Коронавирус и другие пандемии.
6,835,445 32,265
 

  DeC ( Профессионал )
03 дек 2021 14:38:13

Коллективный иммунитет

новая дискуссия Дискуссия  442

Коллективный иммунитет к коронавирусу в России достиг отметки в 53,7% — Голикова
 


Непонимающий
  • +0.19 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  allex ( Слушатель )
03 дек 2021 14:42:26

А 6,5 миллионов (или уже 7?) переболевших, не считают в "коллективный иммунитет", почему?
 С ними цифра должна быть больше 60%
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
  MarkovM ( Слушатель )
03 дек 2021 14:47:35

Севастополь - 80,8%
Чукотский автономный округ - 76,8%
Республика Тыва - 72,7%
Республика Карелия - 72,6%
Московская область - 72,5%
Санкт-Петербург - 72,2%
Москва - 72,1%
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
03 дек 2021 18:43:47

Про Севастополь - меня терзают смутные сомнения…Они ж там не болели практически до последней волны,поэтому сознательно вакцинированных не очень много.Из моих знакомых имеющих куаркод - около дестятка человек - вакцинированный один.Остальные просто хорошо знают всякие кривые ходы.Но тут основная масса - военные пенсионеры,которые обижены на правительство и ходят с перманентной фигой в кармане.А находящиеся на действительной военной службе так же склонны на этот процесс забить.Ну может солдатоматросов не очень спрашивают - …В общем фигня я думаю эти 80%.
  • -0.05 / 10
  • АУ
 
 
  meovoto ( Слушатель )
03 дек 2021 23:48:11

.
Не очень понятно, каким образом была получена эта цифра - 80,8%, озвученная Голиковой, для Севастополя. Обращаемся к "марксу", сайту Часто задаваемые вопросы | Коронавирус COVID–19: Официальная информация о коронавирусе в России на портале – стопкоронавирус.рф (xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai), раскрываем плюсик "Что такое коллективный иммунитет":

Цитата...Коллективный иммунитет – это специфический механизм, блокирующий дальнейшее распространение вируса в стране. Процент взрослого населения, имеющего антитела к коронавирусу нового типа, включая привитых, переболевших и ревакцинированных, должен быть не менее 80%.


.
Первое, что бросается в глаза - нельзя, строго говоря, формулировать суждения, говоря о "достигнутом проценте коллективного иммунитета" (КИ). Который, блокирующий распространение вируса, либо он есть, либо его вовсе и нет. Это, примерно, так, как у однополюсного выключателя, он может быть в положении, либо "выкл", либо "вкл", и никак иначе.
.
Второе, нельзя ошибочно суммировать "привитых, переболевших и ревакцинированных", чтобы, условно говоря, получить числитель формулы определения процента взрослого населения, имеющего антитела к Ковид-19. Всё дело в том, "привитые" - это прошедшие полный курс вакцинации, а "ревакцинированные", автоматически, уже входят в число "привитых". Иначе говоря, числитель должен определяться суммированием только "привитых" и "переболевших". И то, только в том случае, если не указано количество лиц, требующих ревакцинации, иначе эту величину следует вычесть из полученной суммы.
.
Третье, таки первая же проверка (Севастополь), по вакцинации (полной) даёт следующие данные: Статистика вакцинации от коронавируса в России и в мире (gogov.ru) - 222806 человек, а по переболевшим: Статистика коронавируса в России: онлайн, на сегодня, по дням (gogov.ru) - 49370 случаев, количество жителей, требующее ревакцинацию - 53000, а численность взрослого населения Севастополя (полученное из данных этого сайта) - 425000 человек. Итого, полностью вакцинироваными, плюс переболевшими, следует считать, без учёта необходимой ревакцинации, только 64% взрослого населения, а с учётом - уже только 52%.
.
Значит, либо данные озвученные Голиковой, ошибочны, либо определение КИ, предоставленное сайтом с официальной информацией о короновирусе в России, неверно отражает процедуру его вычисления. Ну и, разумеется, как официальным, так и неофициальным лицам, следует прекратить использование некорректных речевых оборотов, включающих дефиницию КИ.
  • +0.43 / 8
  • АУ
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
03 дек 2021 23:53:57

Речь идет не о коллективном иммунитете а % вакцинированных.
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
  netkas ( Слушатель )
03 дек 2021 23:56:04

по этому поводу есть любопытная статистика по антителам от инвитро - https://www.invitro.…o_monitor/
понятно что она не идеально репрезентативна, но хоть что-то.
и там получается, например по питеру, около 80%
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
04 дек 2021 03:20:31

Не, это не показатель.  В лабы люди в большинстве своем идут если сомнения какие. 
Ну или любопытные, вроде меня, поглядеть че там после вакцинации.
Чтобы просто так, да еще и деньги платить - вряд ли.
Вот если бы еще данные из поликлиник, для сравнения - это интересней.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
04 дек 2021 10:21:32

Есть исследование на тему: https://www.medrxiv.…21261428v1

ЦитатаFindings After calling 113,017 random mobile phones we have reached 14,118 individuals who responded to computer-assisted telephone interviewing (CATI) and 2,413 provided blood samples at least once through the seroprevalence study. The adjusted seroprevalence in May–June, 2020 was 9.7% (95%: 7.7–11.7), 13.3% (95% 9.9–16.6) in July–August, 2020, 22.9% (95%: 20.3–25.5) in October–December, 2021 and 43.9% (95%: 39.7–48.0) in February–April, 2021. History of any symptoms, history of COVID-19 tests, and non-smoking status were significant predictors for higher seroprevalence. Most individuals remained seropositive with a maximum 10 months follow-up. 92.7% (95% CI 87.9–95.7) of participants who have reported at least one vaccine dose were seropositive. Hospitalisation and COVID-19 death statistics and search terms trends reflected the pandemic course better than the official case count, especially during the spring 2020. SARS-CoV-2 circulation showed rather low genetic SARS-CoV-2 lineages diversity that increased in the spring 2021. Local VOC (AT.1) was spreading till April 2021, but B.1.617.2 substituted all other lineages by June 2021. The IFR based on the excess deaths was equal to 1.04 (95% CI 0.80–1.31) for the adult population and 0.86% (95% CI 0.66–1.08) for the entire population.

Вкратце: в апреле 2021 антитела обнаруживались у, грубо говоря, 44% жителей Питера. IFR был равен 1,04 для взрослой популяции (0,86 для популяции в целом). Для сравнения- IFR для гриппа где-то 0,005.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
04 дек 2021 08:54:08

.
Не только репрезентативность выборок далеко неидеальна, но и способ их получения, не отвечает никаким рациональным критериям исследования, результаты которого следует учитывать, даже и в малейшей степени. Ну и реальная ситуация в Питере, вовсе не похожа на то, что в городе сформировался КИ.
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  a2204 ( Слушатель )
04 дек 2021 12:59:41

Для более точной оценки можно принять во внимание, результаты на которые ссылается Doctor_D  https://www.medrxiv.…21261428v1.
То есть, исходя из этих данных принять во внимание поправку на большую заинтересованность вероятно болеющих, переболевших и любопытных, сдающих платные анализы в Инвитро. Сравнивая данные графика  Инвитро во временных промежутках, совпадающих с исследованием, на которые дается ссылка, видно, что данные Инвитро несколько завышены. Также можно заметить, что расхождение между ними с течением времени сокращается. Так что в итоге можно оценить, что доля взрослых имеющих Питера антитела составляет примерно 70-75%.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
05 дек 2021 09:16:07

.
Препарируем, соблюдая полную стерильность, очередной опус г-на а2204, ничтоже сумняшеся, представившего себя форуму в качестве знатного "специалиста" по работе "с цифрами". Для начала, констатируем, что же, кроме его личного мнения, свидетельствует о "более точной" значимости неких "результатов".

.
То есть, в очередной раз, убеждаемся, что г-н а2204 пользуется непроверенными источниками информации в качестве обоснования своих ложных утверждений.
. 

.
Обратите внимание, что нам предлагается: 
.
а) исходя из данных, на которые, как указано в самом источнике, "не следует полагаться", сделать неведомую миру загадочную ППП (пол-палец-потолок) "поправку", а затем 
.
б) положиться на его "глубокомысленные" выводы:
.

.
Ну и, наконец, пользуясь привычным "инструментом" ППП,  г-н а2204 подводит, так называемый, "итог":
.

.
O tempora! O mores! Сон разума (невежество, в "итоге") порождает чудовищ. Аллегория, если что...
X
05 дек 2021 09:25
Предупреждение от модератора gvf:
сократите свой художественный порыв ограничившись аллегориями не подкалывающими оппонента
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
05 дек 2021 09:55:43

То, что это препринт- никак не отменяет полученных данных (тем более, что и протокол исследования и сами данные доступны). Исследование, кстати, продолжается, как я понял и, вероятно, скоро будут более свежие данные.
Точно сказать, сколько сейчас в Питере людей с антителами, поскольку просто суммировать данные этого исследования и данные по вакцинации нельзя, поскольку многие из переболевших вакцинировались. Однако, учитывая динамику заражений- вероятно, больше 60%. Впрочем, и эта цифра большого практического значения не имеет, поскольку нет информации по титрам и сам защитный титр достоверно не известен.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
05 дек 2021 19:52:25

Ну не может она давать 80%!
Выборка не та!
 
80% из числа сдавших тесты... Это принципиально.
А то что сдают тесты либо те кто заботиться о здоровье или припекло... это самом собой.
То есть не случайная выборка и результат ни о чем.
Хотите случайную - надо оценивать по другому. Например  по случайной выборке тестировать.
Как такой взгляд? Или не то?
Что тогда можно добавить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
04 дек 2021 09:55:31

Кстати,про числители/знаменатели.
Даже если допустить,что числитель определён верно(ну,хотя бы согласно отчетов о переболевших и израсходованных доз вакцины),то со знаменателем там то же не все так однозначно,поскольку очень много народа там живет без регистрации,ибо понятно почему.По мнению некоторых околовластных деятелей - население приближается к миллиону.Летом точно,но и зимой тысяч 800 они оценивают.Так что что там на что делили - …
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
  tormoz347 ( Слушатель )
03 дек 2021 17:30:56

Цитата: MarkovM от 03.12.2021 15:47:35Севастополь - 80,8%

Цитата: meovoto от 03.12.2021 14:42:15.
Пороговое значение уровня вакцинации, очевидным образом, как об этом свидетельствуют неоднократно публиковавшиеся в этой ветке статистика, снижающее летальность Ковид-19, составляет 70 процентов полной (двухфазной, если применяется таковая) вакцинации.


тынц
  • -0.37 / 19
  • АУ
 
  Mich1970 ( Слушатель )
03 дек 2021 19:21:02

ЦитатаБлондинку спрашивают: - "Какой шанс встретить динозавра на улице?". Та отвечает: - " 50/50: либо встречу, либо нет..."
  • -0.02 / 1
  • АУ