Украина и украинско-российские отношения
204,824,212 348,270
 

  Лета ( Практикант )
11 дек 2021 11:24:49

Зеленский допустил возможность референдума по Крыму и Донбассу

новая дискуссия Новость  1.440

СИМФЕРОПОЛЬ, 11 дек – РИА Новости Крым. Президент Украины Владимир Зеленский не исключил проведения референдума по статусу Донбасса, а также по вопросу Крыма.

"Я не исключаю референдума относительно Донбасса в целом. И тут вопрос не в статусе. У нас может быть такое в жизни. Это (референдум – ред.) может быть относительно Донбасса, относительно Крыма, может быть в целом по прекращению войны", – сказал Зеленский в эфире телеканала "1+1".
Украинский лидер добавил, что благодаря Вашингтону может появиться еще одна площадка переговоров с Москвой по урегулированию конфликта в Донбассе, с сохранением "нормандского формата". По словам Зеленского, этот вопрос он обсуждал в ходе недавнего телефонного разговора с президентом США Джозефом Байденом.

"Мы говорили о том, что у нас может появиться благодаря США еще одна площадка переговоров с Россией… Тут очень тонкий хирургический момент – как не потерять "нормандский формат", потому что ничего не выстроив, ты можешь уничтожить то, что есть. А для нас это очень важно – не потерять, поскольку в нем заинтересован (президент Франции Эммануэль) Макрон", – сказал глава украинского государства.

7 декабря состоялись переговоры в формате видеосвязи между президентом России Владимиром Путиным и его американским коллегой Джозефом Байденом. Как отметили в пресс-службе Кремля, украинская проблематика преобладала в этом разговоре. В частности, Путин "на конкретных примерах проиллюстрировал деструктивную линию Киева, направленную на полный демонтаж Минских соглашений и договоренностей, достигнутых в "нормандском формате", высказал серьезную озабоченность по поводу провокационных действий Киева против Донбасса".

9 декабря состоялся телефонный разговор Байдена с Зеленским.Ключевым вопросом переговоров стала ситуация с безопасностью вокруг Украины и перспективы активизации мирного урегулирования. Состоялся обмен оценками хода и результатов переговоров лидеров США и России.
Крым стал российским после проведенного в марте 2014 года референдума, на котором 96,77% избирателей региона и 95,6% жителей Севастополя высказались за его вхождение в состав государства. Руководство России неоднократно заявляло, что крымчане демократическим путем, в полном соответствии с международным правом и Уставом ООН проголосовали за воссоединение со страной. По словам Владимира Путина, этот вопрос "закрыт окончательно".

https://crimea.ria.ru/20211211/zelenskiy-dopustil-vozmozhnost-referenduma-po-krymu-i-donbassu-1121711708.html
У нас референдум уже был)
https://www.youtube.…gdCoQoG4zc
  • +0.53 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  karsar ( Слушатель )
11 дек 2021 20:27:01

этот идиот надеется, что Россия будет участвовать в этом балагане? Алё! Поезд ушёл, А Крым уплыл. Вернее приплыл в родную гавань
  • +1.65 / 21
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
11 дек 2021 20:35:42

Если укры проведут у себя референдум, то будет ясно сколько на территории бУССР осталось "минимально-разумных".
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
11 дек 2021 21:17:50

Не понятно!
Это будут какие-то мутные личности из Житомира, Жмеринки и Бердичева решать, как жить людям, положим, в Горловке, учитывая тот факт, что те же громадяне из того же Житомира уже восьмой год убивают горловчан?
Я так полагаю, что Зеленскому в четверг Байден просто приказал немедленно приступить к выполнению резолюции Совбеза ООН, за которую голосовали США, и неотъемлемой частью которой являются все  те же "Минские соглашения".
И тут Вова понял, что его просто линчуют нацики и начал лихорадочно всем своим "офисом" искать выход.
Нашел единственное: что-то там прохрюкать про какой-то там референдум.
При этом совершенно ясно, что:
1. Если референдум будет проводиться и в условных житомирах и жмеринках, то ДНР и ЛНР изначально заявят, что такой референдум будет иметь последствий не более, чем лай мосек на слона.
2. Если же Зеленский заикнется о том, что такой референдум пройдет в Донецкой и Луганской областях, то Вовику опять де нацики глазенки на задницу натянут!
  • +1.50 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
11 дек 2021 21:25:20

Да кто им позволит хоть что-то решать?
Формулировка в опросе на референдуме может быть совершенно любая, но результат ... они просто сами напишут по смыслу: я вменяем? Да/Нет
 
Примерно как уже было (на втором референдуме 1991 года):
Надо-ли выйти из Союза с Россией ? Да/Нет === Я доверчивый идиот? Да/Нет
  • +1.29 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lord250 ( Слушатель )
11 дек 2021 23:05:56

А что решать? И каким может быть голосование если…
Ещё осенью ряд депутатских групп внесли в ВР на обсуждение ряд законов - они находятся на различных стадиях обсуждения ( в основном разногласия в степени наказания - турма или штраф и какой срок или величина, и только чиновники или все граждане целиком). Но обсуждаются они в прессе регулярно и граждане основательно запутаны и запуганы - приняты или нет и сколько лет давать будут…
Под карательные меры подпадают 
- отрицание Голодомора 32-33 г, холокоста, депортации из Крыма татар (каких не уточняется) в 44 г.
- публичное признание законным оккупации территории Украины
- опубликование карты Украины, отличной от 14 года
- признание российского статуса Крыма и оправдание действий России
- говорить о войне в Донбассе, как о внутреннем конфликте, либо Гражданской войне
- контакты с Россией лицами не уполномоченными государством на пограничных территориях ( в том числе давать интервью)
- ношение георгиевских ленточек и знаков партийной символики коммунистической партии ( ношение нацистской символики мелким шрифтом или почти забыто)
- имущественные вопросы (купля, продажа) в Крыму, ну и до кучи мутный вопрос частной торговли с Россией (вполне могут под статью шпионажа или терроризма подвести- подставить)
- участие в разработке недр гражданами Украины на «временно оккупированной территории».
Пока вот эти вопросы, но могут добавить…
  • +0.81 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
11 дек 2021 23:49:56

Не голосование, а референдум. И каким бы результат ни был – покажет вменяемость/разумность проголосовавшего населения.
 
 
А запутаны или зашуганы или упились в хлам или ещё что... абсолютно не важно. Референдум просто покажет вменяемость "здесь и сейчас". Как прибор показывает напряжение в сети... его не волнует почему и как, оно есть такое как есть в момент измерения.
  • +0.33 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
11 дек 2021 23:53:30

Зачем играть по чужим правилам? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Lord250 ( Слушатель )
12 дек 2021 09:57:56

На референдуме отдают свой голос за ту или другую точку зрения - значит голосуют.
И вы правы - референдум на сегодняшней окраине ни о чем ( абсолютно не важен) - так как абсолютно не показывает вменяемости населения , ибо население на него можете не ходить совсем. Это показатель вменяемости правящей верхушки, а он известен заранее.
И выше камрад показал сколько «народу» за эту верхушку. Даже если сейчас на окраине 30 млн (10 дети,10 старики которые ещё союзом дышат), то 17% это пусть до 2 млн из которых 350 тыс в армии. Ещё чуть меньше в полиции и оставшиеся их родные, кушающие с той же ладошки, что и их кормильцы. И эта пропорция сохраняется на окраине все тридцать лет незалежалости. С самых тихих 90, когда эта зараза еще только- только голову поднимала до громких14. Сейчас все будет на порядки хуже - нацисты серьезно взялись за детей. Подрастут ещё те волки. А так что же - как везде в мире. Очень удобная для «демократии» позиция - как успехи, достижения - так это власть работает, как провал, бедность, беда - народ виноват - испугался, напился, не сделал.
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
12 дек 2021 11:04:23

А интересно какой вариант голосования по-вашему правильный/вменяемый? (если допустить что его не подделают) Жующий попкорн
Учитывая что вариант "простить и отпустить" и мир на Донбассе не в интересах в т.ч. и симпатизирующего РФ меньшинства, поскольку мир законсервирует ситуацию на Украине ещё на 10...15...20 лет. А это мало кому интересно. 
И ЛДНР с одной стороны станет спокойнее жителям, с другой - с границами областей можно попрощаться.
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
12 дек 2021 11:15:21

Чин . Да лано . Всем уже давно понятно , что никакие референдумы уже не смогут отразить то , что есть на самом деле .. У всех такой раздрай в головах , что они и сами не могут понять - за кого , и  за что  они , и что дальше делать . Это ситуация - что когда ,что ни делай , а всё хуже будет . Пат.
PS А более точнее - Цугцванг ....Увы . 
  • +1.20 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
12 дек 2021 11:25:11

Наоборот, это ситуация, когда делай, что хочешь именно ты, без оглядки на мнения пэрэсичных, и все пройдет. Потому что там уже апатия касательно перспектив даже у самых активных..
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
12 дек 2021 11:33:18

"Пат" я снимаю из поста .  Цугцванг - более ёмко .  Никто сейчас ходить не хочет первым , и так и так - всё хуже будет . Поэтому все и застряли на месте . Минск . Это было не плохо в своё время , сейчас хоть есть "повод" для разговоров .
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
12 дек 2021 12:03:52

Ну, у всех будет свое "хуже".
Думаю, что ВВП ждет повода для максимально жестких показательных действий. Чтоб одной операцией нагнать уважения всем вокруг - иначе все равно полезут ведь, не сегодня, так завтра.
  • +0.95 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
12 дек 2021 12:08:15

Давно пишу что КК 2 неизбежен .как и катарсис после него.
https://youtu.be/SChNfpdasq8
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
12 дек 2021 12:58:21

Что такое КК2?
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
12 дек 2021 13:22:27
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:33:52
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:33:52

  • +0.58
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
12 дек 2021 13:27:15

Аналог Карибского - это Севастополь(Крым) ... Как мне кажется  ... Проехали . (Точнее - Эта музыка будет вечной , если  я не сменю батарейки ..(с))
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
12 дек 2021 13:43:38

карибский кризис вестимо.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
12 дек 2021 12:40:11

Ключевое слово - "всё равно полезут ведь " (без "иначе") ...им деваться некуда - разруливать нужно , иначе "лехторат "не поймёт  обещалки ..
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пробел ( Слушатель )
12 дек 2021 13:23:38


Согласен, "кина" не будет, это стало ясно, когда в последнее время, Россия, требует юридически обязывающих документов,
что на Украине не будет размещаться базы НАТО, и так далее,
а это означает в свою очередь что Россия не будет нападать на Украину, это с самого начала попахивала чушью,
и правда с чего бы и зачем, Улыбающийся ... достаточно того, чтобы она была нейтральным государством.
Да, совершенно не исключается образцово-показательная порка, ВСУ, если свидомые дурни, что-то неправильно сделают,
после чего, будет бессмысленным и содержать и набирать по новой ВСУ, те-же вооружения, которые полностью выбьют, до этого.
Многое после всего это станет бессмысленным и для НАТО, Запада, США, в отношении Украины,
так как щирые мовнюки, с самого начала оказались бестолковыми во всех отношениях и им (коллективный Запад) "это" надо всё бросать, немедленно.
Так что, да, разгром ВСУ, малость, совсем чуть-чуть отжатые территории, но не более...и на этом пожалуй всё закончится.
Будет совершенно новая реальность, хохлы останутся без "жала", выдернутого клещами, Запад, что наконец-то это кончилось, хоть так,
а Россия...а Россия сделает то, что она должна была сделать,..к радости всех наших друзей да и самой себя,
и значит, с полным чувством выполненного долга, которое у всех копилось и разрешилось
  • +0.05 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
12 дек 2021 15:57:28

кажется, что сейчас "пропорциональное применение" уже не даст никакого эффекта,
слишком берега потеряны - надо напугать так чтобы волосы встали дыбом у всех и
во всех местах и даже может совсем выпали - тогда будет толк
  • +1.43 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
12 дек 2021 17:38:10

Основная задача Минских соглашений была сформировать четкое и однозначное видение конфликта между частями украины...
Что постоянно замыливается и переводиться в конфликт с РФ.
Это принципиально!
На самом деле нацистская украины и регионы...
И роль РФ , как гаранта, н едопустить кровопролития...
  • +0.61 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Олег Ф. ( Слушатель )
12 дек 2021 17:54:54

Так , в Донбассе же сами говорили, что они с Россией. А это разве не влияние на регион Москвы? Прямого участия в конфликте разумеется нет, но поддержка явно же видна!
  • -1.90 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _IAJ_ ( Слушатель )
12 дек 2021 19:42:40

Да, Россия поддерживает.
А теперь, для симметрии - будьте добры, перечислите - как коллективный Запад поддерживает укро-нацистов.
Можно начать с "гарантий" Януковичу от послов. Тех самых гарантий, которые были демонстративно забыты на следующий (!) день.
Ну и далее, по ключевым событиям. Просим, просим....
  • +0.54 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
13 дек 2021, 00:58:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
13 дек 2021, 05:27:41
  • Загрузить
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
12 дек 2021 04:29:59

у "Вовы" было время чтобы вырезать/запугать/подмять под себя нациков. "Вова" предпочёл грабить страну вместе со всеми, подворовывая у соседей.
как там в анекдоте:
Раввин берет половник, зачерпывает из чана, выпивает: именно за это нас, евреи, и не любят! (с)
  • +0.80 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
12 дек 2021 04:49:45

Зачем ему напрягаться, когда достаточно купить билет до Бен-Гуриона... и как любой преступник с деньгами жить с удовольствием дальше.
  • +0.23 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
12 дек 2021 05:32:45

а его кто-то выпустит? Янукович удрал с эскортом - хохлы обосрались (я так понимаю, что он в российском Ми-24 улетел с соответствующем эскортом)
никуда буратина не уедет, буратину будут доить.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
12 дек 2021 05:39:41

Хоспади, он же профессиональный проститут, гонорар получит и уедет. Он лично настолько ничтожен и несамостоятелен, что вне места бесполезен, настолько тухлый, что даже на жертву не пригоден.
  • +0.98 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
12 дек 2021 06:16:48

И тем не менее большинство шумеров на игру этого комедианта купилось.
По факту он теперь президент всея незалежной.
Осталось подождать традиционного "гэть!".
А там по-новой!
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Металург ( Слушатель )
12 дек 2021 09:53:01

Давайте сочтём сколько количественно это большинство, явка на выборы 26% за клоуна 68% имеем 17.6% крутое большинство."Если бы выборы что то реально решали народу никогда ......."
А тем временем в замке у шефа.... в Славянске, Краматорске, Мариуполе жопа с питьевой водой из кранов течёт даже не техническая к прошлогодней версии загрязнения Северского донца - авария Харьков канализация добавилась естественные природные процессы, а гидроразрыв совсем не причём, а по утверждению премьера Укр. "кто против гидроразрыва тот сепаратист и враг Украины" . Непонятно почему молчит ДНР ЛНР и РФ.
  • +0.45 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
12 дек 2021 12:08:06

Из Бен-Гуриона выдачи нет...
Но, если Байден попросит, сказав ключевое слово "Иран", то из Бен-Гуриона косяком потянутся военно-транспортные самолеты в сторону Потомака, груженые вовчиками!
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
12 дек 2021 12:06:31

Панам по боку: что там у холопов на хуторе творится!
Пан Байден позвонил холопу Вовчику в Кыиф (что само по себе должно цениться холопами выше всего) и дал наказ: "Що робить!"
Как там теперь чубатые хлопчики на хуторе будут исполнять наказ пана: рубить голову атаману, резать друг друга или свынок под горилку, - пана, как шерифа в ситуации с индейцами, не волнует. Вангую, что пан не забыл рассказать хлопчику Вовке, как того и его банду вусатых козакив будут пороть на конюшне, ежели Вовчик наказ пана не исполнит...
  • +0.53 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
12 дек 2021 11:55:39

Мне совершенно ясно совершенно другое. Любой референдум это лишь способ манипулирования общественным сознанием и последующего натягивания нужной нам совы на глобус. А именно - нет никаких проблем получить нужный тебе ответ на референдуме. Достаточно лишь правильно сформулировать его вопрос. Как пример - последний в истории СССР референдум с его незабываемым вопросом - хотите ли вы жить в обновленном Союзе, где (ну и так далее). Покажите мне персонажа, который бы на этот вопрос  ответил бы отрицательно. Конено, все хотят. Вот только никто не сказал, какое обновление Союза подразумевается и какими спобами оно будет реализовываться. В результате получили развал великой страны на удельные княжества. И всё это прикрывалось результатами референдума, типа "ну обновили же по воле публики...".
Так что, какой вопрос на референдум будет вынесен, такой ответ и получен будет. И я совершенно уверен в том, что на этот украинский референдум не будет вынесен вопрос об отделении Донбасса от Уркаины. А вот об единой и нерушимой, об незыблемости её границ и так далее - вот это в полный рост. А далее, прикрываясь всенародным волеизъявлением, можно будет творить на Донбассе все, что угодно. И называть это - восстановлением конституционного правопорядка.
  • +0.87 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
12 дек 2021 12:27:02

Цель референдума в спасении задницы Зеленского.
С одной стороны на него давят США и ЕС, для которых автономия Донбасса не проблема, с другой стороны внутренние противники, которые используют любые, даже самые маленькие уступки для борьбы против него.
Референдум же может либо дать Зеленскому карт-бланш на реализацию минских соглашений, либо возможность отказаться от этого.
Но минские соглашения не приемлемы для Украины по 2 причинам:
1. сегодняшней политической элите Украины не нужны жители Донбасса на выборах, они сломают сложившуюся ситуацию.
А если представить, что ЛДНР получат автономию и их представители смогут претендовать на выборы в ВР, то это вообще для них не приемлемо, т.к. вокруг них могут консолидироваться все про российские жители Украины, а это уже серьезно.
2. порядок "выборы- граница" несет очень высокие риски, т.к. после выборов Украина получит легитимные для ЕС и США власти с которыми нужно будет вести диалог, и в этот момент переговоры о том как будет передаваться контроль за границей могут зайти в тупик. А далее вновь выбранные власти могут выкинуть любой фортель, вплоть до отделения от Украины.
ИМХО, единственный вариант который может быть реализован это приднестровье -2.
США нужно убрать эту занозу и при этом оставить за собой контроль над основной частью Украины. При наличии этой занозы глобальные договоренности с Россией по другим вопросам не возможны, а США именно они интересуют.
  • +0.77 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 дек 2021 12:29:47
Сообщение удалено
Rom4eg
12 дек 2021 17:08:51
Отредактировано: Rom4eg - 12 дек 2021 17:08:51

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
12 дек 2021 12:50:15

Неожиданностей не будет. Если будет на референдум выноситься судьба Донбасса, то ставиться этот вопрос будет так, как выгодно Киеву. При этом, логика вопроса может быть или прямая, или инверсная. Например, - Считаете ли Вы принцип нерушимости общепризнанных мировым сообществом границ Украины основополагающим для государственного строительства процветающей суверенной незалежности? Это - прямая логика и никто на такой вопрос не ответит отрицательно. Инверсная же логика даст другой вопрос: Считаете ли Вы допустимым, что банда подонков, силовым образом, путем обмана и шантажа, захватившая власть в отдельных районах юго-востока (только чтобы на Киев не подумали) великого украинского государства, ведет дело к фактическому отделению этих регионов от тела ридной нэньки... Ну и так далее. Я сильно сомневюсь в том, что на Украине найдется хоть одна живая душа допускающая такое.
И вот мы объединяем два этих вопроса в одном бюллетене (а по сути это - один вопрос), и вполне ожидаем ответ на референдуме - Да и Нет. Иного - не будет. Возможны различные формулировки, но они сути не изменят ни разу. В любом случае у вовки по результатам Референдума (котовый имеет высшую юридическую силу по всем мировым нормам) будут полностью развязаны руки в отношении Донбасса, а Минские соглашения по результам этого "референдума" пойдут в топку. На них внимания можно больше не обращать, ибо есть результаты всенародного и, главное, международно признанного (а ведь признают, к гадалке не ходи)  референдума. 
Так что, неожиданностей не будет.
  • +0.56 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 дек 2021 12:56:06
Сообщение удалено
Rom4eg
12 дек 2021 17:08:43
Отредактировано: Rom4eg - 12 дек 2021 17:08:43

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
12 дек 2021 13:01:40

Вы там ... это .... Не Отвлекайтесь  !  ...Предстоит очередная Миссия ... Детишки- заждались Вас . ... Удачи в Славных Делах!!!
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 дек 2021 13:11:20
Сообщение удалено
Rom4eg
12 дек 2021 17:08:31
Отредактировано: Rom4eg - 12 дек 2021 17:08:31

  • +0.74
 
 
 
  Serega ( Слушатель )
12 дек 2021 19:10:28

Зеле надо сразу поставить вопрос на референдуме о признанных территориях Хазарского каганата.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Шпион, погубивший советскую ПВО
«Пять глаз»: следить всегда, следить везде >>