Большой передел мира
246,516,587
499,908
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 дек 2021 19:05:10 |
ЕС....
новая дискуссия Дискуссия 743
Цена газа в Европе поднялась выше 1600 долларов за 1 тысячу кубометров впервые с начала октября
Уже почти 1700!!! Полетело!! Больше +200$ за день!
Уже почти 1700!!! Полетело!! Больше +200$ за день!
Отредактировано: DeC - 16 дек 2021 19:05:47
ОТВЕТЫ (46)
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 дек 2021 19:58:26 |
Цитата: DeC от 16.12.2021 19:05:10
Я не пойму, регулятор Германии, заявляя что СП-2 не сертифицируют впервой половине 2022, чего добивается? Чтобы руководство этой организации в полном составе взяли на работу в Газпром? Ведь никто - кроме МИД Германии Аннадуры Бербок - не сделал больше для поддержания столь высоких цен на газ в европе....
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 20:03:22 |
Чего вы вобще за них беспокоитесь и пытаетесь их понять? пусть вымирают как им нравится, пока на нашу землю не суются... Какого рожна вам далась их мотивация самовыпиливания? Самое бездарное времяпрепровождение - спасение самоубицы или попытки его понять...
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 20:35:51 |
Так сама то Германия получает основную часть газа от Газпрома по долгосрочным контрактам . Сейчас это наверное где-то 300-400 баксов. А излишки немцы продадут на споте по 1500. Тч немцы и сами могут навариться с этого.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 16 дек 2021 20:54:45 |
Цитата: g1v2 от 16.12.2021 20:35:51
Не запуская СП2, немцы имеют двойной профит.
1)Мы спонсируем (извините телефон) украину,
2) + высокая маржа перепродажи газа. маршрут доставки им не интересен.
Dec давал информацию, что 50 млрд кубов газа продают на Споте как раз немецкие фирмы, а не Газпром. Газпром поставляет по фиксированной цене....
При этом вспоминаем историю. Цена на споте высокая , все кидаются брать по долгосрочным контрактам... Проходит пол года - год и цена долгосрочных контрактов вырастает и ... падает на споте. ..И.... все бегут в суд и самый справедливый Нидерладский суд говорит... не А.. это не рыночно. Снижайте долгосрочный цены. Так было уже ни один раз.
По этому рассчитывать, что так не будет и в этот раз... несколько наивно....
И сделают это как раз те самые фирмы, которым СЕЙЧАС газпром продает по 300-400...
Весной , после снижения потребления выкинут что то на спот.. сделки будут мизерные по объему- но цена меньше долгосрочных и побегут в суд....
К этому надо готовиться и только одним. Уменьшать сроки временного лага, когда цены долговременные и спотовские будут вместе. Те качели, по ценам которые есть однозначно против Газпрома. Так как повышают риски поставщику и потребителю. Всю маржу от качель всегда получают те самые посредники. Те самые немецкие фирмы...
Уважаемый Старый Кэп.
Ваше мнение мнение на форуме очень уважают и ценят.
Пожалуйста учтите основные факты в поставках- которые их специалисты постоянно держат в своей голове.
1)СП2 это смена пути поставки газа. А не дополнительные объемы. Доп объемов газа просто нет.
2) Имеющиеся пути поставки газа и без СП2 из РФ не заполнены на 100%
3) имеющиеся пути поставки газа контролируются Западом. То есть профит от их использования получает Запад и направляет ПРОТИВ РФ.
4) у РФ нет свободных объемов долговременных по Газу.
5) Разницу в себестоимости поставок по СП2 и имеющимся маршрутам пойдет в карман Газпрому, то есть усилит РФ, то есть ослабит Запад (см п.3)
И.... Из чего следует то, что там прекрасно понимают. СП2 это долгосрочный проигрыш Запада и ставит его в зависимость от РФ... так как РФ перестанет платить их вассалам.. и им прийдется их поддерживать....Ни какие медальки с Газпрома их не интересуют.. их интересует возможность управлять.... СП2 этому мешает...
То есть запуск СП2 выгода ТОЛЬКО РФ... ну да....
Газпром начал то, что обязан делать любой концерн, защищать права акционеров и влиять на рынок ограничивая поставки. А что Тойота или Форд будут поставлять на какой то рынок свои авто дешевле , чем им выгодно? Или там где не покупают? Делать склады? И то , что игнорируется элементарная логика , точнее навязывается СВОЯ и есть желание перехватить инициативу и управлять...
Мой пост- там нет идиотов.... Газпром повышает ставки... и правильно делает...
Другое дело, что медийно надо это показывать- не нужен газ- и не надо. НО поставлять через враждебные государства не будем.
Обещали подпишите контракт с украиной на 5 лет - не будем вставлять палки в колеса СП2 - не выполнили... Точнее выполняют именно таким образом. И запустят его только под конец контракта с украиной...
Нет у нас на западе противников идиотов. Если что то нам кажется глупым.. то надо внимательно лезть в детали и мелочи. Возможна их жертва им более важна и сейчас. Но они стратегически очень продуманы.
Есть правда маленькая атомная бомба под их проект, который видимо они не учли. Отдали образование либерастам.
Те воспитывают таких же. думают на сейчас и сразу И будущее поколение (уже 30 летние) им поражены. И вот тут таки может случиться для них страшное. Политики начнут верить в ту чушь, что говорят...
Тут и рванет....
Но пришло это время или нет.. лучше не надеяться, а под микроскопом изучать, все что они делают.
С СП2, по моему личному мнению у них нет идиотизма. То о чем пишите Вы звучит по другому. Мы лучше повысим для своих цены до такого уровня, что ваш объем газа нам окажется вообще не нужен. Но получать основной профит с нашего рынка Вам не дадим. Выжимая все из своих граждан. Не давая им возможность покупать у Газпрома. Точнее говоря- мы даем возможность покупать, через Спот.... И здесь .. должны заработать биржи в Санкт-Петербурге и Газпроме.....
Вот такой личный взгляд на кажущийся идиотизм, который я не вижу.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 11:00:40 |
Цитата: Alex_new от 16.12.2021 20:54:45
Если Вы не видите
И потом, есть ещё логика обстоятельств, которая много сильнее логики намерений.
Во-вторых, есть две Германии, находящихся в тяжёлой борьбе: оккупированная фининтерном — это правительство, СМИ, образование, военные базы США и т.п., и т.н. "старые деньги" — стремящиеся выйти из под гнёта, активно работающие с Россией.
У первой группы нет своих устремлений и планов — их подвозят из посольства США.
У второй группы — своих планов громадьё.
И да, как тут вчера приводили пример с Ньютоном, даже очень умные люди могут вести себя предельно глупо.
|
|
Дмитрий_С ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 12:02:12 |
Цитата: Alex_new от 16.12.2021 20:54:45
Интересное мнение. Но могут же и пролететь.
Базой при таком подходе становится существенное снижение цены на споте.
1) Если цена на споте в данный момент имеет только спекулятивный характер (а это не так). Тогда действительно, вернуть цену назад можно относительно легко. Правда, могут возникнуть фирмы, готовые купить те небольшие объемы по мизерной цене мгновенно, как только их будут выставлять. А что происходит с ценой, когда спрос не поспевает за предложением? Т.е. скинуть цену спота до тех же 300$ с 1500$ не будет супер легкой задачей.
2) Цена обусловлена рядом факторов. Количество газа, производимого в самой Европе, состояние промышленности, заполненность газовых хранилищ, доступность альтернативных источников и пр.
Производство газа в Европе не растёт, а падает. Существенно нарастить производство нет возможности.
Хранилища будут на минимуме после зимы. И переполненность хранилищ не будет играть роли как 17-18г. когда остался "лишний" газ. Если отбросить необходимость заполнения хранилищ к следующей зиме ради какой-то скидки на газ, то Газпром уже показал, что не собирается самостоятельно заполнять их, и продавать оттуда. Европа столкнётся с ещё большей проблемой, что не могут не понимать раз умные.
Альтернативные поставки под вопросом. США заключили долгосрочный контракт на СПГ с Китаем. Проекты газопроводов не российского газа: Набукко не родился, а Танап уже построен, а какое-то расширение не в ближайшее время. Катар отказал Европе. Нет ни одной позитивной новости по альтернативам прямо завтра, чтобы сбить цену.
А вот с производством интереснее на мой взгляд. Оно потребляет газ и напрямую, и косвенно. Электрогенерация, химическая промышленность. Если урезать производство, то и газа понадобится меньше. Но резать производство у себя - плохая затея, а вот у соседа - нормально. Сейчас те, кто не на контрактах испытают огромное давление от цен, обанкротятся. Их закроют или поглотят более сильные конкуренты. Мы же в кризисе перепроизводства как-никак. Вот сокращение производства уменьшит количество необходимого газа, и собьёт цены. Т.е. грубо говоря сильные топят всех вокруг себя, оставляя только рынок для сбыта, но убивая производство слабых стран ЕС.
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 12:19:53 |
Цитата: Дмитрий_С от 17.12.2021 12:02:12
А вот тут начинается самое интересное... Россия готова купить (интересные ей) производства. И газ для них (в некоторые страны) будет поставлять по спец. цене.
это навскидку...
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 18 дек 2021 07:29:34 |
Цитата: Den_Galax от 17.12.2021 12:19:53
Кто бы ей такое позволил? Никаких интересных производств не продадут это раз. Поставки газа регулирует Еврокомиссия это два. Она обяжет кормить всех и почти нахаляву, как только почувствует нашу зависимость от их производств.
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 21:30:31 |
Цитата: g1v2 от 16.12.2021 20:35:51
а немецкие компании точно на споте продают все объёмы, а не по ранее заключённым контрактам? Насколько я помню, Германии для собственных нужд, в год необходимо от 90 до 100 млрд. кубометров.
Цитата1 января – 11 ноября 2021 года «Газпром», по предварительным данным, поставил в Германию 45,7 млрд куб. м газа - Справка к сообщению о встрече Алексея Миллера и Ульфа Хайтмюллера – Telegraph
В 2018 году Германия установила очередной рекорд покупки российского газа — 58,5 млрд куб. м. - сайт ГП
т.е. получается излишек газа от ГП у Германии нет, другое дело, по какой цене она покупает газ у других стран и перепродаёт, если перепродаёт вообще. Может я что-то не правильно понял, совсем не знаток в этих вопросах, буду рад пояснениям)
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 23:26:13 |
Сейчас ее потребление в районе 30-35 млрд кубов. В ближайшие 10-15 лет Германия планирует нарастить потребление газа в 2 раза. Тч что продавать на споте у них есть.
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 00:23:59 |
Цитата: g1v2 от 16.12.2021 23:26:13
Опять же, может я неправильно понимаю и так же ищу информацию, но тот же сайт ЦРУ приводит потребление газа по странам, в том числе Германию в 93 млрд
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 00:45:17 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:26:40
Александр Д
08 мар 2022 22:26:40
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:26:40
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 01:43:19 |
Я бы не сильно доверял информации cia.gov.
После выхода новой версии их сайта почему-то резко упала достоверность представленной информации.
Раньше я им часто пользовался, но после того как несколько раз наткнулся на явную лажу, пользоваться перестал.
Да и информация в старой версии была значительно более свежая, относительно текущего момента, максимум прошлый год.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 05:22:40 |
Всё вы правильно понимаете
Примерно так и есть.
С какого пальца товарищ высосал инфу о потреблении Германией 30-35 млрд, непонятно...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 06:04:13 |
Цитата: g1v2 от 16.12.2021 20:35:51
Во первых надо понимать, что чтобы скомпенсировать раст цен на трубный газ с $200 до $500 при объеме потребления 50 млрд.кубометров в год необходимо 10 млрд.кубометров перепродать по $1500. Т.е. излишек газа, за чем внимательно следит Газпром
, должен быть вполне значительным, в приведенном примере 20% от заказанного объема.А во вторых, и это самое главное, это разные немцы, одни покупают газ по $500 и используют его для производства удобрений или электроэнергии, а другие не использованные остатки перепродают по $1500. Вторые ничего не компенсируют первым и у них растет себестоимость удобрений или электроэнергии.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 20:53:13 |
Немецкому государству с его борьбой с потеплением выгодны высокие цены на традиционные энергоресурсы, т.к. выше НДС (19%) сборы казну и зеленая энергетика выходит в прибыль.
Газпрому же ломовые цены невыгодны, т.к. упадут обьемы поставок
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 21:18:19 |
Цитата: Ренегат от 16.12.2021 20:53:13
"Зелёная энергетика" может выходить в хоть какую прибыль, но только чего она НЕ может - это обеспечить стабильную генерацию электро/теплоэнергии.
Штиль/пасмурно/ночь - и вы сидите в холодном доме без освещения. Про металлургию и прочие энергоёмкие производства придётся вообще забыть.
Не, ну если европейцы на зло Газпрому хотят так жить - то флаг им в руки.
Только России то от этого какая печаль? Объёмы поставок Газпрома - не самоцель.
|
Klette ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 10:03:23 |
Сообщение удалено
Klette
18 дек 2021 22:14:56
Klette
18 дек 2021 22:14:56
Отредактировано: Klette - 18 дек 2021 22:14:56
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 10:31:58 |
\\\Цитата: Klette от 17.12.2021 10:03:23
Направление движения такое, что всем уже понятно, что ничего уникального европка не производит, кроме заседаний ПАСЕ, что при отсутствии ресурсов ведет к падению роли ЕС и в нормальных то условиях. А все поставщики ресурсов для ЕС осознали, что незачем за бусы отдавать ресурсы. А силенок заставить отдавать у европейцев давно нет. Мали - французы уходят, так валится основа существования европейцев - халява.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 дек 2021 21:40:11 |
Цитата: Ренегат от 16.12.2021 20:53:13
Но ведь и ежику понятно, что ГП будет "не против", чтобы высокие цены на газ в европе держались не всегда, а "какое-то время" - например, на период, пока Германия будет сертифицировать СП-2
Так что - пока все идет по заранее намеченному плану
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 17 дек 2021 07:46:26 |
Уважаемый Старый Кэп.
Ваше мнение мнение на форуме очень уважают и ценят.
Пожалуйста напишите, а такое развитие ситуации исключено?
Проходит зима- снижаются объемы потребления и появляется возможность поиграть на Споте и на него выкидывают маленькие объемы газа.. и цена резко падает до 200 или 100 долларов. Делается так дабы именно манипулировать рынком газа! И это еврокомиссия манипуляцией точно не сочтет....
1.5 года назад падало до 50.....
И фирмы потребители по долгосрочным контрактам разве не побегут в суд с требование пересмотреть цены? И что скажет суд? Вроде и всегда он говорил Газпром не прав- снижайте цены. Такое было и не 1 раз.
И разве из этого не следует, что Газпрому как раз не выгодны скачки?
А выгодна стабильная цена- которая прогнозирует стабильную организацию процесса добычи и поставки газа. Вплоть до замораживания скважин , если цены низкие.
И не выгодны как раз рывки. Когда приходиться по смешным ценам продавать и потом по этим ценам с тобой твоим газом и бороться?
Посмотрите на Историю И если она была- то по чему не может повториться?
Как считаете.
Более подробно я откорректировал предыдущий пост с ответом Вам.
С уважением
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 дек 2021 11:22:38 |
Цитата: Alex_new от 17.12.2021 07:46:26
Вопрос, конечно, интересный
Пожалуйста напишите, а такое развитие ситуации исключено?
Проходит зима- снижаются объемы потребления и появляется возможность поиграть на Споте и на него выкидывают маленькие объемы газа.. и цена резко падает до 200 или 100 долларов. Делается так дабы именно манипулировать рынком газа! И это еврокомиссия манипуляцией точно не сочтет....
1.5 года назад падало до 50.....
И фирмы потребители по долгосрочным контрактам разве не побегут в суд с требование пересмотреть цены? И что скажет суд? Вроде и всегда он говорил Газпром не прав- снижайте цены. Такое было и не 1 раз.
И разве из этого не следует, что Газпрому как раз не выгодны скачки?
А выгодна стабильная цена- которая прогнозирует стабильную организацию процесса добычи и поставки газа. Вплоть до замораживания скважин , если цены низкие.
И не выгодны как раз рывки. Когда приходиться по смешным ценам продавать и потом по этим ценам с тобой твоим газом и бороться?
Посмотрите на Историю И если она была- то по чему не может повториться?
Как мне кажется, наиболее полный ответ - из обитателей ГА - вам мог бы дать камрад Boris Bakhterev, я же, как "отставной центурион тяжелой имперской пехоты" могу изложить только свою точку зрения
1. Как говорится "Давеча - это вам не надысь". Любое событие обусловлен кучей факторов, которые зачастую невозможно просчитать. Например, падение цен на энергоносители в Европе в 2020. Тут все сошлось - и пандемия, повлекшая массовую остановку производства. и относительно ветреное и не очень жаркое лето (что снизило потребление э/энергии домохозяйствами и увеличило ее получение через возобновляемые источники энергии, ВИЭ), и очешуительные запасы газа в ПХГ Европы (в том числе и в Газпромовских), которые создавались в течение всего 2019 года на случай, если новый контракт с Украиной гП таки не подпишет, и тот факт, что Сила Сибири еще толком не заработала, и... много еще чего.
Поэтому и получилось, что в 2020 году газа в Европе было до.. в общем очень-очень-много. А потребностей в нем - мало. Поэтому цены и упали.
2. Трудно прогнозировать, что будет в 2022. Но есть ряд факторов:
- к весне ПХГ Европы будут более пустыми, чем обычно. Например, на той же Украине в зиму 2020 они входили с 28 млрд. кубов газа в ПХГ, а вышли весной 2021 - с 16 млрд кубов, а вот весной 2022 хорошо если у них 7-8 млрд. кубов будет. В Европе - приблизительно аналогичная ситуация. Значит - испуганные прошлогодним коллапсом страны будут стараться закупать газ летом ПОБОЛЬШЕ., значит спрос на него вырастет
- к весне интенсивность пандемии СЕЗОННО пойдет на спад. промышленность оживится (естественно, вся промышленность за один неудачный сезон не обанкротится), значит спрос на э/э вырастет
- обычно летом потребление э/э частными домохозяйствами падало, однако с увеличением количество электротранспорта, и кондишенов/промышленных сплит систем (которые ЖАРКИМ летом пашут круглосуточно), спрос на э/э - а значит и на энергоносители - растет;
- планы стран ЕС закрывать угольные ТЭЦ/ТЭС, что автоматически приведет к росту потребления газа
- сокращение добычи газа на голландских и норвежских месторождениях
С учетом роста прокачки по Силе Сибири и строительства заводов по производству СПГ в Усть-Луге и в европейской части РФ- Газпром уже не будет столь заинтересован. чтобы массово выбрасывать газ на спотовый рынок. Ведь что интересно - сейчас объем спотового рынка также сдулся: нет больших свободных объемов газа для продажи - нет большого количества желающих его покупать по конским ценам (а ведь придется это делать летом)
3. Не исключаю, что летом цена на спотовом рынке несколько снизится - например, до диапазона 500 - 800 баксов за 1 тыс. кубов. Но .... ГП по долгосрочным контрактам все равно продает дешевле (даже тем же молдавским цыганам ВСЕГО по 470
), так что бежать в суды нет смысла (тем более, я уверен, что после Стокгольмского арбитража ГП поставил специальные заслоны против подобной хитрожопости покупателей)Вывод - эпоха "газа по писят" кончилась
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 21:50:04 |
Цитата: Ренегат от 16.12.2021 20:53:13
Бедный Газпром. Одни убытки.
Вот он поставлял в Европу, к примеру, 150 млрд.
кубометров. Опять же, к примеру, 40 из них через
хохланд, платя ему 2 млрд. долларов. Всё это в год.
Потом взял, да и перестал качать через хохланд, а
платить продолжил. И, предположим, что в результате
поставки сократились до 100 млрд. кубов.
Ещё предположим, что в результате цены на газ
поднимутся на 100 долларов. Причём, текущая ситуация
на газовом рынке, показывает, что это будет очень даже
скромное предположение.
И каков же баланс?
Хохлам как платили 2 млрд. долларов, так и платим.
Выручки за газ применительно к новому объёму, получили
на 10 млрд. долларов больше. Сэкономили 50 млрд.
кубометров ценного сырья для лучшего применения.
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 22:32:40 |
Цитата: Ренегат от 16.12.2021 20:53:13
Тут опасная ситуёвина в том что если упадут обьемы поставок, то возникнет реальный дефецит - что вызовет ещё больший рост цен и т.д. Типичная история про девушку и прыщи.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 04:33:18 |
Сообщение удалено
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:29:58
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:29:58
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 01 мар 2023 10:29:58
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 06:21:45 |
Цитата: Ренегат от 16.12.2021 20:53:13
А с чего Вы взяли, что Газпром интересуют именно объемы, а не прибыль?
При росте цены газпромовского газа с $200 до $500 и сокращении обемов вдвое - выручка Газпрома вырастет в 1,25 раза, а прибыль еще больше, поскольку можно будет приостановить разработку месторождений с высокой себестоимостью газа.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 06:44:20 |
Цитата: ILPetr от 17.12.2021 06:21:45
Газпром долгосрочный поставщик, он естественно учитывает то, что цены в будущем будут не только расти, но и снижаться.
Разорить высокими ценами крупных потребителей газа легко, но когда цены снизятся, уничтоженный спрос ведь не вернется - восстановить закрытый и разорившийся химический завод дело практически безнадежное.
Так что если мы ведем бизнес не с целью изничтожить покупателя, а чтобы получать с него стабильные доходы, надо чтобы цены были не такими высокими, чтобы покупатель окончательно разорился и больше ничего и никогда у нас не купил.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 07:00:33 |
Но, грубо говоря, в идеале всего в 0.00001 процента от этой грани - это таки бизнес а не благотворительность.
Если же покупатели "acting in bad faith" сиречь откровенно мошенничают ... как там говорится - "не плюй в колодец", "походи по рынку..." , "ну что, помогли тебе твои ляхи" и так далее.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 07:09:26 |
Можно попытаться жить ещё лучше, чем цивилизационные конкуренты, а можно, на безрыбье, и просто жить +/-, любуясь разорением конкурента.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 07:14:56 |
Чтобы получать с покупателя стабильные доходы, надо лишить его возможности организовать собственное производство.
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 10:08:34 |
На это может быть несколько точек зрения. С одной стороны, разорять крупных потребителей в дружественной Германии - плохо. С другой стороны, а зачем нам в недружественной Германии химические заводы? Когда эти объёмы легко можно сбыть как в Китай, так и заместить хим промышленность Германии своей, но уже на своих условиях.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 14:10:01 |
Не забывайте, что цены растут не только потому что доступная энергия на планете заканчивается, но и потому что за последние полтора года было напечатано 10+ трлн. ничем не обеспеченных денег. И уровень жизни начала 2000 годов вна Западе смогут теперь позволить себе не только лишь все. Западу надо кого-то срочно пограбить, но у тех, кого можно - не сильно то есть что брать, а у того, кто "жирный", сильно острые клыки и когти. И застать его мирно спящим в берлоге нынче никак не светит. Была мечта, что в 2024 уснет, но и она, похоже, не сбудется. Да и не факт, что Запад раньше 2024 ножки не протянет.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 14:04:20 |
Цитата: ILPetr от 17.12.2021 06:21:45
Прибыль вырастает гораздо больше, ибо каждый кубометр транспортируемого газа - сам по себе потребляет газ (топливный). Опять же, снижение объемов поставок, снижает эксплуатационные расходы по оборудованию. Так что Газпрому гораздо выгоднее условно продавать 1 куб по 100, чем 10 по 10.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 07:00:40 |
Цитата: Ренегат от 16.12.2021 20:53:13
Ваше умозрительное заключение противоречит фактам. Сравните суточную прокачку газа в Европу по месяцам в течение 2021 года: https://www.gazprom.ru/investo…lies/2021/.
Никакого снижения не наблюдается. Исключение - июльский провал, но мы все помним, с чем это было связано...
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 12:43:08 |
Цитата: Ренегат от 16.12.2021 20:53:13
Объемы поставок могут упасть только в случае сворачивания производства. Пока цена на энергоносители растет по всему миру, а не где-то локально, этого совсем уж массово и мгновенно не произойдет. В целом относительно низкий ценник на энергию есть сейчас только в США и России. Именно этим двум государствам и выгодно происходящее, в первую очередь. Другое дело, что высокая цена на углеводороды вряд ли поможет массово перенести производство в США, а вот производства всевозможной продукции в Россию уже поехало. И, если раньше это в основном касалось разного рода отверточных производств, то теперь речь идет о продукции глубокого передела. Так что Россия в нынешней ситуации выигрывает в любом случае. Собственно, именно понимание этого незатейливого факта и является основным драйвером нынешней русофобии со стороны политиков разных стран.
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 15:46:44 |
Цитата: Ренегат от 16.12.2021 20:53:13
Любой компании выгодна прибыль а не объём. Если будут покупать 1 000 кубов за 1 000 000 баксов...то и зашибись. А если объём..то тогда бесплатно гнать. Они такие будут..ого го. Только смысл ?
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 16:08:42 |
чисто теоритически (арифметика) - да, но в жизни всё подругому:
я жопу от стула за 10 у.е. в час не оторву, за 100 у.е.- с радостью, а заинтересован в стабильных по 50.
Другими словами:
нищеброды (ниже себестоимости) - много, идут лесом: 30 по 10 - 300
мажоры (суперприбыль) - мало: 1 по 100 - 100
майнстрим (расчетная прибыль) - вымирает: 15 по 50 - 750
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 16 дек 2021 22:33:07 |
Чтоб в ЕС правильно считали сколько придется заплатить Газпрому из расчета возрастания спотовых цен. Поэтому и устанавливают календарные сроки. Ввод в действие СП-2 сейчас единственный фактор, что может сбить спотовые цены
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 12:32:47 |
Правильно поставленный вопрос - уже половина ответа. А в данном случае, даже больше. ;)