А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
268,633 2,035
 

  753 ( Слушатель )
18 дек 2021 13:19:05

польская власть, как она есть

новая дискуссия Дискуссия  177

Смотрите, вся Польша (вернее власти Польши ) воют каждый год о невинно убиенных офицерах в Катыни.  Убиты они были конечно "НКВД". Это само собой "разумеется". 
Но что мы видим сейчас в самой Польше ? 
Мы видим массовые расстрелы невинных людей на границе в Польше и тайное закапывание их трупов с землю. 
Причем убивали не только мигрантов, но и польских граждан, которые старались, как то помочь мигрантам. 
Совершено открытое военное преступление на глазах всего мира и при этом власти Польши льют слезы по Катыни. 
Лицемеры и подонки.  Катынь - лицемерный, лживый  спектакль всех этих подонков и убийц.  

     
Отредактировано: 753 - 18 дек 2021 13:23:11
  • +0.14 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
19 дек 2021 06:11:51


ЦитатаСовершено открытое военное преступление

Расследование? Суд? Запрос Мемориала? Адвокаты защитники прав человека?

Цитата18 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. До сих пор не последовало никакой реакции международных структур и правозащитных организаций на интервью польского военнослужащего Эмиля Чечко белорусским СМИ, заявил в эфире телеканала ОНТ заместитель председателя Постоянной комиссии по национальной безопасности Палаты представителей Александр Маркевич, сообщает БЕЛТА.
"Нас поражает молчание структур ОБСЕ, его Парламентской ассамблеи. Есть Совет государств Балтийского моря, структуры ООН, которые занимаются правами человека. И здесь их активная роль должна быть. Плюс какие-то международные правозащитные организации должны подключаться и проверять эти факты", - сказал Александр Маркевич.
Парламентарий отметил, что названные польским военнослужащим факты свидетельствуют о человеконенавистнических действиях, прямых фактах убийств граждан - как беженцев, так и представителей правозащитных организаций. "И они нуждаются в тщательной проверке. Это очень серьезный момент, на который необходимо обратить внимание. Наш парламент будет акцентировать на этом внимание, - добавил он. - Но и мы не забываем, что нашей страной возбуждены уголовные дела по фактам применения специальных средств, светошумовых гранат со стороны Польши по беженцам, находящимся на нашей территории. Эти дела расследуются, готовятся документы для направления в международные структуры".
...
тут



ЦитатаNaćpany, chory psychicznie - dezerter. Nie masz już ojczyzny. Na pohybel wrogom i zdrajcom ojczyzny!
....
Иначе границу не защитить
...
Fake news. This young guy did a lot of bad things in Poland. As soon as he heard that he will go to jail he had no other option to escape to BY. The worst thing is what all he said and can't prove it. F uck him. The real Balerusian are always welcome in Poland.
...
тут


Могла бы и Венисуэла запрос отправить в ООН. И Иран в Европарламент. И Китай почесаться. У Мексики вопросы могли бы появиться, наверно. по Неужели не нашлось ни одной заинтересованной страны? Сербам, наверно сам бог велел бы? Хорваты чего молчат? Сирия?



ЦитатаМеждународный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ) учрежден резолюцией Совбеза в мае 1993 года. Всего трибунал выдвинул обвинения против 161 человека, завершены дела в отношении 154 обвиняемых. Из них 19 оправданы, 83 осуждены на различные сроки. Дела 13 обвиняемых переданы в национальные суды. С 20 человек обвинения были сняты, а 17 скончались до или после передачи трибуналу. Еще по двум делам вынесен оправдательный приговор, который будет пересмотрен МТБЮ. Среди осужденных преобладают сербы (68%), на втором месте — хорваты (15%), на третьем — боснийские мусульмане (6%).




Где расследования? Где западная пресса и журналисты защитники демократии?
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
19 дек 2021 09:58:57

Вот именно, когда надо, когда на глазах всего мира совершено преступление против невинных, беззащитных и безоружных людей -  их и след пропал.
Зато получают деньги, награды из ЕС и Польши на разоблачение деятельности СССР.  То есть, работают в открытую на уничтожение геополитического влияния СССР на Европу, на уничтожение наследия этого влияния.  Мол, это раньше было ваше влияние, были ваши союзники в Европе, ваши границы доходили до социалистической  Восточной Европы, теперь всё иначе,  СССР - преступен. 
Мне видится, что если есть данные и прямые свидетельства зверства польских военных, то прокуратура Беларуси могла открыть дело по этим фактам. 
Польский военный  пришел с явкой с повинной !  Можно открывать дело для международного суда над злодеями. 
Катынь вчера, смотрится уже, как маскировка преступлений польской стороны сегодня.  Злодеи сбросили маски. 
Поляки, и много поляков, одно время не только служили немцам, но и активно воевали на их стороне. 
Варшавское  восстание, армии крайова и людова возникли уже позже, когда пришло понимание, что Германии скоро конец.
И понимание это пришло благодаря СССР.  И СССР освободил Польшу от фашизма и от концлагерей.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
19 дек 2021 11:27:43

Минск
Белорусский Мемориал
Начало деятельности
Апрель 2011 г.
Руководитель
Владимир Иванович Романовский

Мемориал

Цитата....
С середины 2000-х остро встает проблема уголовных политических репрессий, разрушающих неокрепшие общественные институты и волю людей к переменам в обществе. С 2008 года работает программа «Поддержка политзаключенных», занимающаяся мониторингом политически мотивированных преследований и помощью их жертвам, юридической и материальной.

Программа «Защита прав человека с использованием международных механизмов» возникла в 2000 году как совместный проект правозащитного центра «Мемориал» и Европейского центра защиты прав человека (EHRAC, European Human Rights Advocacy Center, London).
....


Life

ЦитатаСбежавший 16 декабря в Белоруссию польский солдат Эмиль Чечко мог шпионить в пользу Минска или же был информатором, считают спецслужбы Польши. Об этом сообщил портал Onet со ссылкой на источник.
По информации собеседника, Чечко мог быть завербован белорусской стороной после возникновения проблем с законом. Указывается, что его должны были уволить из армии. Тогда Минск якобы мог предложить парню пересечь границу, чтобы использовать его в пропагандистских целях.
"Если бы солдат в польской форме пересёк границу с Белоруссией, [он] был бы застрелен либо задержан, заключён под стражу и подвергнут многодневным допросам", — уточнил источник.
Также спецслужбы заинтересовались семейными связями солдата. По их информации, кто-то из близких Чечко якобы находился в отношениях с гражданином Белоруссии.
Как сообщает газета Wyborcza, в сентябре солдат был осуждён за насилие над знакомым, а в декабре его задерживали за вождение в нетрезвом виде.


И тут, все правозащитники и адвокаты Мемориала дабы восстановить в глазах общественности своё "несправедливо поруганное" имя стали подавать иски .... Веселый а ЕС и депутаты Европарламента оперативно реагировать .... Веселый



ЦитатаГенерал польской армии рассказал, что ждет сбежавшего в Беларусь солдата Эмиля Чечко 25-летний военнослужащий из Польши в полном объеме понесет наказание за дезертирство, сообщил Томаш Петровский.
...
тут




ЦитатаРезолюция также призывает главу внешней политики ЕС Жозепа Борреля ввести санкции в соответствии с глобальным режимом санкций ЕС в отношении прав человека в отношении ..... должностных лиц, причастных к незаконным репрессиям ...



ЦитатаПризывая .... прекратить продолжающееся преследование гражданского общества, правозащитников и независимых СМИ, депутаты Европарламента также призывают Делегацию ЕС ... и национальные дипломатические представительства в стране внимательно следить за ситуацией и судебными процессами ... предлагать целевым организациям или людям любую поддержку, в которой они могут нуждаться.

но, блин, а как же деньги и награды?!?!? В польше "мемориала" нет. Шокированный




ЦитатаСовместная следственная группа (СКП) формируется на основе соглашения между компетентными органами – как судебными (судьи, прокуроры, следственные судьи), так и правоохранительными органами – двух или более государств-членов Европейского союза (ЕС). Они могут быть поддержаны Евроюстом и Европолом, судебными и правоохранительными органами ЕС.[2][1] Их условия работы основаны на Типовом соглашении Европола о создании Совместной следственной группы, прилагаемом к Резолюции Совета Европы 2017/C 18/01.



Joint Investigation Teams
Совместные следственные группы - JITs
ЦитатаЭта резолюция “призывает компетентные органы государств-членов, которые желают создать Совместную следственную группу с компетентными органами других государств-членов, в соответствии с положениями Рамочного решения и Конвенции, или из государств, не являющихся членами ЕС, на основе соответствующих международных документов, использовать, где это уместно, Типовое соглашение [...] для согласования условий создания совместной следственной группы”.

Кто желает, а кто нет?

Ждем?
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
19 дек 2021 22:28:56

ЕС обвинил  Беларусь и Россию в эскалации с беженцами на границах со странами ЕС. 
Мол, это они спровоцировали международный конфликт с беженцами. 
Именно для это и собираются комиссии  ЕС.  
Разбирать массовое убийство со стороны Польши они не будут, но обвинят в этом РФ и Беларусь. 
Тоже самое было с самолетом президента Качинского, который летел в Катынь  в 2010 году. 
Он упал, но в этом Польша обвиняет Россию.  
Аналогична ситуация с самолетом из Бельгии во время войны на Донбассе. 
Виновата сторона Киева, но обвиняют в этом Москву. 
Отсюда и по Катыни мы ничего толком не можем сделать потому, что в этом замешана политика. 
Независимого суда в ЕС нет. Есть заинтересованные политические  стороны на которых работает суд. 
Но, вот, совестливый солдатик им в этом мешает, пришел с повинной.  
Справедливо боится за свою жизнь, ибо знает, что если бы он обратился в прокуратуру Польши, то его бы закопали, там же в лесу.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
20 дек 2021 15:47:51

Война у них, вдруг,  безальтернативный процесс в жизни, но к ним отношения не имеющий. Другого ничего не ожидалось.
Идеологическая война.
ФОРМИРОВАНИЕ НЕГАТИВНОГО ОБРАЗА СССР В ЗАПАДНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ СОВЕТСКОЙ ВНЕШНЕ;] ПОЛИТИКИ (60-е - 80-е годы)
Риторические приемы создания негативного имиджа СССР в политическом дискурсе (на примере речей Р. Рейгана)


Сам по себе солдатик им ни чем не мешает. Если широкого обсуждения в СМИ не будет, с обсуждениями, обоснованием позиций.
Оне же комиссии создают для выгодных им случаев. Юристы Мемориала, если будет суд, над парнем, смогут "наконец" получить возможность доказать свою беспристрастность. Улыбающийся
Следственная группа это не суд. Может сириец какой на границе пропал. Чем собственно погибшие они и поляки хуже, чем авиапассажиры? Может их больше 300 погибло? Обсуждение посмотреть, как подают и обсуждают данное дело, в западных СМИ, реакцию тамошней  общественности тоже посмотреть, было бы интересно и познавательно.


Цитата6 июля 2017 г президент США Д. Трамп апеллировал к ценностям веры в Бога, традиции, национального суверенитета и семьи. Он сделал лишь мимолетную ссылку на то, что обычно называют основными ценностями Запада: верховенство закона, демократия и свобода слова. Религиозная толерантность вообще не упоминалась. Экс-глава Конституционного суда Польши Е. Стемпень, комментируя это выступление Д. Трампа, отметил: «Для меня говорить о западной цивилизации без упоминания верховенства закона, демократии и прав человека невозможно... Я не знаю, как президент Трамп определяет западную цивилизацию, но для меня эти атрибуты незаменимы» (Champion).



 И автоматы с пистолетами полякам передали, и "угрожая оккупацией", польских военных и спецслужбы убивать гражданских заставили?  Шокированный Ну, блин. А средиземное море не виновато? В том, что через него беженцы в Европу бежали?

ЦитатаДуховно-мировоззренческий фундамент этой цивилизации включает в себя а) протестантскую (англиканскую) ветвь христианства и иудаизм, б) ценностно-идеологическое сознание буржуазного эгоистического индивидуализма (свобода и формальное равенства прав граждан в рамках правового государства), в) мистические концепции различных конфессий и сект (включая сатанизм), используемых в своих целях представителями деловых и политических элит этих стран. На основе этого сложного ценностно-идейного конгломерата, замешанного на прагматизме, цинизме, идеях расового и сословного превосходства (превосходства аристократических и финансовых «элит») осуществляется управление мировыми финансовыми потоками, формируется система двойных стандартов, разрабатываются и навязываются мировому сообществу свои «международные стандарты», идеология, мироворядок.
Фундаментальной идейной основой англосаксонской традиции является субъективный идеализм и англиканство, элитарный либерализм, которые в ХХ веке усиливаются позитивизмом, прагматизмом, постмодернизмом. Этот «сплав идей» определяет методологическую платформу социально-гуманитарных наук, в том числе экономики, политологии, юриспруденции[2], управленческую стратегию и практику. В частности, это рождает свою концепцию адаптации – не Англия адаптируется к миру, к международному праву, а по существу весь мир рассматривает как объект адаптации к английской традиции и услужения ей, как объект модификации и переконструирования для приведения его в соответствие и подчинения английской традицией (как они считают, единственному достойному мировому субъекту). Американское развитие англосаксонской традиции навязывания себя и своих ценностей логично приобрело силовой характер – навязывание всему миру собственных «правил игры» с целью создать преференции американской экономике, укрепить ее финансово-политические позиции в мире (точнее – ее ядру в виде группы крупнейших финансовых корпораций), сделав подконтрольными финансовые системы других стран.

Логика английской культуры и власти, исходящая из субъективного идеализма, эгоизма и собственной культурно-исторической практики, ведет по пути элитократии, власти элит, в том числе в направлении формирования и унификации «мировых элит». Она выражается в настойчивом стремлении «править миром», в том числе посредством смены законных и легитимных правителей по своему усмотрению (под предлогом того, что люди в других государствах глупые, некультурные, вне традиции, да они и не люди вовсе и не понимают своего счастья, выбирая не тех правителей, потому их нужно «поправлять»). Как закономерный результат – состояние хаоса и безвластия в регионах, подвергаемых «перевоспитанию». При этом реализация принципов либертарианской эгоистически-элитарной «свободы», пафосно провозглашаемой по всему миру, в традиционных (коллективистских) сообществах ведет к дезинтераграции и формированию слабых и неконкурентоспособных в планетарном масштабе «новых интегральных структур» – общественных, политических, хозяйственных. Структур, изначально слабых и неконкурентоспособных и никогда в принципе не способных стать сильными и конкурентоспособными потому, что они оторваны от собственной традиции и не способны стать органической частью иных традиций, маргинальных в сущности своей.


А основанная на либеральной «свободе» «демократия» – не что иное, как элитократия, власть элит при полном отсутствии власти народа (то есть собственно демократии).

Именно это оправдывает ту прозрачную истину, что если Англии и США выгодно творить зло в других культурах и странах, они непременно будут делать это потому, что им это выгодно. У них в любой данный момент времени «добро» оценивается только с позиций прагматической выгоды и никакие «высшие» и «вечные» ценности добра и зла не считаются более высокими. Поэтому пока Англии и США выгодно поддерживать в любой стране мира (и в России) условия и причины, социальные институты, экономические отношения, способствующие угнетению их конкурентных преимуществ, например, существованию систем отмывания денег и коррупции, оффшорных юрисдикций, они непременно будут это делать, несмотря на то, что другим странам (например, России) это будет приносить вред[3].


тут




Цитата...
И в научных публикациях, и в прессе расхожими стали заявления о том, что якобы после распада Советского Союза и последовавших духовных потрясений русские застряли в реакционном великодержавном мышлении и верят в небесную миссию возглавить панславянскую христианскую империю. Появляются работы, призванные изучать связь между концепциями внешней политики Российской Федерации и христианским мессианизмом в современной российской интеллектуальной мысли (Епдэ^бт, 2014; 0эШ0, 2016). Циркулируют теории о «консервативном повороте» в российской политике, связанным с возвращением к панславистским и православным культурным и политическим идеологемам и оборотам, таким как «Москва — третий Рим» или «Константинополь должен быть наш!» (слова Ф. М. Достоевского), которые предлагаются правыми интеллектуалами (обычно фигурируют имена А. Г. Дугина, С. Е. Кургиняна, А. А. Проханова, Е. С.Холмогорова). Этот набор концепций используется
как идеологическая основа для новой волны милитаризации и антизападных настроений (Engström, 2014; 0stb0, 2016). Западная пресса охотно тиражирует статьи с броскими, претендующими на сенсационность заголовками типа "The Secret Source of Putin's Evil" (к таковым отнесены Пушкин и Петр Первый, которые хотели «прорубить окно в Европу», а проделали дыру в «русском ковчеге») (The Secret Source) или "Putin Got Evil From Reading Dostoevsky" (Putin Got Evil).
....
Запад пытается активно распространить негативные образы России на постсоветское пространство и общественное сознание ее граждан, на эти цели продолжают выделяться деньги неправительственным организациям для «улучшения демократического управления в России, развития гражданского общества, усиления демократических медиа и "свободного Интернета" в России». Однако эффективность используемых для продвижения демократии и либеральных ценностей средств вызывает вопросы в самом американском истеблишменте. Ряд американских сенаторов обратился в марте 2017 г. к госсекретарю Р. Тиллерсону с просьбой начать расследование, которое бы пролило свет на расходование средств, связанных с продвижением демократии за пределами США. Их встревожили сообщения, указывающие, что американские органы, в том числе Агентство США по международному развитию (USAID), выделяют средства налогоплательщиков на поддержку леворадикальных групп, что противоречит национальным интересам. Особую озабоченность сенаторов-консерваторов вызывают сообщения о средствах, поступающих от USAID в организации, связанные с фондами «Открытое Общество», поддерживаемыми «левым радикалом Джорджем Соросом» (Sen. Cruz Joins).
...
тут


ЦитатаДля урегулирования ситуаций с грубыми нарушениями международного гуманитарного права и международного права в области прав человека, как затянувшихся, так и ставших результатом внезапных событий, а также для привлечения к ответственности за такие нарушения и борьбы с безнаказанностью все чаще прибегают к помощи комиссий по расследованию и миссий по установлению фактов ООН. Данные международные органы расследования были учреждены Советом Безопасности, Генеральной Ассамблеей, Советом по правам человека и предшествующей ему Комиссией по правам человека, Генеральным секретарем и Верховным комиссаром по правам человека.

В рамках своей основной работы Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) предоставляет свои экспертные знания и поддержку комиссиям и миссиям, учрежденным органами ООН, а также осуществляет миссии в соответствии с мандатом Верховного комиссара по правам человека или по запросу других органов. Деятельность УВКПЧ включает разработку руководств и инструментов для функционирования комиссий и миссий, консультирование по созданию мандата, методологии расследования и применимому международному праву, обеспечение компетентного персонала, предоставление административной, логистической и охранной поддержки, проведение инструктажа и обучения для членов и сотрудников, осуществление анализа и изучение извлечённых уроков. С 1992 года УВКПЧ оказало поддержку около 50 комиссиям и миссиям.
...
тут
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
20 дек 2021 16:18:30

"Юристы Мемориала" сейчас заняты боданием с Верховным Судом РФ. Им не до того. Снятие табличек в Твери. Закрытие Тверского отделения  "Мемориала". Теперь вот вообще запрет этой секты. Ребята, так ведь и до независимых эксгумаций дело дойдетУлыбающийся А там и до проверки документов Росархива на подлинность. Особенно спорных.
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
20 дек 2021 18:02:16

Скажуть, что режЫм заставил признать. Грустный Я про то, что оправдываемся в том, чего не делали. А с бревнами в их глазах, ничего сделать не получается.
Назвались "груздем" пусть пищат, но лезут в кузовок. Изволят ответствовать.
  • +0.18 / 7
  • АУ