Украина и украинско-российские отношения
206,882,778
349,364
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 дек 2021 21:17:36 |
Запасы газа в ПХГ Украины сокращаются
новая дискуссия Новость 900ЦитатаС начала отопительного сезона 2 октября запасы газа Украины снизились на 21,3% (3,992 млрд кубометров) – до 14,708 млрд кубометров, свидетельствуют данные Укртрансгаза.
Так, за октябрь из хранилищ подняли 687,2 млн куб. м газа, в ноябре – на 1,984 млрд куб. м, а с 1 по 19 декабря – 1,32 млрд куб. м. При этом в декабре нынешнего года отбор газа на 24,9% ниже, чем за аналогичный период прошлого года. За прошлый отопительный сезон Украина использовала более 13 млрд кубометров газа из ПХГ.
Источник: Новости Ю
Интересно, а как быть если перед нонешним отопительным сезоном в этих ПХГ было только 18 млрд. кубов газа. Понять 13 млрд. - УЖЕ НЕ ПОЛУЧИТСЯ,
За два с половиной месяца - из ПХГ Украины подняли 687,2 млн. + 1,984 млрд. кубов + 1,320 млрд. кубов = 3,991 млрд. кубов.
Исходя, что за зимние месяцы будут поднимать по 2 млрд. кубов + март - уйдет где-то 5-6 млрд. кубов газа.
То есть - если не будет сильных морозов и хватит угля - то у украины больших проблем с газом не будет (ну, будут локальные отключение эл.энергии в провинции под видом ремонтных работ, которые и так идут с ноября 2021). Плюс - существенно сократится химпроизводство и металлургия
ОТВЕТЫ (18)
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 20 дек 2021 21:30:58 |
Один вопрос к вашей арифметике: а почему вы решили что все "кубы" в ПХГ принадлежат Украине?
|
gav ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 01:59:58 |
Цитата: allex от 20.12.2021 21:30:58
А какая разница кому тот газ принадлежит на бумаге? Так то на молекуле не написано, кому она принадлежит, весь газ в хранилище смешан: технический,украинский, иностранный.
Припрёт - поднимут сколько им нужно.
Иностранным владельцам скажут, что нет технической возможности поднять "их" газ (он будет выполнять роль технического). А разбираться с ними будут потом, через суды, которые, по опыту, идут по много лет
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 дек 2021 02:21:58 |
Цитата: gav от 21.12.2021 01:59:58
Если они поднимут технический то газохранилище "схлопнется" (из за понижения внутреннего давления) и его рабочий объем уменьшится.
Правда укРуинцам вырубающим как лесополосы так и буковые леса на то, что будет завтра с газохранилищами глубоко наплевать. На халяву пришло, за пятак ушло. Они уже умом у еуроппе и пьют кАфе в Вене.
|
|
gav ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 02:30:25 |
Цитата: BUR от 21.12.2021 02:21:58
Я, видимо, плохо объяснил
Они поднимут свой газ, в том числе тот, который записан как "технический" (он принадлежит владельцу газохранилища)
А газ, взятый на хранение, будут по факту использовать как технический - вот его поднять уже будет нельзя, чисто технически
Это как деньги зарплатные прокручивать. Потом, когда-нибудь, зарплаты таки выплачивали. Вот и газ "чужой" отдадут, но в новом сезоне закачки
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 21 дек 2021 15:20:06 |
Цитата: gav от 21.12.2021 02:30:25
И так тоже можно, но, наверное, только один раз. На следующий год уже таких дураков не найдут. Хотя, когда он ещё будет, тот следующий год...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 дек 2021 10:18:09 |
Цитата: gav от 21.12.2021 01:59:58
Поэтому половина газа. принадлежащего иностраннцм фирмам, и была выведена из украинских ПХГ в октябре - ноябре
Думается, за декабрь выведут и оставшуюся половину - ибо зная хитрож..попость хохляцкого руководства. вариант "экспроприации" очень высок
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 08:25:04 |
Цитата: allex от 20.12.2021 21:30:58
Автор забыл добавит исконно украинское утверждение - " Всэ що на нашiй зэмлi - то нашэ."
|
|
Сытый хохол ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 01:44:56 |
Дело в том, что прошлый отопительный сезон затянулся до 20 чисел апреля, обычно он заканчивается в середине марта. Очевидно, что газа хватит, если не будет 2-3 недель по -10 в феврале. Дело в другом, к середине марта, европейские и украинские хранилища будут на нуле, и нужно будет закачивать много газа. А значит если СП2 не получит к этому времени сертификацию, то цена а газ так и будет в диапазоне от 1000-2000. По такой цене Украина максимум сможет закачать за свои деньги 2-3 миллиарда кубов, еще 3-5 миллиардов ей возможно! дадут кредит, а вот что дальше, большой вопрос.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 21 дек 2021 06:22:24 |
Этот сезон на тоненького они, наверняка, пройдут.
Ну заморозят кого-нибудь нечаянно, ничего страшного.
Только не согласен, что дадут аж на 3-5 млрд. кубов.
И тем более, что найдут сами на 2-3.
Они каким-то сотням миллионов на "переотдать" радуются всей страной.
Европа с Азией будут наперегонки всасывать в себя, всё что всасывается.
Ценник установится даже летом 1000+.
Это надо будет найти свои 3-5 млрд долларов, да ещё чтоб дали 5-8 млрд.
Единственное их "спасение", что отомрёт значительная чать промышленности и газа надо будет ещё меньше (хотя куда уж меньше).
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 09:55:37 |
Если отомрёт значительная часть промышленности (экспортно-ориентированной, если мы об удобрениях, химии, металлургии и тп), отомрёт много налогов, с которых платятся пенсии и топятся казённые учреждения. А так же отомрут зп работяг, из которых они платят за коммуналку. Худо-бедно, но что-то платят. Т.е. ресурс оплаты газа усохнет больше, чем сократится его потребление.
Самые умные переезжали оттуда или создавали плацдармы до 14го. С хорошей реакцией - в начале 14го. Активные - после. Сейчас, видимо, пришла очередь просто трудоспособных.
|
|
ржавый ( Практикант ) |
| 24 дек 2021 01:09:38 |
Цитата: Enjoy от 21.12.2021 09:55:37
И в физике, и в математике существует такое понятие, как энтропия (многие его или из школы, или из института помнят). Оно определяет устойчивость системы. Любой. И в науках, и в природе, и в государствах. Совсем от себя добавлю - даже в личных или семейных отношениях.
"В широком смысле, в каком слово часто употребляется в быту, энтропия означает меру сложности, хаотичности или неопределённости системы: чем меньше элементы системы подчинены какому-либо порядку, тем выше энтропия." (С)
Сегодня энтропия на Украине зашкаливает. Это и суслику понятно. Она пытается поддержать себя громкими воплями и стуками в грудь. Почти, как сборная Новой Зеландии по регби, если кто видел. Только в Новую Зеландию люди приезжают, а с Украины разбегаются (у меня в доме в магазинчике работает продавцом женщина, примерно моего возраста. Из той части Луганской области, которая сейчас под Украиной. Заговорили. Учительница русского языка и литературы. Вынуждена была. На русском говорит - не отличишь). Вот такие дела.
П.С. А Украине сегодня историей написано только терять, думаю. И, вроде, дружелюбных соседей вокруг хватает (все же они так говорят). Мелочь, правда, - несогласных с кое-чем территориальным. И свой карман прикрывших - только под большие проценты не очень крепкому заёмщику ненадолго, или под хороший залог. Лучше - всё вместе. А могучий, снисходительный и щедрый СССР для неё закончился.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 21 дек 2021 11:22:03 |
У Украины три надежды - Бог, Россия и Белоруссия. Бог даст будет тепло, Россия даст газу, Белоруссия даст электричество.
.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 дек 2021 10:15:46 |
Тут есть еще один нюанс
Укрия гордо отказалась покупать газ напрямую у ГП и покупает его у европейских посредников (которые - напару с украинскими контрагентами - накручивают еще 20-25% по сравнению с отпускной ценой ГП)
А в 2022 - скорее всего - с посредниками и будет засада. Если СП-2 таки не сертифицируют до лета, то ГП продолжит как и в этом году качать газ в европу ТОЛЬКО ПО ДОЛГОСРОЧНЫМ КОНТРАКТАМ.
А это значит, что:
- европейские фирмы будут получать ровно столько газа, сколько им нужно для покрытия своих собственных потребностей
- европейцам будет нужно много больше гезе, чем они закупают обычно, ибо ПХГ в Европе (и так не особо полные по осени) изрядно опустеют за зиму. То есть они в первую очередь будут решать свои проблемы
- газ будет дорогой, его будет мало, и кроме того - Украине придется организовывать РЕАЛЬНЫЙ реверс газа из Европы, а (как показывает опыт ноября - декабря 2021, когда Укрия импортировала около 5 млн. кубов В МЕСЯЦ) это будет непросто технически
Не считая - тут я с вами согласен - это будет очень дорого (даже если цена 1 тыс. кубов газа РУХНЕТ
до 800 баксов)
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 21 дек 2021 15:30:27 |
Вот тут совсем не факт. Какая-нибудь Венгрия или Словакия могут рискнуть заключить с хохлами договор на гарантированные поставки газа по виртуальному реверсу и включить эти дополнительные объёмы в свою заявку Газпрому. Газпром ничего не теряет, Венгрия продаст свои нервные клетки за бабло, потеряет только Хохланд живые деньги.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 дек 2021 16:11:11 |
Цитата: Вадим Р. от 21.12.2021 15:30:27
Только может "вдруг" оказаться, что ГП поставляет в Венгрию и Словакию через Баумгартен (Австрия) минуя укротранзит. Поскольку ему такой маршрут дешевле (цена посчитана от месторождения и через поставки по СП-1) и если клиент желает именно через УГТС, то клиенту достаточно оплатить разницу в издержках маршрута (включая "качай или плати" и более длинный маршрут по территории России).
|
|
gav ( Слушатель ) |
| 21 дек 2021 16:40:03 |
Цитата: BUR от 21.12.2021 16:11:11
Точка сдачи прописывается в договоре
Например, Польша основную массу российского газа получает через Ямал-Европа, но около трети - через укру (район Львова). Им так удобнее
Венгрия недавно заключила новый договор на примерно половину потребляемых (ранее, до этого договора) объёмов с поставкой через Сербию
Румыния технически имеет возможность получать через укру в районе Перекопа (Орловка), через укру в районе Черновцов, через Болгарию, через Венгрию (из Австрии)
ну и т.д.
По расстоянию в Словакию, Венгрию, и, тем более в Румынию и Молдавию ближе через укру
Но СИИИИИЛЬНО дороже
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 дек 2021 17:17:09 |
Цитата: gav от 21.12.2021 16:40:03
Только на точку сдачи газ можно поставлять и с другой стороны... не обязательно через УГТС.
Цитата: gav от 21.12.2021 16:40:03
Смотрите не по карте, а по глобусу. И от месторождения включая маршрут по РФ. Плюс не надо платить прибыль укРуине.