РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,236,197 26,169
 

  Senya ( Практикант )
29 дек 2021 09:20:30

Микромощные боеприпасы

новая дискуссия Дискуссия  777

У меня внезапно возник вопрос из разряда "шпионских".Улыбающийся
Перечитывал вчера про "Синеву" на сайте Минобороны https://structure.mi…d=10332752 и наткнулся на старую, но достаточно прочно забытую фразу.
Также расматривается возможность вооружения ракет ЯБЧ свермалого калибра (тротиловый эквивалент до 50 т), предназначенными для «точечных ударов».
Вопрос не про конструкцию и даже не про осмысленность такого оснащения, а про его эффект. Нет никаких проблем найти в инете взрывы в десятки, сотни килотонн и мегатонны, учебные фильмы с замедленными съёмками динамики и последствий по различным целям. Но была ли открытая информация по эффекту от взрыва подобных микромощных боеприпасов?
Отредактировано: Senya - 29 дек 2021 09:20:47
  • +0.47 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
29 дек 2021 09:58:10

Основной эффект и на обычной взрывчатке вполне представим.
Сильным отличием может быть только возможность очень хорошего заглубления - все же падать будет со скоростями минимум, как у БРСД. Взрывать же будут либо на высоте, либо с заглублением, т.е. с минимальным эффектом заражения местности..
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
29 дек 2021 10:12:24

До примерно тонны ТЭ спецэффекты ядерного взрыва вообще маскируются обычной взрывчаткой для имплозии. Практически вся энергия выделяется в виде ионизирующих излучений без видимых последствий типа огненного шара. А как будут выглядеть на воздухе 50 тонн или там сколько породы испарит рентген при заглублении - не понимаю.

Боеприпасы с "хорошим заглублением" обычно характеризовались в районе 5 кт. Защищённые подземные сооружения поразить всё-таки приличная энергия нужна.

Скорее второе. Что дадут 50 тонн на высоте полукилометра кроме гамма-облучения отрыто расположенной живой силы и выбитых стёкол?
  • +0.40 / 16
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 дек 2021 10:17:43

Нейтронная бомба, когда то была очень в тренде.
Но там ЕМНИП все таки термояд и скорее 500 тонн и более.
50 тонн это скорее оружие для диверсий где то странах
третьего мира. Типа кондиционер взорвался ну и дворец
местного сатрапа того.
Можно кстати долбануть по АЭС или объектам ЯОК, пока
там разберутся, что произошло, и где чьи изотопы.
Можно и по водохранилищу ГЭС с целью пролома плотины.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 дек 2021 10:26:34

Да, именно этот эквивалент и назывался обычно для диверсионных ядерных мин (откуда можно сделать вывод, разрушения он уже производит весьма приличные). Просто полутонна взрывчатки обрушит несколько стоящих рядом жилых домов, а ядерный взрыв той же мощности убьёт всё вокруг излучением, но максимум будут выбиты окна с его стороны (и то инициирующей взрывчаткой). 5 килотонн уже стандартный взрыв. А как могут выглядеть промежуточные 50 тонн - интересно.
  • +0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 дек 2021 10:39:59

Я всегда думал, что 50 тонн, это "механизм рассекречивания".
Говоря по простому "кривая имплозия". Что бы хватило на испарение
как самого боеприпаса, так и на членов клуба "очумелые ручки".
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
29 дек 2021 10:53:08

Основные свойства различных типов ВВ -  бризантные и фугасные.  У ядерного заряда есть еще и излучение. 

ИМХО, у ядерного заряда бризантность выше, это если говорить о минировании или ударах по подземным сооружениям.  

если даже взять воздушный взрыв, в р-нах скопления сил противника, аэродромов, последствия от ядерного взрыва будут ощутимей. 
Зависит о того сколько таких зарядов взорвать и с каким интервалом.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Rafar ( Слушатель )
29 дек 2021 11:35:50

Сейчас опробовал вышеназванный инстрУмент на 0,05 кт при наземном взрыве. Получилось: радиус с давлением 20 psi - 80 м; 5 psi - 170 м; радиус с дозой 1000 бэр - 420 м; 500 бэр - 500 м. К сожалению инстрУмент не дает карты выпадения радиоактивных осадков при заданной мощности. Облако взрыва высота - 1 км, размер 390-320 м.

Т.е. пожжжет все вокруг гаммой и нейтронами и засыпет ядерной трухой. Зачем это все ставить на дорогущий носитель межконтинентальной дальности - не очень понятно.
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 дек 2021 11:58:51

Нейтроны летят весьма ограниченно по расстоянию, тем более что в 50 тоннах нейтронов от термоядерной реакции явно не будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
29 дек 2021 12:00:31
Веселый :) Разве что в качестве новогоднего салюта, шрапнелью рассыпать над НЙ или над вашингтонщиной
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 дек 2021 14:00:46

Это было больше шумом в СМИ, чем интересом ястребов войны - те-то сразу понимали, что поток нейтронов, умерщвляющий человека в течение нескольких минут после, он обеспечит такое загрязнение поверхности короткоживущими изотопами, что "туда" лучше не заходить несколько суток, а долго находиться - несколько месяцев.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 дек 2021 14:07:43

Средство борьбы с танками в зоне их сосредоточения.
Испытания показали, что танки хорошо сопротивляются ударной волне
и световому излучению. А нейтроны хорошо проходят броню и быстро
убивают экипажи. Но потом прикрутили противо нейтронный подбой
и надбой. И все. Нейтронная бомба осталась страшилкой для неграмотных
СМИ.
  • +0.49 / 5
  • АУ
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
29 дек 2021 12:32:15

Да, сколько там будет тех ионизирующих при такой общей мощности? Только "в упор" эффект будет. Думаю, что такие заряды довольно близки к "классике".  Засрут радиацией только под собой, ну, если не совсем на грунте бахнуло.

Смотря какие сооружения. Военные бункера - да, там все крепко и нужна мощность. А если стоит задача "не тотально" поломать дамбу средней ГЭС - то вполне себе. Или транспортный тоннель обрушить вблизи входа. Т.е против промышленных подземных сооружений вполне зайдет...

А почему полукилометра? Для таких зарядов нужны свои, куда меньшие, высоты. Представьте нефтеперегонник посреди пустыни или что-то похожее - 50 тонн на высоте в 50-100 метров будет достаточно, чтоб завод надолго встал.
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 дек 2021 12:36:59

Исходя из низкого КПД взрыва, там будет засрато так, что фактически, завод встанет "навечно".
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
29 дек 2021 17:31:57

КПД-то низкий, но и сам заряд сильно маленький в плане массы делящегося
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 дек 2021 17:50:29

Физику не на... В смысле либо у нас будет громоздкий заряд с десятками (а скорее сотнями) килограммов темперов, отражателей и взрывчатки, но несколько сот граммов делящегося вещества, либо пару килограммов плутония вынь да положь.
  • +0.40 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
29 дек 2021 18:01:03

Пару килограммов - это в 3 раза меньше, чем в Нагасаки. Думаю, даже не пару, а порядка килограмма.. уж слишком хорошо научились ныне делать всякие ИНИ. А тамперы для взрыва на минимальной мощности именно что и не нужны..
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 дек 2021 22:22:10

А как без них обжать килограмм до критичности? Это ж какой толстый слой отражателя и взрывчатки понадобится.
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
29 дек 2021 23:17:57

Вы же писали о тоннах обвеса, я имею в виду, что тонны не нужны - тот мизер, что прореагирует и даст десяток тонн. Не экономно, конечно, но, думаю, возможно..
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 дек 2021 23:38:36

Тут другой вопрос интересен - если сделать самый лёгкий ядерный заряд, который только возможно (имеется в виду более-менее промышленное производство, без лабораторной экзотики и более-менее хранящаяся железка) - какой мощности он получится?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
29 дек 2021 23:53:37

Обзор "небольших" ядерных зарядов
https://ria.ru/20171209/1510450824.html
  • +0.34 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
30 дек 2021 08:16:27

Самый легкий - это либо артснаряды, либо ранцевые мины. От сотен тонн, то нескольких килотонн при менее 50кг собственного веса.
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
30 дек 2021 08:23:49

Davy Crockett
Масса 34,5 кг.
Вот кстати взрыв 18 тонн эквивалента.
  • +0.87 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rafar ( Слушатель )
30 дек 2021 11:31:08

Он!

  • +0.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 дек 2021 09:36:36

Артснаряды точно не самый лёгкий - просто потому что там в стойкость к перегрузке при выстреле много вложить надо.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
30 дек 2021 10:13:34

Как тут Сеня ранее отметил, для того, чтоб ядерноватенько рвануло нужно обеспечить хотя бы минимальное удержание разлета продуктов взрыва инициирующей взрывчатки + отражатель нейтронов. Т.е. нужна оболочка из тяжелого материала. Если речь идет о ББ сверхмалого класса для МБР, то это массы порядка центнеров, где корпус еще и тепловую+механическую защиту при входе в атмосферу обеспечивает.
Для сверхмалых зарядов тактического класса нагрузки меньше, но даже ранцевой мине нужен все же какой-то относительно массивный корпус, который и тамперить хоть как-то будет и минимальную защиту от механических воздействий при транспортировке обеспечит.. Вот, и выходят десятки килограммов.
  • +0.35 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 дек 2021 10:18:49

А местным материалам это поручить нельзя? Например путём опускания в воду?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
30 дек 2021 10:21:14

лучше в бетон с примесью бериллия и дать застыть на полметра вокруг Веселый
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 дек 2021 12:56:18

 Исходя из заданного условия "с минимальным эффектом заражения местности". У нас здесь вроде принято считать, что безопасная высота для избежания активации грунта нейтронами (что деления, что синтеза, там разница не больше 20%) должна быть не менее 250 метров при нормальном атмосферном давлении.  Я правда в доступной мне литературе не нашёл ни подтверждения, ни опровержения этой величины, но пусть будет. Полкилометра это я действительно взял с хорошим запасом.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 дек 2021 13:08:52

ЕМНИП то Мимохожий считал 250 м для термоядерных нейтронов 14 Мэв.
Для ядерных нейтроном 2 мэв толи 150 м толи 125 м.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 дек 2021 13:18:21

Нет, там разница что-то вроде 230 и 250 метров. За каждое столкновение с атомом азота (массой 28) нейтрон по закону сохранения импульса теряет около 3.5% скорости и соответственно 10% энергии. Между столкновениями нейтрон пролетает примерно одно и то же расстояние. Для того чтобы затормозиться с 14 до 2 МэВ нужно 30 столкновений, а вот до полной термализации (0.025 МэВ), после которой азот его скорее скушает, чем срикошетит - чуть меньше 300. Поэтому термоядерный нейтрон летит всего на 10% дальше, чем нейтрон деления.
  • +0.58 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 дек 2021 13:24:23

Возможно.
Но вот, что писал Мимохожий.
ЦитатаИтого, имеем:
Термализация 14 МЭв в воздухе при н.у. (293 кельвина, 1013 гектопаскалей/760 мм. рт.ст. (уровень моря), относительная влажность 60%) - 220 метров
Термализация 2 МЭв в воздухе при н.у. - 120 метров
Термализация 2 МЭв в протиевой (лёгкой) воде - 31 см
Термализация 14 МЭв в протиевой воде - 92 см (тут прирост расстояния - неэкспоненциален из-за аномального спада сечения рассеяния на ворододе при энергиях  100 КЭв)

Диффузия в протиевой воде - ~ 3 см
Диффузия в воздухе при н.у. - 27 м

б) Для воздуха при н.у. максимальный пробег нейтронов от атомной бонбы составляет примерно 150 метров (120+27), от "сухой" водородной - 250 м. (220+27).
  • +0.32 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
29 дек 2021 17:29:03

Там же сечение поглощения от энергии зависит вроде..
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
29 дек 2021 17:56:28

Да, замедленные очень быстро поглощаются. Быстрые практически нет, отчего собственно так далеко и летят.
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
30 дек 2021 00:49:13

.......Только дамба, комрад - это вдоль реки. Для защиты от наводнений. А поперёк - это плотина.
  • +0.95 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
30 дек 2021 09:35:20

Вот например фото дамбы Эдер Германия 1944 год.
Немцы считают, что дамба, это поперек.
Пиндосов с дамбой Гувера вспоминать не будем, но
она тоже поперек.
Но как известно - в ставке гитлера все малахольные.
Потому примем Вашу трактовку как правильную.

  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
30 дек 2021 09:54:17


Всё же общепринятое значение слова относится к насыпным сооружениям.
Перегораживает путь движения воды, а русло или берега при разливе - неважно.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
29 дек 2021 10:07:24

Станция Свердловск-Сортировочная.
4 октября 1988 года. 46,8 тонн тротила + 40 тонн гексогена.

Ну и Арзамас конечно.
  • +0.96 / 16
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
29 дек 2021 10:17:31


Это обычная взрывчатка. Что будет после ядерной реакции соответствующего энерговыделения (кроме сильнейшего облучения всего и вся в радиусе сотен метров) - вопрос отдельный.



- Общеизвестно - минбарцы не убивают минбарцев.
- Общеизвестное не всегда верно...Улыбающийся
  • +0.84 / 16
  • АУ
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
29 дек 2021 10:49:18
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:52:06
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 09:52:06

  • +0.17
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
29 дек 2021 10:10:17
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:53:54
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 09:53:54

  • +0.70