Большой передел мира
266,519,193
521,788
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 янв 2022 20:26:24 |
Сегодняшний день принес нам ряд ответов на вопросы о том, как будут развиваться события вокруг эпохального дипломатического противостояния России и США
новая дискуссия Аналитика 4.986Цитата: Телеграм-канал Макс скажетСегодняшний день принес нам ряд ответов на вопросы о том, как будут развиваться события вокруг эпохального дипломатического противостояния России и США.
Первое. Сегодняшние символические заявления американского президента Джо Байлена и госсекретаря Энтони Блинкена о том, что "вторжение" России на Украину приведет к неким "ужасающим санкциям" с которыми Россия еще не сталкивалась (оставляя за рамками анализа содержание санкций (уж больно разнороден их перечень от разных инициаторов) и оговорку Байлена о том что "небольшое вторжение" якобы не повлечет таких санкций) сделаем следующий вывод.
США прямым текстом говорят, что потенциальный российско-украинский конфликт не вызовет военного ответа со стороны НАТО, а только некие санкции (которые озвучить пока что не могут). Учитывая, что российский военный ответ может возникнуть только при условии осуществления украинскими властями диверсий (предположительно на Донбассе) это заявление США фактически раскрывают готовность с их стороны инициировать такую диверсию. Такие действия со стороны Украины будут однозначно означать окончательный её выход из переговорного процесса "Минск-2", являющегося краеугольным камнем напряженной стабильности на Юго-Востоке Украины.
Второе. Сегодняшнее же рассмотрение в Госдуме инициативы КПРФ по обращению к президенту России о признании ДНР и ЛНР независимыми госуларствами и фиксация даты рассмотрения такого обращения в феврале 2022 года, фактически очерчивает российский ответ на эту самую провокацию со стороны Украины (признание независимости ДНР и ЛНР, которому сейчас препятствует только и исключительно позиция России по переговорному процессу "Минск-2" ), а также её ожидаемый срок (первые дни февраля 2022 года). Видимо, по заведенной еще в 2008 году традиции, "оппоненты" собираются приурочить провокацию к открытию Олимпиады. Жаль. Некогда символ стремления к миру, Олимпийские игры, всё больше превращаются в синоним провокаций и подлости.
https://t.me/SMM_tmax/43
ОТВЕТЫ (52)
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 20 янв 2022 21:34:41 |
Замыслы и планы глобальных игроков почему-то на Украине всегда превращаются в результат, который не планировался.
Не учитывают человеческий фактор.
Кто-то в самый неподходящий момент струсит,
кто-то сдаст и предаст или просто продаст,
а кто-то из-за помеси украинской мовы, русского языка да еще и американского английского, не так поймет и сделает наоборот.
Зря они связались с украми в период серьезного разговора РФ и Запада.
|
Sergey_KGRD ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 01:52:12 |
Мож сядут договорятся, распилят Украину как Польшу в 39-м. Типа пакт Лаврова-Блинкена. И всем ведь хорошо будет. Даже 95% граждан Украины вздохнут с облегчением.
Да ваще все вздохнут с облегчением.
Мож все это нагнетание, это только аргументы для торга.
Да ваще все вздохнут с облегчением.
Мож все это нагнетание, это только аргументы для торга.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 янв 2022 02:04:05 |
Ну в мире, где глобус вмещает только одну лишь Украину, всё действительно может происходить только из-за неё, вокруг неё и для неё. В реальной же действительности, навряд ли. Как ни крути.
|
|
влвлвл ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 04:39:44 |
Никарагуа, Венесуэла, Украина – все это важно в долгосрочном плане. А почему не Сирия?
Представим ситуацию: Россия предлагает США убраться из Сирии в 24 часа, иначе военно-техническое устранение. Причина? Они по всем международным нормам находятся там незаконно. Еще и мародерствуют – воруют нефть.
Плюсы: 1. Конфликт Россия-США без посредников, по гамбургскому счету; 2. Отвлекает внимание от Украины и полностью сбивает с толку мировые СМИ; 3. Расширяет влияние на Ближнем Востоке с подключением Ирана и потенциально Ирака, Пакистана, Китая и Афганистана; 4. Сигнал Курдам и Турции; 5. Контроль над Ормузским проливом. 6. Испытаем Цирконы на шестом флоте.
Представим ситуацию: Россия предлагает США убраться из Сирии в 24 часа, иначе военно-техническое устранение. Причина? Они по всем международным нормам находятся там незаконно. Еще и мародерствуют – воруют нефть.
Плюсы: 1. Конфликт Россия-США без посредников, по гамбургскому счету; 2. Отвлекает внимание от Украины и полностью сбивает с толку мировые СМИ; 3. Расширяет влияние на Ближнем Востоке с подключением Ирана и потенциально Ирака, Пакистана, Китая и Афганистана; 4. Сигнал Курдам и Турции; 5. Контроль над Ормузским проливом. 6. Испытаем Цирконы на шестом флоте.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 янв 2022 07:29:24 |
Цитата: влвлвл от 21.01.2022 04:39:44
На самом деле сейчас огромное множество вариантов реагирования со стороны России. От дипломатических до военных.
В то же время, как США и сателлиты запутались в собственных позициях и фактически свели ситуацию к попыткам введения неких санкций с одной стороны, а с другой к накачке Украины.
При этом по Украине они видят лишь два сценария.
1. Вторжение России в ответ на провокации со стороны ВСУ.
2. Внутренний переворот.
На самом же деле вариантов куда как больше и проявиться они могут совсем не там, где представлялось.
Гипотетически вариант Сирии не исключается. Фактура по хищению нефти представлена, отсутствие одобрения со стороны правительства Сирии не просто в наличии, а многократно уже представлялось. Сил у США в регионе для того, чтобы в ответ на какие то ультимативные действия организовать угрожающие Сирии действия практически нет (кроме спящих ячеек ИГИЛ и некоторого числа инсургентов. работающих под ЦРУ, т.е. не исключены диверсии).
Но самой большой проблемой в части ультиматума США по Сирии сейчас является позиция турецкой стороны, контролирующей значительные территории на севре Сирии и способная обострить ситуацию. Более того, наблюдая за Эрдоганом понятно, что именно так он и сделает. Для того, чтобы полноценно поставить американцам ультиматум должны были быть проведены переговоры с турками на предмет их молчаливого согласия. Не знаю, проведено это или нет. Если проведено, то возможно, если не проведено, то не думаю, что будем работать именно в данном направлении. Но что точно, так это то, что решение сирийского вопроса будет вскоре. Если с президентом ИРИ Раиси удалось договорится по принципам их присутствия в Сирии, то это полностью должно снять проблему Израиля. Присутствие США же в Сирии во многом зависит от их позиций в Ираке. А там всё не очень спокойно и в ближайшие месяцы будет всё более и более напряженно.
Но Сирия однозначно является государством с очень высокой степенью российской ориентированностью, включая широкое взаимодействие с Крымом и взаимодействия с ДНР/ЛНР..
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 янв 2022 11:19:49 |
Дорогой Сэр!
Спасибо за Ваши ёмкие комментарии.
По туркам с Сирии: разве их зоны оккупации как-то перемешаны с американскими?
Если нет, то что может помешать нам нанести удары именно по американским объектам?
Весь мир, думаю, будет злорадно лыбиться, узнав о результатах...
А турки получат ещё один урок (хотя они уже и так достаточно ручные).
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 янв 2022 11:25:42 |
Цитата: dmitriк62 от 21.01.2022 11:19:49
Они соприкасаются в Заевфратье и там сам черт не разберет - где начинаются американские, а где турецкие зоны контроля, а где вообще бесконтрольная территория.
ЦитатаЕсли нет, то что может помешать нам нанести удары именно по американским объектам?
Нанести удар не может помешать ничего. Но учитывая уровень экзальтации Эрдогана он может ненароком подумать, что представился хороший шанс под шумок взять. например, Алеппо.
ЦитатаВесь мир, думаю, будет злорадно лыбиться, узнав о результатах...
Да, но в процессе он доставит некоторые хлопоты.
ЦитатаА турки получат ещё один урок (хотя они уже и так достаточно ручные).
Они получали уроки с регулярностью раз в 20 лет на протяжении сего 18 и 19 века. Не помогло. Получат, конечно, но заставят нам предпринимать лишние действия. Совершить дополнительные вылеты самолетов ВКС. А это сейчас нужно? На самом деле это знает только генштаб. Ему виднее. Я просто привел один из факторов .который придется учесть.
Вот я и говорю, что если с турками всё уже оговорено и они не дернутся, то можно и надавить на штаты в Сирии.
А если нет, можно найти другие, более интересные решения.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 12:07:45 |
Помнится турки очень активно вплоть до ультиматумов препятствовали созданию американцами прокурдских зон как в Сирии так и в Ираке. И они с радостью посмотрят со стороны если американская поддержка курдской квазигосударственности и американские базы сольются там. Это не должно быть проблемой.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 янв 2022 13:03:10 |
По выделенному. Эт даже не ненаучная фантастика. Эт этажом выше. Как ни крути.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 янв 2022 13:38:06 |
Нуу. Кто вам сказал, что Эрдоган и без всякой эскалации между Москвой и Вашингтоном на сирийском театре об этом не думает? Да судя по его амбициям даже видимым с дивана он много о чём в контексте глобуса думает. Только вот эти его мрии остаются его мриями. И важно не что он думает. А что он может. И только это. И вот под шумок (под шумок) взять миллионник, да еще и под крышей русских - он не может, ибо еще раз - даже не ненаучная фантастика.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 11:50:42 |
На основании ваших раскладов "новой конфигурации современного мира, пытающейся отойти от системы полярности к системе взвешенных балансов и общих целей",
очень похоже, что всё решается сейчас (а скорее всего решено) в Стамбуле.
1. Экономическое состояние Турции на грани, но султан весьма спокоен.
И кто ему сию минуту может помочь преодолеть кризис?
-РФ ценой на газ, при которой турецкие товары приобретают запредельную конкурентоспособность на рынке ЕС, лира устойчива.
-Инвестиции Китая, которые опять же решают проблемы слабой лиры.
-Поставки энергоресурсов из Ирана, минуя всех посредников, и снова к конкурентоспособности.
С другой стороны, не оказание помощи Турции, вынуждает её прибегать к опробованному методу шантажа по отношению к ЕС.
Требование денег или открытие пути для пары миллионов беженцев в Европу.
На фоне энергетического кризиса, Европе только новой порции арабов не хватает. Еще и с новым обострением внутри ЕС к этому процессу.
А Эрдоган - мужик простой, может и газ по южному потоку перекрыть, если кто не согласен будет с его требованиями.
Пока все смотрят на СП-2, физический дефицит газа придет с юга.
2. Внутриполитическое состояние Турции.
Либо успехи на пути построения "Великого Турана", либо Эрдогана скушают свои же.
Но карту этого самого Турана можно ведь в разные стороны рисовать.
При угрозе раздалбывания турков в идлибщине (турки в Сирии оказались в позиции заложников, а не приобретатели новых земель), почему бы и не нарисовать карту не на Восток, а в Болгарию, Албанию и Венгрию?
Чай то же земли турецкие были.
Опять шантаж полномасштабный Европы.
3. Во внешней политике.
А почему бы и нет. Поменять Нормандский формат на Стамбульский - "Турция - Россия - Украина"
США и ЕС за бортом решения вопросов.
Эрдоган-миротворец!
За это многим можно поступиться.
Россия же пользуется страной НАТО для давления на само НАТО и США по выполнению своих требований.
Продавит США своих европейских шестерок ни на что не соглашаться - ну получит полномасштабный кризис в Европе.
До Украины ли будет всем на Западе?
Будет ли РФ помогать выйти из этого кризиса? Опять вопрос их договороспособности.
Можно ведь оставить войска на западной границе, а все экономические связи направить на юг и восток.
Ну чисто схематично, без объемности и деталей, без многих напрашивающихся вариантах
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 янв 2022 13:10:42 |
Цитата: домоседун от 21.01.2022 11:50:42
Это лишь предположение. Но то, что брошен вызов американской гегемонии и в дере как минимум Россия, Китай, Индия, Иран - факт.
Цитата1. Экономическое состояние Турции на грани, но султан весьма спокоен.
Ситуация в Турции сложная ,но не критическая. Эрдоган спокоен его перевыборы в 2023. Время еще есть.
ЦитатаИ кто ему сию минуту может помочь преодолеть кризис?
На самом деле - долгосрочные контракты и остутствие посторонних негативных факторов.
Цитата-РФ ценой на газ, при которой турецкие товары приобретают запредельную конкурентоспособность на рынке ЕС, лира устойчива.
У Турции цена и без того благоприятная. Можно несколько нарастить объем, а Эрдогану использовать дельту от перепродажи и да для удешевления товаров.
Цитата-Инвестиции Китая, которые опять же решают проблемы слабой лиры.
Не сразу, но придадут устойчивость финансовой системе
Цитата-Поставки энергоресурсов из Ирана, минуя всех посредников, и снова к конкурентоспособности.
Хотя бы прекратится текущая недодача. Не знаю в курсе ли Вы, что Иран понизил объемы передачи газа в Турцию, а Турция уже предпринимает меры по сокращению потребления газа. Сговорчивость - решит данную проблему.
ЦитатаС другой стороны, не оказание помощи Турции, вынуждает её прибегать к опробованному методу шантажа по отношению к ЕС.
Требование денег или открытие пути для пары миллионов беженцев в Европу.
Сейчас с С что то требовать бесполезно. После количественны смягчений финансовая система ЕС и без того не в идеальном состоянии.
ЦитатаНа фоне энергетического кризиса, Европе только новой порции арабов не хватает. Еще и с новым обострением внутри ЕС к этому процессу.
Безусловно. Но денег Эрдогану не дадут.
ЦитатаА Эрдоган - мужик простой, может и газ по южному потоку перекрыть, если кто не согласен будет с его требованиями.
Пока все смотрят на СП-2, физический дефицит газа придет с юга.
Для нег это будет катастрофично. Фактически Турция будет испытывать на ровном месте дефицит газа.
Цитата2. Внутриполитическое состояние Турции.
Не очень благоприятные. У Эрдогана потеря муниципалитетов в Анкаре и Стамбуле, сложности в национальном собрании. следующие выборы опять же в 2023.
ЦитатаЛибо успехи на пути построения "Великого Турана", либо Эрдогана скушают свои же.
Не факт. На самом деле вопрос окупаемости "Турана" дело не легкое. Тем более в долгой перспективе.
ЦитатаНо карту этого самого Турана можно ведь в разные стороны рисовать.
Да. И действия ОДКБ в Казахстане их очень сильно напрягли, т.к. показали, что в пространстве Турана они мало что могут решить. Особенно если учесть, что там они умудрились даже поддержать "протест" и засылали эмиссаров.
ЦитатаПри угрозе раздалбывания турков в идлибщине (турки в Сирии оказались в позиции заложников, а не приобретатели новых земель), почему бы и не нарисовать карту не на Восток, а в Болгарию, Албанию и Венгрию?
Нам не нужно сражения с турками в Идлибе.
Идеальным было бы вытеснение боевиков, возврат суверенитета Сирии над территорией и сохранение турецкого экономического присутствия.
Цитата3. Во внешней политике.
А почему бы и нет. Поменять Нормандский формат на Стамбульский - "Турция - Россия - Украина"
Нам это не нужно. Цельи создания неопределенного числа новых форматов нет.
ЦитатаСША и ЕС за бортом решения вопросов.
Этого не произойдет ни в каком случае. Правительство Зеленского жестко контролируется "Западом" так чо они просто блокируют другие форматы
ЦитатаЭрдоган-миротворец!
За это многим можно поступиться.
Нет никакого стремления делать из него миротворца. Он сам стремится себя таким показать, но в этом нет сейчас никакого смысла. Реверанс можно ему сделать. Но желательно в будущих периодах.
ЦитатаРоссия же пользуется страной НАТО для давления на само НАТО и США по выполнению своих требований.
У нас нет цели затягивать решение украинского вопроса.
ЦитатаПродавит США своих европейских шестерок ни на что не соглашаться - ну получит полномасштабный кризис в Европе.
Если продавят на санкции, то буде негативная ситуация для сран ЕС.
Воевать никто не собирается. Даже США.
ЦитатаДо Украины ли будет всем на Западе?
Украина - лишь эрзац. Цель - глобальное мироустройство.
ЦитатаБудет ли РФ помогать выйти из этого кризиса? Опять вопрос их договороспособности.
В их восприятии наша помощь буде совсем не помощью. Помочь США расстаться с остатками статуса мирового гегемона ... Зачем США стабильная Европа в мире, где США не гегемон?
ЦитатаМожно ведь оставить войска на западной границе, а все экономические связи направить на юг и восток.
Не самые лучшие варианты, если честно. Войска выполнят свою рол и будут возвращены в пункты постоянно дислокации.
Экономические связи мы строим разнонаправлено, но вектор усиления связей на Юг и Восток прослеживается.
ЦитатаНу чисто схематично, без объемности и деталей, без многих напрашивающихся вариантах
Извините, но решения таких кейсов требуют аналитики на уровне многотомного издания, с цифрами, выкладками, анализом персоналий не уровня - Путин - Си - Моди - Эрдоган, а на несколько уровней вглубь.
Мы так, развлекаемся немного. Гоняем разные варианты.
Но то ,что Турция находится в месте, способном одновременно оказывать воздействие на несколько региональных узлов - факт.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 14:44:21 |
ЦитатаНа фоне энергетического кризиса, Европе только новой порции арабов не хватает. Еще и с новым обострением внутри ЕС к этому процессу.
Естественно. А если ЕС не даст, то к кому султану бечь в таком случае?
ЦитатаА Эрдоган - мужик простой, может и газ по южному потоку перекрыть, если кто не согласен будет с его требованиями.
Пока все смотрят на СП-2, физический дефицит газа придет с юга.
ЦитатаДля нег это будет катастрофично. Фактически Турция будет испытывать на ровном месте дефицит газа.
Имелось ввиду перекрытие ЮП на выходе из Турции в Европу.
Точно так.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 14:55:03 |
На счёт остальных понятно, а вот можно подробнее касательно того что Индия тоже бросила вызов американской гегемонии?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 янв 2022 15:10:37 |
Цитата: Custos от 21.01.2022 14:55:03
Не громко, но по совокупности действий последних двух месяцев
Отказали США в использовании стратегических запасов нефти https://zen.yandex.ru/media/id…57631eeeba
Отказали США в отказе от развертывания системы С-400 https://russian.rt.com/inotv/2…m-na-Kitaj
Пошли на временное перемирие с Китаем по гималайскому конфликту https://lenta.ru/news/2022/01/14/india_china_cold/
Индия проявляет активность в Центральной Азии https://www.ng.ru/world/2021-1…india.html
Прошел достаточно содержательный визит Путина в Дели.
В совокупность, как минимум, можно говорить если не о вызове то о нежелании становится на строну США в идущих спорах.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 13:40:38 |
Цитата: домоседун от 21.01.2022 11:50:42
Зачем кому-то из трёх перечисленных стран раскармливать пана султана? Глаза, если что, у него не на столько красивые.
Всю лёгкую и сельхоз. продукцию, которую может и хочет производить Турция, может производить Россия, Средняя Азия (со своими энергоносителями, между прочим), Иран и Китай. России этот исламский хохол вечно гадит своими мриями про туран, Ирану - примерно тем же. А Китаю он нужен не более, чем коридор для транзита.
Эрдоган нереалистично оценивает свои экономические возможности и вместо султана рискует стать Лукашенко, только не с уважением, для одной России, а сразу на троих-пятерых, если посчитать ЕС и США.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 14:30:07 |
Цитата: Enjoy от 21.01.2022 13:40:38
Кстати да.
Эрдоган второй, после Лукашенко, лидер страны по количеству встреч и звонков Путина.
Просто потрындеть или звено в БПМ?
А насчет "раскармливать", так сосед более сговорчивый, когда у него есть выбор - то ли краник ему перекрыть и еще и оплеуху дать, то ли краник открыть чуть поболее.
Путин же всегда оставляет в свих предложениях выбор за партнером.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 12:14:51 |
А вот интересно, может ли подразумевать военно-технический ответ поставку Сирии комплексов Точка-У, ультиматум официальных властей Сирии американцам, чтобы они убирались, и в случае отказа - применение Точек сирийской стороной по американским базам? Если Штаты накачивает хохлов - почему бы не "поставить" Точки сирийцам?
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 12:33:25 |
Цитата: zZmeIOka от 21.01.2022 12:14:51
Есть и еще более "веселый" вариант - поставить Точки через Иран в Йемен. Собственно, именно широкий спектр возможностей России изрядно испортить жизнь американцам, останавливает последних от введения оставшихся в их распоряжении санкций.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 13:53:09 |
Цитата: zZmeIOka от 21.01.2022 12:14:51
А мне вот любопытно. А чем забиты трюмы БДК, что плывут сейчас в средиземноморье?
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 21 янв 2022 16:11:48 |
Цитата: zZmeIOka от 21.01.2022 12:14:51
Россия поставляет "Точки - У" в Сирию, там их применяли неоднократно:
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 18:56:28 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:51:09
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:51:09
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:51:09
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 янв 2022 14:32:41 |
По Сирии вариантов куда больше, чем мы можем себе представить.
Особенно в плане недавней встречи лидеров РФ и Ирана. Особенно с учетом желания обеих сторон надрать задницу США.
Т такая возможность есть. У Ирана есть большое количество "прокси-групп", аж повизгивающих от нетерпения в предвкушении сделать большую каку США. взять хотя бы тех же "Хадж аш-Шааби", чьи руководители погибли вместе с генералом Сулеймани или многочисленные "Катаиб Хезболлах" (как сирийские, так и иракские).
А Россия может ОФИЦИАЛЬНО поставить для этих формирований дивизионный комплект ЗРК "Бук" (в улучшенном чем экспортное исполнении) с подготовленными расчетами из числа "музыкантов", да батарею РСЗО "Ураган", да объявить, что готово "снабжать Иран данными "о передвижении вражеских (??) формирований по территории Заефратья", естественно, в рамках совместной борьбы с ИГИЛ
А когда иранские прокси начнут ипошить американские базы и конвои с наливниками, сделать каменную морду лица, говоря - как там дедушка Эдри говаривал - мы продали оружие
А договориться с дедушкой Эрди вполне возможно, если предложить ему совместную (с САА) операцию против курдей (которые своей борзостью изрядно подзае... и Асада, и турков, и Россию).
То, что Эрди бросался какашками в Асада - это фигня, в 2009 - 2011 они также горячо любили (до целования в десна) друг друга, сделают любящие морды еще раз - ничего так не объяединяет, как возможность размазать по асфальту общего врага
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 19:36:52 |
Цитата: влвлвл от 21.01.2022 04:39:44
С одной стороны заманчиво, а с другой - пиндосы итак убираются из Ирака, а без него в Сирии делать нечего. Нет логистики-давай досвидания. И устраивать легкую войнушку, там где пиндос практически выдавлен есть ли смысл. Тем более, что проиранские прокси сильно старались и уже не раз деребанили колонны снабжения.
Но судя по СиС - все-таки нас ждет 404. В каком вар-те, надо посмотреть, но уже сейчас понятно что пиндосы и наты (кроме дурачков ляхов) за укров войсками вписываться не будут. Наложат "ужасные санкции"))))
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 06:19:28 |
А толку? только немного отложит решение главного вопроса по переделу мира, как и в 39м. Желательно и для России и Европы в этот раз быстро все закончить, без десятков миллионов жертв. В идеале, внезапный ввод войск в Германию, с вынесением американских баз ( операция "Принуждение к миру"). Идеальная картинка для пропаганды- европа уроки второй мировой забыла, пришлось перепоказать наши войска на улицах Берлина. И заключение мирного договора с Европой ( Франция + Германия + Италия, остальные побарабану) и все это к 9 маю.
Увы, конечно, вряд ли есть настолько большие возможности, придется выбирать варианты похуже. 
|
|
топтоп ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 08:37:46 |
Для этого нужны некие события подталкивающие к этому.
К примеру.......
Нападение на ЛДНР, ответка со стороны России, появление угрозы потерять всю украину для запада.
Тогда могут подтянуть поляков и прочих претендентов на откусывание и начать торги.
Ни США ни НАТО как бы кому не хотелось за украину не впишутся, но только угроза потерять всё может подтолкнуть запад к торгам. Без предварительного силового сценария ни как не получится.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 21 янв 2022 08:53:13 |
Цитата: топтоп от 21.01.2022 08:37:46
Там всё может довольно таки несуразно для Запада получиться. Общался с другом с Украины, Луганская область(не ЛНР). Там тоже все ожидают развязки и очень ждут разрешения этой двоякой ситуации. Мнение подавляющего большинства населения: в случае заварухи
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 янв 2022 10:37:14 |
Цитата: Технарь_ от 21.01.2022 08:53:13
1. Согласен с тем, что элита Запада абсолютно не знает истинного положения дел в странах, находящихся вне традиционной зоны влияния США. Хотя, даже в 2021 году, на деньги американских фондов проводились опросы населения типа как вы относитесь к России, где от 50 до 65 % респондентов на Востоке ответили, что они относятся к России "хорошо" и "очень хорошо". Данные этого исследования в публичном обсуждении похерили, а в непубличном - передали украм и во всякие НКО, чтобы подготовить программы идеолгической обработки населения Востока Украины.
2. Западу глубоко пох.., что там происходит на Украине в действительности, элиты Запада 9особенно США, живут в мире, где все происходит так, как должно происходитьс их точки зрения)
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 янв 2022 12:18:42 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 14:41:50
bb1788
16 май 2022 14:41:50
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 14:41:50
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 11:39:39 |
Можно было бы рассчитывать на Минск-3, но Батьку Запад давеча записал в тираны, так что эта опция вряд ли реализуема. Разве что Ялта-2. Путин, обладающий чувством юмора и любящий исторические параллели, запросто может вынудить Запад пойти на это. Хотя, уверен, многим сегодня такая перспектива кажется невероятной.
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 15:15:08 |
А смысл этого для России? Взять часть Украины, когда светит перспектива подвинуть США в Европе и впоследствие получить почти всю Восточную Европу вкупе с целой Украиной? Это американцам надо торопиться, пытаться договорится, оставить себе какую-то часть. Нет, мы медленно-медленно спустимся с горы и .... всё стадо.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 15:25:25 |
Цитата: triod от 21.01.2022 15:15:08
Чего это только Восточную Европу? Думается, что Путин заберет Европу по самый Лиссабон. В условиях калапсирующей экономики США, когда для поддержания страны на плаву надо срочно кого-то съесть, Европа для штатов по сути, чуть ли не единственный доступный прокорм. И именно Путин и ОДКБ будет той силой, которая защитит Европу от поедания. Знаю, что сейчас это звучит фантастично, но это просто в силу инерции мышления.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 21 янв 2022 15:44:08 |
Цитата: ex3mer от 21.01.2022 15:25:25
Мужик пришёл в "Дом книги" и говорит продавщице:
- Дайте мне книгу "Спартак" - чемпион".
- Отдел фантастики на втором этаже.
_________________________________________
Экономика США не коллапсирует.
ЕС тоже вполне себе устойчив.
России и Путину зачем Европа до Лиссабона? И зачем мы Европе?
Поймите основополагающую мысль.
Нынешние дипломатические и военные демарши России - это усилия Путина и Правительства по предотвращению войны России с кем либо.
Усилия Путина, Лаврова и Шойгу направлены на защиту, безопасность и гарантии мирного сосуществования, а не к войне.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 21 янв 2022 15:52:32 |
Цитата: lucent от 21.01.2022 15:46:36
ну, честно говоря, если сейчас все разойдутся и выведут отовсюду свои войска по причине, скажем , полной фрагментации стран и уход в автономное плавание, то с голоду страны первой десятки (кроме Китая и Японии) никто не сдохнет. Да 70% товаров исчезнет с полок, но хлебушек молочко останутся))
Вот и весь реализм . А ежели жрать сверх нормы и заниматься потреблядствлм - то мировая экономика переживает кризис.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 16:22:13 |
Цитата: кость от 21.01.2022 15:44:08
Так-то оно так, только вот Дом Книги, он ведь не только в Питере есть, если Вы понимаете о чем я
Вот объективно, много ли народа могло предположить в ноябре 2013 года, что Россия за несколько дней и без единого выстрела со своей стороны, прирастет Крымом всего через несколько месяцев? Ну вот так, если по-честному? А Шойгу ведь уже во всю операцию "Вежливые люди" прорабатывал. Не то, что бы Кремль рассматривал такую возможность, как единственный возможный вариант развития украинских событий, но и такой ТОЖЕ рассматривал.
А нынче, совершенно очевидно, что наш, даже не ультиматум, а конкретный наезд на США - это не блеф, а четко выверенная по шагам операция. Просто мы тут, на диванах, в отсутствие полного объема информации не способны просчитать всех возможных вариантов развития событий. Тем более, в ситуации, когда Путин не реагирует на происходящее, а действует проактивно. Именно по-этому такая паника на Западе. Именно по-этому у Нуланд 100500 вариантов возможных ответов - ибо это означает, что они понятия не имеют, что задумал Кремль.
Так-то, хорошо, конечно, что Путин не за Спартак болеет
ЦитатаЭкономика США не коллапсирует.
Просто инфляция временно немного выросла. Ага.
ЦитатаЕС тоже вполне себе устойчив.
Конечно. Только предприятия закрываются, ввиду невозможности функционировать с такими ценами на энергоресурсы и люди охреневают от возросших цен на коммуналку, а так все пучком.
ЦитатаРоссии и Путину зачем Европа до Лиссабона? И зачем мы Европе?
Поймите основополагающую мысль.
Нынешние дипломатические и военные демарши России - это усилия Путина и Правительства по предотвращению войны России с кем либо.
Усилия Путина, Лаврова и Шойгу направлены на защиту, безопасность и гарантии мирного сосуществования, а не к войне.
Безусловно, главная цель - безопасность России. Только Вы ее воспринимаете очень узко - только, как некую гарантию, что завтра нам на голову не упадет ядрен-батон, а Путин смотрит гораздо шире и, раз уж так сложились условия, что можно перехватить влияние на Европу у США, то грех такой возможностью не воспользоваться. Это не значит, что наши танки будут в Берлине. Это значит, что мы сможем нормально и взаимовыгодно сотрудничать с Европой по всему спектру интересов, а не только в сфере непосредственно военной безопасности. Собственно, вот в чем была моя мысль.