Большой передел мира
266,895,707
522,109
ОТВЕТЫ (50)
|
viking ( Слушатель ) |
| 24 янв 2022 19:40:14 |
По Безрукову как интересно совпало, но целую неделю смотрю ролики с его участием. Крайне интересный человек с уникальной биографией(я его совершенно "пропустил", ну временами у Соловьёва, видел, отмечал что интересно говорит, но не вникал кто он)
А тут полез смотреть - уникальный опыт работы(полковник СВР, 20 лет нелегалом с женой от СВР в США, по гражданской легенде начинал с нуля,вырос до руководителя консалтинговой фирмы, арестован , обменян на американских "коллег", сейчас работает на куче постов, занимается,как я понял, лоббированием интересов России за рубежом(IT сфера), советник в Роснефти, декан университета и там ещё куча всего другого).
Очень интересно рассказывал про своё видение проекта будущего России на Лектории Архипелага 2121, даёт прогнозы, в общем,рекомендую посмотреть.
Аксакалам может и не интересно(многое перекликается с общими трендами на этой ветке), но в собранном виде и грамотно изложено.
Ещё он светится на канале Изоленте, тоже интересно излагает свой взгляд на события и прогнозы.
Если модераторы сочтут нужным поставлю на АУ.
А тут полез смотреть - уникальный опыт работы(полковник СВР, 20 лет нелегалом с женой от СВР в США, по гражданской легенде начинал с нуля,вырос до руководителя консалтинговой фирмы, арестован , обменян на американских "коллег", сейчас работает на куче постов, занимается,как я понял, лоббированием интересов России за рубежом(IT сфера), советник в Роснефти, декан университета и там ещё куча всего другого).
Очень интересно рассказывал про своё видение проекта будущего России на Лектории Архипелага 2121, даёт прогнозы, в общем,рекомендую посмотреть.
Аксакалам может и не интересно(многое перекликается с общими трендами на этой ветке), но в собранном виде и грамотно изложено.
Ещё он светится на канале Изоленте, тоже интересно излагает свой взгляд на события и прогнозы.
Если модераторы сочтут нужным поставлю на АУ.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 янв 2022 02:15:42 |
Цитата: viking от 24.01.2022 19:40:14
Всегда с большим удовольствием слушаю комментарии Безрукова. Особенно по Штатам. Его оценка состояния дел в США всегда очень точная и взвешенная, и прогнозы его практически всегда сбываются. Поэтому среди медийных аналитиков он у меня номер один в моём личном рейтинге. За ним идёт Дробницкий.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 янв 2022 04:29:37 |
Цитата: za_za от 25.01.2022 04:14:48
Если без сарказма, то Безруков как раз один из немногих медийных аналитиков, обладающих личным опытом, он российский разведчик-нелегал, полковник Службы внешней разведки в запасе.
Вот краткая его биография:
ЦитатаПод именем Дональда Ховарда Хитфилда (англ. Donald Howard Heathfield) вместе со своей женой Еленой Вавиловой (под именем англ. Tracey Lee Ann Foley) более 20 лет жил за пределами России, занимаясь нелегальной разведывательной деятельностью. По легенде, Хитфилд был сыном канадского дипломата, на деле скончавшимся в 1962 году в возрасте 7 недель, и окончил школу в Чехии. Один из друзей по Гарварду отметил, что Хитфилд держался в курсе дел своих одноклассников, в число которых входил и президент Мексики Фелипе Кальдерон. Вавилова, согласно своей легенде, родилась в Монреале в 1962 году.
В 1992—1995 годах учился в канадском Йоркском университете, который окончил со степенью бакалавра по международной экономике. С 1995 по 1997 год проходил обучение в парижской бизнес-школе Национальной школе мостов и дорог, получив степень магистра международного бизнеса (англ. Master in International Business). С 1999 года проживал в США. В 2000 году окончил Школу управления имени Джона Кеннеди при Гарвардском университете со степенью магистра по государственному и общественному управлению.
С мая 2000 по май 2006 года был партнёром в консалтинговой компании Global Partners Inc., клиентами которой были, в частности, такие известные компании, как Alstom, Boston Scientific, General Electric и T-Mobile. С мая 2006 по декабрь 2010 года руководил другой консалтинговой компанией, Future Map, специализирующейся на правительственных и корпоративных системах стратегического прогнозирования и планирования, имевшей филиалы в Париже и Сингапуре. Безруков состоял в World Future Society, организации, охарактеризованной однажды газетой Boston Herald как «фабрика мысли по новым технологиям, на конференции которой съезжаются ведущие специалисты в области государственного управления». Благодаря этому Хитфилд смог обзавестись многочисленными знакомствами. В частности, он был знаком с бывшим советником по вопросам национальной безопасности вице-президента Альберта Гора Леоном Фуэртом (англ.)рус. и профессором менеджмента из Университета Джорджа Вашингтона Уильямом Халалом, которые участвовали в конференции World Future Society в 2008 году. Халал охарактеризовал свои отношения с Хитфилдом как тёплые. «Я сталкивался с ним на собраниях в федеральных агентствах, фабриках мысли, и World Future Society. Я не знаю ничего, что могло бы представлять интерес с позиций безопасности. Всё, что я предоставил Дону, было опубликовано и доступно через интернет».
Безруков со своей супругой проживал в Кембридже (Массачусетс). Елена Вавилова к тому времени окончила университет Макгилла и, прежде чем поселиться в США, жила во Франции. Она работала в риелторском агентстве Redfin в Соммервилле (Массачусетс), а также организовывала индивидуальные винные туры во Францию.
В июне 2010 года был арестован в США. 9 июля 2010 года в Вене был вместе с ещё 9 российскими разведчиками-нелегалами обменен на четырёх российских граждан.
А вот прогнозы Безрукова по ответу США и НАТО на ультиматум России:
ЦитатаВариант 1
Если США не решатся пойти на уступки по НАТО, Россия ответит военными методами на Украине и, возможно, в Восточной Европе. И действия военных будут решительными. Ответить Америка не сможет, так как у Байдена нет мандата на ведение войны. В США накопилось слишком много внутренних проблем и ей не до ведения жесткой внешней политики.
В этом случае действия администрации Байдена в штатах будут восприняты как слабость и победа на предстоящих выборах 2024 им не светит.
Безруков отметил, что при таком варианте, жестокие санкции со стороны Запада неизбежны, но они приведут к позитивным изменениям внутри России, заставив быстро перестроить свою внутриполитическую систему:
"Да, России будет больно. Да это будет серьезный для нас экономический удар. Но этот же экономический удар заставит нас по-другому выстраивать свою внутриполитическую систему, а я напомню что, как и в соединенных штатах, у нас грядут перемены, в любом случае необходимые".
Какие именно грядут перемены он не уточнил, но судя по его прежним выступлениям, речь идет о подготовке перехода и самом переходе экономики России к следующему технологическому укладу.
Вариант 2
После общего нагнетания обстановки, США все-таки идут на уступки, и постепенно, плавно, поэтапно выполнят российские требования. В этом случае отступление США тоже вызовет негативную реакцию со стороны избирателей Байдена, но они будут носить менее выраженный характер нежели в первом варианте. Байден скорее всего все-равно проиграет выборы, но менее разгромно.
Андрей Безруков считает, что в ситуации с российскими требованиями у США нет хороших вариантов для ответа. Они стоят перед сложным выбором: между просто плохим вариантом и очень плохим. А Россия остается в выигрыше в любом случае. И даже последующее экономическое давление со стороны Запада принесет в перспективе лишь пользу.
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 04:48:05 |
Цитата: NavyGator от 25.01.2022 04:29:37
Вот тут я бы не стал делать такие однозначные выводы. Именно, что в США накопилось много внутренних проблем, так что могут пойти на обострение во внешней политике вплоть до прямого противостояния, чтобы было объяснение необходимости затянуть пояса всему своему населению "а чё вы хотели? Путин напал,
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 09:07:12 |
Цитата: Vick от 25.01.2022 04:48:05
Если бы США готовились к противостоянию, то давно бы начали накапливать силы по периметру потенциального театра противостояния.
Однако кроме опереточных вылазок, США планомерно осуществляет вывод сил из баз по всему миру.
Как раз, чтобы не распыляться по всему миру, а сосредоточится на внутренних проблемах.
И союзники уже в недоумении уже скептически относятся к лозунгам про демократию.
Даже Польша не спешит поддерживать.
Хотя давно приглашает к себе на постой.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 14:48:57 |
Цитата: za_za от 25.01.2022 14:14:03
А мне кажется оба варианты радикальны и как-то натянуто глобальны.
На самом деле по факту и в сша и Украине и России понимают настоящий расклад: 1. Либо Россия при массированной атаке со стороны ВСУ защищает ЛДНР
2. Либо все расходимся - кина не будет..
Сейчас американцы специально довели пропагандой ситуацию до некого апогея, и сами же стали заложниками этого нагнетания.
То есть речь то на самом о локальном конфликте идёт. Надо быть инфантильным и безмозглым что бы повестись на то , что Россия нападет на Украину по самые киевские
И сейчас уверен разговор в кулуарах рады думы штаба мо рф и в Пентагоне идёт лишь о том , а стоит ли угробить солдат Украины и своих же граждан в обмен..на санкции против России.
Санкции против России в обмен на 1500 солдат Украины..
Всё, больше ничего за всей этой истерией не стоит.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 14:59:30 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 14:48:57
Ну да, ну да. Как будто эти самые санкции нанесут вред только России. Причём даже сонный Джо так не считает, о чём публично заявил. Любые "адские" санкции против России это одновременно и санкции против Запада. В момент, когда их экономика явно трещит по швам. А уж если Россия обозлится и ещё что-нибудь предпримет со своей стороны... Так что за этой историей стоит много, много больше. И экономические, и политические перспективы Запада в целом - в первую очередь. Развязав войну на Украине они там, натурально, рискуют потерять всё.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 15:11:26 |
Цитата: Lentz от 25.01.2022 14:59:30
Ну я это и имею ввиду "санкции" в широком смысле и подтексте.
Поэтому пока наши эшелоны войск спокойно и предсказуемо движутся в нужную нам сторону, они мечутся уже 2 месяца не зная, что должно войти в пакет санкционных мер.
Но прошу обратить внимание на то , что за санкциями нет абсолютно никакой идеологии или идеологии наказания даже - это чистый торговый протекционизм.
Все давление создаваемое пропагандой внутри России от НКО и прочих агентов - с одной целью: получить ресурсы России на своих условиях . Люди ли это, нефть ли , газ..
Поэтому давайте рассматривать иные варианты развития событий в которых санкции все равно введут. Да, провокации по типу со скрипалями - не тянет на такие меры, а воевать на Украине России вообще нафиг не надо. Так что даже если наши войска будут колом стоять пол года и просто жарить шашлыки - они найдут повод ввести санкции.
Если у запада реально горит ввести санкции потому что их система трещит по швам, и это им надо срочно , то будут толкать на провокацию ВСУ.
Вопрос лишь в сроках когда им это нужно.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 15:30:41 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 15:11:26
Вот в том-то и дело. Протекционизм имеет смысл, если он приносит выгоду, а не убытки. Санкции, которые являются болезненными для России, в моменте принесут Западу лишь убытки. Возможно, фатальные. А перспективы последствий этих санкций ещё хуже (слова из их страшных снов: "дедолларизация", "импортозамещение" и т.д.). Им нужно чтобы Россия развалилась и они на обломках бы вволю пограбили. Если санкциями этого не добиться, значит и начинать не стоит - прибыли не будет. Отсюда и метания. Ибо они уже сами не верят что санкциями могут развалить Россию, при этом видя что неудачными заходами такого рода множат свои убытки.
|
BUR ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 15:50:48 |
Цитата: Lentz от 25.01.2022 15:30:41
Они в свое время поверили собственной пропаганде о собственном же величии и ничтожности России после 1991 года. И за 30 лет выросло и пришло в активную (политическую) жизнь поколение сформировавшееся на именно такой пропаганде (да, G2 из Китай+США, и территория бСССР как "Верхняя Вольта с ржвыми ракетами – это именно то самое предствавление мира).
Впечатление такое, что хоть какую-то трезвость (политической) мысли сохранили военные, но политики с этим успешно борются (вспоминаем свежую отставку немецкого генерала), а "с ними нужно разговаривать с позиции силы" – это не случайный ляп, а привычка, обычно прикрываемая этикетом.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 15:58:57 |
Цитата: BUR от 25.01.2022 15:50:48
Это всё верно в большой степени. Но события вроде недавнего иска ЕС в ВТО на тему "Россия, не смей импортозамещаться", говорят нам что реальность до них постепенно доходит. Как ранее дошла реальность "мультиков". А какие пузыри там, в болоте, при этом лопаются, это их проблемы.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 15:52:53 |
Цитата: Lentz от 25.01.2022 15:30:41
Не, слишком просто у вас.. "развалить Россию что бы на обломках.." - это не серьезно
Это слишком долго - они не мыслят благами для следующих поколений тогда бы стоило и совершенно понятно что не реально и в сша это понимают отчётливо.
Они прекрасно знают, какие отрасли зависят от импорта - оак одк верфь звезда нпз которые на импортном оборудовании собраны и используют сервисное обслуживание от австрийцев и немцев И так далее.
По этому и будут бить, потому что конкурентная продукция.
Я про то что весь флёр поверхностный "противостояния запада и России" он лежит в экономической плоскости и против возможности России втягивать в свою технологическую зону прочих игроков. И даже не в деньгах которые мы зарабатываем на этом, а в том что ресурсами надо делиться за так.. а если не получается, то ограничить развитие соседей России на ее ресурсах.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 16:08:58 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 15:52:53
Какие ещё следующие поколения? Они ранее рассчитывали опрокинуть власть в России очень быстро. И попировать на обломках в ближайшей перспективе. Если же не получилось, санкции приводят к убыткам своих корпораций, которые банально теряют на экспорте, а потом и к импортозамещению, то есть к возникновению конкурентов буквально на пустом месте. Вот тебе и "протекционизм". Почему-то выглядящий, в итоге, своей полной противоположностью.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 16:36:20 |
Цитата: Lentz от 25.01.2022 16:08:58
Ну опять же пример : МС21 - протекционизм сша приведёт к тому что мы его начнём клепать..для себя. Кто его купит? Пока на нем японские композитов и американские двигатели были - можно ещё было в ю.Америку поставить или даже вскопаю Тайланд - сателлиты сша. А после санкций - увы.
Или Эльбрус с ПО Альтаир (или как оно там) - локальный проект импортозамещения и вряд ли в ближайшие десятилетия выйдет за границы России как продукт.
Аурус, КАМАЗ, группа ГАЗ, РосАтом - та же Истрия.
Все выше перечисленные компании - под санкциями так или иначе, но пробиваются на внешние рынки. И эти зачатки они хотят купировать.
Война экономическая и никакой больше и нет..
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 16:48:38 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 16:36:20
Штука в том и запредельно забавно, что итог этой войны заранее известен. Заранее известен. Абсолютно известен. И это усиление России, в том числе за счет ослабления США. А учитывая, что войну эту целиком и полностью инициировали в Вашингтоне. То просто не получается употреблять что-то отличное от, например, слабоумие и отвага, применительно к текущим населенцам вашингтонских кабинетов.
А так, да, война экономическая. Только вот не выход войны за экономическую плоскость никто гарантировать не может. И в этом вся мякотка. Со всеми вытекающими на: "никакой больше нет".
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 16:54:38 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 16:36:20
Кто это всё купит? Потенциально, в перспективе, весь мир вне Запада. А, может быть, и некоторые западные страны отобьются от рук. Одно дело запретить то, в чём сам участвуешь. И совсем другое пытаться запретить то, что к тебе отношения не имеет. Это много, много тяжелее. Наглядный пример это продукция ВПК России. Как там С-400, турки от них уже отказались? Или Индия давеча не заявила что хочет купить? Просто "импортозамещение" в ВПК, по объективным причинам, прошло раньше. Так что мантры вроде "локальный проект импортозамещения и вряд ли в ближайшие десятилетия выйдет за границы России" это следующая стадия принятия. Предыдущая была "Россия без западных технологий ни на что не способна". И была она совсем недавно, отнюдь не десятилетия назад.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 17:29:23 |
Цитата: Jameson от 25.01.2022 17:21:07
Именно. Какие могут быть гарантии что Россия будет бесконечно терпеть экономическую агрессию? А Россия это не Япония, и на дворе XXI век. России доступен весь земной шарик, а современная мировая экономика крайне уязвима. Несколько точечных ударов в ключевые точки (без ЯО, упаси боже!) и кирдык. Проблема санкций решена, ибо нечего санкционировать. Или, если угодно, санкции внезапно распространились на весь мир, включая их инициаторов.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 18:51:19 |
Цитата: Lentz от 25.01.2022 17:29:23
Надо не абстрактно, а конкретно. Санкции - отказ некоей фирмы продать нечто - решение суда что это является актом блокады и предписание МО уравнять всех участников делового оборота военными средствами - на производство оной фирмы прилетает ракета - без товаров этой фирмы сидят все.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 17:42:24 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 16:36:20
Политическая наивность зашкаливает.
Тут даже т. Техник не настолько фантастически наивен...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 15:00:57 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 14:48:57
Для санкций против России им ничего кроме унутреннего консенсуса не нужно. А вот унутренний консенсус очередным (очередным) обострением на далёкой Украине не достичь. Хоть из трусов выпрыгивай... Иными словами. угроза санкций во всей этой истерии - лишь инструмент давления на Россию, например, с целью обеспечения её невмешательства... А не цель. Как ни крути.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 15:19:01 |
Для санкций против России как раз таки их местечкового консенсуса и не достаточно. Потому что санкции подразумевают запрет на работу с контрагентами по всему миру . А этот Тайланд, и Вьетнам, Аргентина , Турция И так далее. И этотне только военная продукция, но и гражданская , зерно, дизтопливо, удобрения, сталь, алюминий, ракетные запуски, лес, программы культурные и образовательные , архитектурные стадии и полётные организации западные..
То есть решить то они там могут чего то, но как контракты по всему миру исполнять? Поэтому и дергаются, не знают как так санкции точечно ввести что бы самим остаться в плюсе.
Я настаиваю - санкции (торговый протекционизм) - это главный мотив.
Вспомните про скрипалей или вмешательство в выборы сша - мля, ну чушь же забористая была.. они там все быстро перетерли и ввели санкции, это и была главная цель.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 15:48:52 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 15:19:01
Смешно. Ибо очередные фантазии об изоляции вижу я. Рисуемые вами санкции принципиально невозможны. От слова совсем. По причине отсутствия у США возможности принуждать к их соблюдению в масштабах всей планеты. Их нет даже в масштабах Запада. Само же представление о том, что заставить самоубиться, а предполагаемый сценарий - ничто иное как самоубийство, кого-то можно посредством лишь демонстрации душераздирающих картинок, не просто забавно, оно откровенно комично. В том-то и дело. Что нужен исключительно консенсус. Которого нет. Более того его и быть не может. Тем более в банке с пауками. А с помощью картинок его не достичь. Нужна или сила, способная заставить. Или возможность обеспечить многократную компенсацию с одновременной безусловной защитой. Хотя второе, как ни крути, еще упирается и в абсолютно естественной природы выгоду для участников планетарных танцев от наличия противовеса США. Учитывая, какую модель мироустройства США нестесняясь открыто продвигают. В которой просто места никому кроме вашингтонского болота нет. От слова совсем нет.. Поэтому еще раз. Санкции в текущих условиях уже не могут быть главным мотивом. По причине очевидной нереализуемости их в необходимых масштабах. Они в текущих условиях могут быть лишь угрозой. Выступающая инструментом. Причем, судя по речам того же бидона, на самом Западе уже понимают, что даже в виде угрозы санкции потеряли свою эффективность. И выступают лишь подобием микроскопа на соревновании лесорубов. По причине тотального отсутствия боль-мень подходящих для этого инструментов... Так что. Классика. Тараканище. Как ни крути...
А так, да, настаивать - слава яйцам, ваше бесспорное право. Причем хоть об ошибочности представления о почти шарообразности Земли. В свободной стране таки проживаем.
|
|
зверь бурундук ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 16:02:07 |
Это не важно, будет ли их соблюдать вся планета, или нет. Санкции работают. Худо-бедно, с ущербом для самих США, но работают. На продажу композитов санкции наложили - программа МС-21 задержалась на несколько лет, пока мы своё крыло не сделали. Но им же это и нужно - заторрмаживать экономику конкурентов как можно сильнее!
Вообще, США давно (с начала двухтысячных?) перешли в своей геополитике к новой стратегии: "мы уже не можем развиваться быстрее конкурентов, поэтому будем им гадить изо всех сил, чтобы они развивались медленее. Да, мы тоже будем падать, но они будут падать сильнее." Это их единственный вариант удержать людерство (и то не на долго). Но хоть как-то еще подоминировать.
И сейчас они от санкций уже просто не могут отказаться - это наркотик, на котором они прочно сидят.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 16:13:38 |
Смешно. Если не важно кто и как соблюдает санкции. То и повод для их введения, теряет смысл. То есть оно может быть абсолютно любым. по методике аля почему без шляпы...
А так, да, мрии о "затормаживании России санкциями"тм на фоне реальной динамики хоть ситуации отдельно в России, хоть сравнительно с Западом за последний период активного к ним обращения Вашингтоном, не только дюже потешны. Но и запредельны характерны. Но кто ж только ими и богатеет...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 16:33:07 |
Понимаете в чём дело, такого рода санкции они, конечно, затормаживают, но не убивают.
Зато через некоторое время уже Россия станет их конкурентом на рынке по ПКМ. И это из-за такой, по сути мелочи, как 2-х летняя задержка нераскрученного конкурента на рынке 200-местных пассажирских самолетов. С одновременным форсированием выпуска двигателей (на этот раз конкурентных) с замещением для начала на внутреннем рынке и т.д.
Вспоминаем недавние санкции по трубам... как во времена СССР так и недавно...
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 16:14:23 |
ZTE - ещё три года назад была крупнейшей телекоммуникационной корпорацией в мире - сегодня это локальная контора.
Иран - крупнейший поставщик нефти - сегодня не отсвечивает.
Это санкции..
Вы же сами знаете, что первопричина Майдана 2014 было опасение сша и Европы от сращивания экономического потенциала, зависимостей Европы от этого и оставлении сша на обочине перспектив со сланцем
Первопричина - экономика и торговые войны. Но вы почему то переносите все в плоскость некого экзистенциального непереваривания.
Это именно экономическая война санкций с Россией по всяким поводам и ни одного военного столкновения!!
Сейчас санкции жёсткие им необходимы для оправдания своего экономического фиаско. Все что они скажут нищающим людям после результатов этих санкций: вот смотрите - это Россия виновата и это та жертва благополучия которую мы должны принести и пережить потери ради спасения "демократии".. все последствия спишут на Россию.
Если Россия не явится на войну на Украине физически - они выдумают повод для введения санкций всё равно - это их спасение..
"Хвост виляет собакой" - они придумают эту войну
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 16:24:28 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 16:14:23
Еще смешнее. На эффективность санкций нужно смтотреть не через призму удобно вырванных примеров, да еще на удобных периодах. А через влияние на развитие целевого государства в целом. Более того, понимать при этом надо и наличие порога по количеству и качеству образований находящихся под санкциями. Ибо оно не бесконечно количественно и в виде такой штуковины, как импортозамещение завязано на качественность. А ведь есть еще и дедолларизация, напрямую зависящая и от первого и от второго. И вот тогда, очередная потешная перемога. неминуемо и оч быстро превращается в зраду.
А так, да, переможный эпос для чтения перед сном. Часть первая. Песнь о нестерпимых страданиях ZTE.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 16:52:33 |
Мой главный посыл с которого началась дискуссия: цель сша - экономическое удушение России путём консолидации вокруг этой идеи своих приспешников.
Инструмент: санкции
Возня вокруг Украины сейчас: очередной повод для введения санкций и закладка нового витка ненависти славян друг ко другу стригу позволит нам слиться экономически
Санкции приводят к атомизации глобальной экономики , разрушая миф равенства доступа и свободы капиталистической экономики
Плюсы и минусы санкций - локальны.
В процессе своего экономического хаоса сша ошибочно решили отключить Россию от глобальных инструментов экономики и от глобальной экономики вообще. Но массив данных о последствиях оного ими явно не просчитан адекватно.
Вывод: американцы запросто могут пойти на попятную с эскалацией конфликта на Украине так как реальных инструментов "выключения" России из игры нет а те что они по дурости озвучили нанесут урон каскадом.
ПС..
Если же американцы решили реально ввести тот пакет санкций который запланировали- значит в мировой экономике реально накопились неразрешимые дисбалансы - и им помог тупо надо это компенсировать большим стрессом системы в целом.
Тогда никакого значения не имеют ни ответы США, ни деэскалация отвод войск, ни дипломатия - они в любом случае готовы ввести санкции, а значит Дале если Россия не появиться в зоне боевых действий - они ее там нарисуют!
Это важно выяснить. Что война не ради войны а ради цели списания своих промахов
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 17:12:52 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 16:52:33
Нее. Мне не нужны ваши перефразировки. Я более чем очевидно комментировал лишь ваше: "Санкции против России в обмен на 1500 солдат Украины.. Всё, больше ничего за всей этой истерией не стоит." Что не выдерживает элементарной критики. К которой я и прибегнул... Текущие же ваши конструкции буквально бессмысленны, ибо абстрактны вплоть до уровней: если не будет мороза, вода в ручье не замёрзнет. А если будет, то нужно поискать в гараже коньки.
И да. Связь предложений России по безопасности с очередной серией танцев вокруг Украины весьма призрачна. И её проведение актуально лишь в рамках укропупоцентичных подходов. Не более.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 18:33:12 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 16:52:33
И смех и грех.
Вот когда США ввели против нас санкции в 1940 г (т.н. "моральное эмбарго"), это было серьёзно.
Но и то, справились.
А сейчас это всё курам на смех, только на пользу России...
|
|
зверь бурундук ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 15:35:02 |
всё ровно наоборот. Продолжение демонизации России, введение санкций, её экономическое ослабление и сдерживание - это и есть единственная цель запада. Донбассу и Украине в целом выпало побыть разменной монетой.
Ну не думаете же вы, что истинная цель всего запада - собраться сообща, и помочь вернуть военным путём Донбасс Украине? Просто чтоб там был.
А внутренний консенсус - как раз важная вещь. Тут уже целая Германия собирается с крючка соскочить. Да, его, конечно очередным обострением на далекой Украине не достичь. Но повысить сплочённость западных антироссийских рядов можно. Особенно в районе Восточной Европы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 15:56:04 |
Смешно. Во-первых. Не буду повторяться и предложу обратиться к моему предыдущему комментарию. А во-вторых. Нельзя таким образом повысить сплоченность. Ибо перед лицом запредельной вероятности самоубийства, подобная методика сплочения оч легко может привесть к обратному эффекту. И тараканы начнут разбегаться.
|
|
зверь бурундук ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 16:14:57 |
Дядя Сэм, когда палкой русского медведя тыкает - ему не нужно, чтобы тот лапами начал махать. Достаточно, чтобы рычал. Тогда можно говорить испуганным зрителям: "смотрите, какой агрессивный, купите оружия еще на всякий случай". А если реально лапами махать начнет, то, конечно все разбегутся - не вопрос. А некоторые поумнее - и заранее вспомнили, что у них дома утюг не выключен.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 16:28:38 |
Нуу. А что ему нужно-то? Имитировать бурную деятельность что ли? Еще раз, на динамику смотреть нужно. И там всё более чем выпукло и ярковыражено. А вот безусловная опора на представление о всемогуществе гражданина Семёна не просто не пользительна. Она забавна.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 15:01:28 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 14:48:57
Они бы с радостью. Но похоже наши наглядно продемонстрировали, что санкции будут стоить дороже и и цена исчисляться будет не в украинцах.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 17:11:41 |
Цитата: johnsib от 25.01.2022 14:48:57
Новый план «Барбаросса» уже разработан. Всё закончится:
1. Либо войной, где ВСУ отгребут по полной и попадут в очередной котёл при участии России или без.
2. Либо Штаты заявят, что они своей антироссийской пропагандой сумели предотвратить вторжение Путина на Украину. Демократия мол снова победила. И западное общественное мнение всё это проглотит.