Очень интересно

Ветка: Большой передел мира

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
  25 янв 2022 в 22:31
На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры. 

Руководство Украины только вчера собиралось перейти к наступательным действиям, а сегодня уже упорно не видит готовности России к нападению. 

США не соглашается с руководством Украины и видит готовность России к нападению, при этом не собирается отправлять на Украину войска. но призывает Германию взять ответственность на себя.  

Великобритания поставляла оружие на Украину, но при этом уже заявило, что контингент отправлять не намерена (а те, кто уже прилетел, это кто?) и собирается выступить в роли миротворца посредством переговоров Джонсона и Путина. 

Германия упорно твердит о солидарности с Украиной при этом напрочь отказывается говорить о СП-2, поставках оружия и вообще занимается уклонизмом.

Хорватия заявляет, что никаких хорватских солдат на Украине не будет, и что это вообще не дело НАТО, а Украине там делать нечего.  

Франция откровенно тихарится, Макрон собирается в пятницу созваниваться с Путиным, а депутаты национального собрания провокационно поднимают вопрос о возможном выходе из НАТО. 

1. Очевидно, что истерика, устроенная США по вопросу якобы готовящегося нападения России на Украину - это заготовка к формированию фона вокруг переговоров "Женева-2", которые застопорились из-за отсутствия письменного ответа со стороны США и НАТО. 

2. Очевидно, что заготовка не приводит к должному эффекту. Россия на вербальные провокации практически не реагирует, при этом формирует собственный фон переговоров в том числе посредством дипломатической активности.  Коалиция не складывается. а партнеры по НАТО периодически выдают такое, что США вовсе даже не нужно и даже вредно.

3. На этом фоне НАТО представляется уже не единым альянсом, обеспечивающих безопасность своим челнам, а разношерстный курятник окончательно отбившийся от рук.

В результате на фоне невнятной международной позиции штаты выкатили очередной анонс "санкций", при этом совершенно невнятный, а временами и абсурдный.

Введение ограничений на поставку технологической продукции существовало практически всегда. При этом, ужесточение мер будет способствовать появлению производств в России. Да, со сдвигом по времени, но это позволит иметь производственные мощности, а не уповать на квази рыночное "зачем делать дороже то, что можно купить дешевле" и "капиталисты продадут всё". Да и обходные пути никто не убирал. 

Санкции против суверенного долга и финансовой системы могли бы быть эффективными в 2014, но сейчас они ложатся на почву подготовленную к негативным проявлениям. ЦБ РФ уже давно не собирается распродавать ЗВР и искусственно поддерживать курс рубля. При этом попытка такого давления в будущем всё равно обернется воплем из-за океана о том, что Россия играет с курсом и делает невыгодной поставку товаров в Россию . 

В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.

  • +6.15 / 125
    • 125

Ответы (290)

zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +1,814.36
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,615
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:31:05На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры.

Сир, вы все еще считаете, что это игра против Китая или изменили мнение?

  • -0.28 / 8
    • 1
    • 7
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,294.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,079
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:31:05На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры. 

[...]

В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.
Да вот непонятно, почему до сих пор ничего нет. Пока лишь какой-то идиотский цикл: Угрозы, пауза без реакции со стороны России, опять угрозы, снова пауза, опять угрозы. Причём угрозы почти повторяющиеся и, по большей части, либо бессмысленные, либо вредоносные самим угрожающим. Похоже на поведение связанного по рукам и ногам бандита, который пытается брать на понт. (Помните эпизод из "жмурок"?) Может быть, в самом деле, они по каким-то причинам не могут перейти к реальным действиям, и от того впали в безумие? Например, как я уже предполагал, наши чётко заявили что если дёрнетесь, ударим по базам НАТО?
Отредактировано: Lentz - 26 янв 2022 в 12:53

  • +2.66 / 35
    • 35
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: zZmeIOka от 25.01.2022 22:44:32Сир, вы все еще считаете, что это игра против Китая или изменили мнение?
Не изменил. Более того укрепился в мысли. 
США от нас упорно что-то нужно. причем это не связано ни с безопасностью в глобальном плане, ни с Украиной. Украина не более чем повод для давления. Тема не для введения санкций. Пакет санкций непродуманный совершенно, а значит спонтанный и по природе своей риторический. 
Своей военной силой они России не угрожают. Любые переброски - два самолета туда. два самолета сюда не имеет никакого значения для обороноспособности России. Было бы их не 2, а 20 или 40 - это всё равно не поменяло бы расклады. 
Но цель переговоров для США очень и очень принципиальная! Иначе бы они не рисковали ухудшением качества своих позиций. До этого они такое делали только с новым оборонительным альянсом на Тихом океане, по поводу которого поссорились с Францией. Сейчас ссорятся с Германией и не с ней одной. 
Я не вижу ничего, что могло бы заинтересовать США в контексте переговоров с Россией, кроме их антикитайской позиции. Все остальные варианты недостаточно обоснованные.

  • +5.24 / 111
    • 111
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Lentz от 25.01.2022 22:50:47Да вот непонятно, почему до сих пор ничего нет. Пока лишь какой-то идиотский цикл: Угрозы, пауза без реакции со стороны России, опять угрозы, снова пауза, опять угрозы. Причём угрозы почти повторяющиеся и, по большей части, либо бессмысленные, либо вредоносные самим угрржающим. Похоже на поведение связанного по рукам и ногам бандита, который пытается брать на понт. (Помните эпизот из "жмурок"?) Может быть, в самом деле, они по каким-то причинам не могут перейти к реальным действиям, и от того впали в безумие? Например, как я уже предполагал, наши чётко заявили что если дёрнетесь, ударим по базам НАТО?
Безумие - свойство человека, а не государства. Да и реальные действия против кого?

  • +1.17 / 18
    • 18
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,294.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,079
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:56:10Безумие - свойство человека, а не государства. Да и реальные действия против кого?
Не соглашусь. История показывает что некоторые народы (государства) иногда могут впадать в состояние, имеющее все признаки безумия. В частности, по причине фрустрации. А реальные действия - это, в смысле, провокации. Сейчас ситуация совсем не та что перед Великой Отечественной. Возможно, принят на вооружение лозунг "поддаваться на провокации". Но поддаваться можно по-разному, нанося удар не туда, куда бы хотел провоцирующий. Если есть возможность бить сразу по башке, зачем заниматься ерундой?

  • +1.45 / 18
    • 18
леонард
 
Россия
Златоуст
56 лет
Слушатель
Карма: +1,410.43
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,666
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:53:39Не изменил. Более того укрепился в мысли. 
США от нас упорно что-то нужно. причем это не связано ни с безопасностью в глобальном плане, ни с Украиной. Украина не более чем повод для давления. Тема не для введения санкций. Пакет санкций непродуманный совершенно, а значит спонтанный и по природе своей риторический. 
Своей военной силой они России не угрожают. Любые переброски - два самолета туда. два самолета сюда не имеет никакого значения для обороноспособности России. Было бы их не 2, а 20 или 40 - это всё равно не поменяло бы расклады.
Загнать под шконку РФ и взяться за Кетай . сомнительная идея .хотя

  • +0.02 / 1
    • 1
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,221.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 20
Цитата: Lentz от 25.01.2022 23:09:07Не соглашусь. История показывает что некоторые народы (государства) иногда могут впадать в состояние, имеющее все признаки безумия.
В данном случае, речь идёт не о целых народах, и даже не об элитах, а только о некоторых группах (весьма малочисленных) внутри элит, которым на некоторый период времени удалось подчинить себе остальные группы влияния среди элит. 

ЦитатаИндуцированное бредовое расстройство — редкое бредовое расстройство, при котором бред разделяется двумя или несколькими лицами с тесными эмоциональными связями. Бредовая симптоматика при индуцированном бреде демонстрируется «реципиентом бредовой фабулы» (человеком, которому индуцируется бред), в то время как источником бреда («индуктором бреда») является другое лицо: обычно это истинный бредовый больной, имеющий авторитет для реципиента бредовой фабулы — индуцируемого или индуцированного лиц

  • +0.86 / 12
    • 12
Lentz
 
Россия
Воронеж
Практикант
Карма: +4,294.12
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,079
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 25.01.2022 23:13:02В данном случае, речь идёт не о целых народах, и даже не об элитах, а только о некоторых группах (весьма малочисленных) внутри элит, которым на некоторый период времени удалось подчинить себе остальные группы влияния среди элит.
Если эти группы тотально доминирующие, в оценке ситуации остальным населением можно пренебречь.

  • +1.15 / 11
    • 11
Мельхиседек
 
Россия
Москва
70 лет
Практикант
Карма: +3,789.08
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 8,041
Читатели: 23
Какой штрих важен?
Блинкины, байдены и более мелкие сошки на Западе трещат без умолку.
А у нас немного активности в основном экс политиков и ещё политологов в СМИ - и почти всё.
Все крупные фигуры, включая даже и Лаврова, которому по штату положено говорить, в основном молчат.
Ничего не говорят.
Особо страшно как всегда для Запада полное молчание Путина.
Пусть выговариваются. Это даже любопытно наблюдать.
Пугают нас, пугаются сами, всех у себя пугают, уже запугали, а нам не страшно.
А вот, что всё же скажет в итоге Путин, - это действительно интересно.
Может кто опрос зарядит с вариантами ответа Путина где-то до воскресенья?

  • +2.18 / 46
    • 46
BUR
 
60 лет
Специалист
Карма: +11,504.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:53:39... Я не вижу ничего, что могло бы заинтересовать США в контексте переговоров с Россией, кроме их антикитайской позиции. Все остальные варианты недостаточно обоснованные.
А у Вас наблюдая всю эту хрень не возникает мысль, что "слишком много башен" действуют каждая по своему собственному, привычному рецепту?
При этом не доверяя друг другу. Уж слишком много разного по схеме "Лебедь рак и щука".
 
И, похоже, началось такое где-то с момента ангажирования Обамы на роль президента.
Отредактировано: BUR - 25 янв 2022 в 23:32

  • +1.86 / 33
    • 33
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,972
Читатели: 1
Цитата: Lentz от 25.01.2022 22:50:47Да вот непонятно, почему до сих пор ничего нет. Пока лишь какой-то идиотский цикл: Угрозы, пауза без реакции со стороны России, опять угрозы, снова пауза, опять угрозы. Причём угрозы почти повторяющиеся и, по большей части, либо бессмысленные, либо вредоносные самим угрржающим. Похоже на поведение связанного по рукам и ногам бандита, который пытается брать на понт. (Помните эпизод из "жмурок"?) Может быть, в самом деле, они по каким-то причинам не могут перейти к реальным действиям, и от того впали в безумие? Например, как я уже предполагал, наши чётко заявили что если дёрнетесь, ударим по базам НАТО?
сама по себе настоящая война и не нужна,  нужен повод обвинить Россию в терроризме, во всех грехах  -  и убедить всех в этом, сделать изгоем в мире, заодно лишить ООН его полномочий,
для того, чтоб принять в конце концов капитуляцию  сначала России, потом и Китая,

годиться любая провокация, но такая, в которую бы все поверили, возмутились, испугались...
скрипали, новички, белые каски были хороши, но как-то не сыграли на полную, в какой-то степени даже дискредитировали заказчиков,
что-то новенькое требуется...  вот Украина, например... но что-то не складывается... может под коврами какая-то возня мешает... не публичная

  • -0.45 / 16
    • 5
    • 11
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,972
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:31:05В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.
зря они с британцами связались,
если Украина  - клетка на доске, которую надо занять, то штаты - это ферзь, с помощью которого это происходит,
некоторые непоследние фигуры прикинулись пацифистами и спрыгнули,

ситуация вроде совсем абсурдная  -   Россия воевать не желает, Украину пихают на бойню уже чуть ли ни силой  (одно дело скакать, как обезьяны, обзываться, да деньги клянчить, другое  -  под катком оказаться),
при том,  что лондонская элита тупа по факту, про вашингтонскую и говорить не приходится,

кто же тогда, прикрываясь глупой украиной, подстегивая США, ЕС,  форсирует  ситуацию, решая проблемы, очевидно экономические и геополитические, которые впрочем идут в обнимку с друг другом...

вопрос чисто риторический

  • +1.18 / 23
    • 23
BigMc
 
47 лет
Слушатель
Карма: +911.12
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,775
Читатели: 2
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:31:05На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры.

Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:31:05В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.
  По всем этим качелям со стороны партнеров и подхрюкивающих с решениями и действиями..
Есть такой говноподход в ведении дел, чтоб продавить оппонента, когда нет особо альтернативы, но что-то делать надо и не хочется соглашаться с реальным положением вещей.
Начитается игра в тяни толкай, надувание щек, потом дешевый торг, потом понты/угрозы, потом разрывание рубахи, потом кофечай по душам поговорить, потом снова какие-то невнятные действия... эдакий восточный базар с элементами театра оперы и уголовной гопоты.
 Цель всего - раскачать противную сторону. Либо заставить действовать и действовать импульсивно, ошибиться в оценке ситуации, поставить в невыгодную позицию и перехватить инициативу. Это говно уже лет 5-7 наблюдаем. И снимаю шляпу перед российским руководством и мидом.. никаких резких движений. Заняли нужные позиции, просчитали сценарии, сделали пару ходов и выжидают.
 Если дебилы понтовые не пойдут на реальное обострение, то опять пар в свисток. Но это будет не конец..
 Другой вопрос, что по эту сторону границы. Истерия и вой в сми, из уст политиков. Упоротые уже чуть ли не землянки копают и в партизаны записываются.. в наложении с экономическими проблемами и методичным тыканьем - кто виноват, лет через 5 у границ России будут орды полусумасшедших орков стоять. В говне, голодных, озлобленных, готовых от безисходности на всякое и с четко вбитой в бошку идеей кто виноват, где ништяки и куда идти карать. Инфополе жесть.. поэтому выдавливают российские сми отовсюду, чтоб не было альтернативной нформации и мнений(как пример, в Латвии после 30лет независимости, местные исследования показывают, что русские все еще не думают как латыши и мнения достаточно поляризованы по широкому спектру, это в стране где самый большой процент русскоязычных в Европе, хотя тут хватает "либералов", беглецов от       "режима" и желающих подышать "воздухом свободы").

  • +1.49 / 21
    • 20
    • 1
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +17,312.54
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 14,109
Читатели: 22
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:53:39Не изменил. Более того укрепился в мысли. 
Я не вижу ничего, что могло бы заинтересовать США в контексте переговоров с Россией, кроме их антикитайской позиции. Все остальные варианты недостаточно обоснованные.
Нуу. Безотносительно к представлению об игре против Китая. Которая в части попыток вовлечь Москву на сторону Вашингтона или получить гарантии её невмешательства - чистейшей воды башкойнарисованныеворотаразбивание. Но вот своей военной силой угрожать ядерной сверхдержаве они не могут. Тем более в условиях очевидного отставания Запада по целому перечню вооружений. Непродуманность санкций объясняется банально отсутствием приемлемых вариантов. Риск ухудшения качества позиции объясняется стесненностью положения в и ограниченности времени. Украина же на самом деле может и не быть всего лишь поводом для давления. Украина, как раз, и может быть расчётной  площадкой для попытки демонстрации всему миру преимуществ поддержки Вашингтона. Что представляется запредельно важным для США на фоне, как собственных провалов, что в Сирии, что в Афганистане, что в Йемене  и так далее. Так и одновременно на фоне успехов России, как в той же Сирии, ЦАРе, Мали, Венесуэле и так далее. Ну а предложения России по безопасности. Вашингтон банально не может игнорировать. Ибо они вилка. Самая настоящая. Ну или камень с надписями из русских сказок. Причем без возможности сдать назад. И никакой мистики.

  • +1.74 / 21
    • 21
Jameson
 
Россия
Спб
55 лет
Слушатель
Карма: +801.99
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:53:39Я не вижу ничего, что могло бы заинтересовать США в контексте переговоров с Россией, кроме их антикитайской позиции. Все остальные варианты недостаточно обоснованные.
Новая Ялта... только они хотели это провернуть, не особо учитывая интересы РФ, а вот хрен. Проблема в том, что ресурсов на то, что быть гегемоном нет... это еще Трамп понял, а Бидон думал вернуть все как было при Обаме...но не вышел каменный цветок. поэтому и из США валят.
Плюс довыборы, на которых их походу сожрут, и припомнят все на свете.

  • +1.62 / 23
    • 23
GD
 
Россия
Подмосковье
65 лет
Слушатель
Карма: +7,481.07
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,669
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 25.01.2022 22:31:05На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры.
...
Юлия Витязева солидарна с Вами, сир!
ЦитатаНу вот смотрите: Путин никуда не вторгся, а все уже между собой переругались.
Одни пинают Байдена за то, что он не вводит войска, а только грозит санкциями. Другие хотят санкции немедленно. Третьи орут, что нельзя позволять отправлять американских солдат проливать кровь за Украину. Четвёртые укоряют Германию. Пятые пинают Хорватию. Шестые подозрительно косятся на Францию и Макрона. Седьмые уже мысленно готовятся к ядерной войне и скупают туалетную бумагу. Прибалтика надувает щеки и мечется. Польша собирается в Китай на олимпиаду. Джонсон считает себя королевой Викторией. Украине вообще некогда сменить шаровары ибо методички меняются каждые  полчаса.
 
А в это время где-то в России пьёт свой фирменный чай президент Путин и, без лишних слов и резких движений просто наслаждается представлением…
...
Дзюдо. 
Политическое дзюдо.

  • +4.24 / 83
    • 83
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,221.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 20
Цитата: shmegelsky от 25.01.2022 23:50:55Но вот своей военной силой угрожать ядерной сверхдержаве они не могут. Тем более в условиях очевидного отставания Запада по целому перечню вооружений. Непродуманность санкций объясняется банально отсутствием приемлемых вариантов.
У США нет вариантов уничтожить Россию военным путём. Но они думают, что могут уничтожить Россию экономически. Конечно, они много про Россию не понимают. Но поддержка Китая в этой геоэкономической войне для нас важна, а то, что она будет - это именно экзистенциальный вопрос для самого Китая. Потому что если есть хоть 1% такой возможности, Китай не будет торговаться с нами. То есть, может и будет, но делать это будет крайне осторожно.

  • +1.87 / 32
    • 32
Сообщение № 6286826
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:01:37У США нет вариантов уничтожить Россию военным путём. Но они думают, что могут уничтожить Россию экономически. Конечно, они много про Россию не понимают. Но поддержка Китая в этой геоэкономической войне для нас важна, а то, что она будет - это именно экзистенциальный вопрос для самого Китая. Потому что если есть хоть 1% такой возможности, Китай не будет торговаться с нами. То есть, может и будет, но делать это будет крайне осторожно.
Есть ещё риск того, что американцы решат, что вопрос с Китаем уже запущен настолько, что сделать ничего нельзя, кроме как с ним договариваться и делить сферы влияния в мире. Тогда, вдвоем, они могут решить поиграть в двуполярный мир (где Китай вместо СССР). Тогда Россия будет третьей-лишней.

  • +0.94 / 25
    • 13
    • 12
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,221.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 20
Цитата: lucent от 26.01.2022 00:07:17Есть ещё риск того, что американцы решат, что вопрос с Китаем уже запущен настолько, что сделать ничего нельзя, кроме как с ним договариваться и делить сферы влияния в мире. Тогда, вдвоем, они могут решить поиграть в двуполярный мир (где Китай вместо СССР). Тогда Россия будет третьей-лишней.
Вы думаете, Китай - дураки? Вопрос для Китая, даже если они начнут с ними договариваться - это вопрос выживания Китая, и для США - вопрос выживания США.  Если они договорятся о разрушении экономики России, то в этом случае, позже США  смогут уже один на один разрушить Китай. Это понимаем и мы, и Китай. Поэтому принимать действия (даже нейтралитет) против каждой из наших стран никто из нас не будет. А вот варианты совместного создания континентальной суперорганизации на базе ШОС создаёт для Китая и России (а также для Индии) такие хорошие перспективы, которые никакие США (экономические проблемы которых уже очень многим кажутся неразрешимыми) предоставить Китаю не могут. Разве что, если США сами не предложат своё место гегемона Китаю, но это уже точно будет конец США.
Отредактировано: NavyGator - 26 янв 2022 в 00:22

  • +2.45 / 48
    • 48
  • Удалено
  • +0.02 / 1