РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,096,580
25,776
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 10:46:41 |
Околожурналюги уже всё знают, про БЧ "Циркона", да и "Кинжала" тоже ;)
новая дискуссия Дискуссия 797
Статья в "Репортере" - "Почему российский «Циркон» придется оснастить ядерной боеголовкой"
Автор: Сергей Маржецкий
ИМХО самый нелепый пассаж в этом -
Аффтар не понимает и не знает терминов ЦУ, САУ, ГСН и прочие премудрости. А инна тогда пеЙсать?
В очередной раз расписывать несомненные достоинства российских гиперзвуковых ракет, вроде феноменальной скорости перемещения и невозможности их перехватить существующими системами ПРО, мы не станем, это уже неоднократно и с большим воодушевлением сделано до нас. К сожалению, с реальным применением «Цирконов» и «Кинжалов» могут возникнуть кое-какие проблемы, о которых необходимо упомянуть, чтобы не создавать ложных иллюзий и адекватно представлять сферу их использования.
Мобильные цели
Если посмотреть отечественную прессу по данной тематике, то она вся посвящена тому, что «Цирконы», а также примкнувшие к ним «Кинжалы», являются неотразимым ударным оружием против АУГ ВМС США, способным без проблем уничтожить любой корабль, «от фрегата до авианосца». Увы, но все несколько сложнее, чем нам хотелось бы.
Вопреки опасному заблуждению, авианосная ударная группировка представляет собой исключительно сложную цель для уничтожения. Над ней постоянно кружит самолет АВАКС, который первым увидит приближающиеся (наши) надводные корабли или самолеты, и навстречу им отправится палубная истребительная авиация. Близко подойти у АУГ не получится в принципе, поэтому противокорабельные ракеты ВМС РФ придется запускать с дистанции не менее 900 километров. Недаром в «Циркон» заложена способность преодолевать расстояние до 1000 километров.
И все бы хорошо: запустил служивый гиперзвуковую ракету и пошел с друзьями пить пиво, позабыв про АУГ, но есть кое-какие проблемы. Американские авианосцы и ордер сопровождения способны перемещаться со скоростью до 30 узлов. Пока ракета, даже столь быстрая, как «Циркон» или «Кинжал», долетит, АУГ переместится минимум на десяток километров. Чтобы не было обидного промаха, противокорабельную ракету необходимо навести на цель и непрерывно корректировать, и именно в этом и состоит «затык». Спутниковая группировка Минобороны РФ «Лиана» пока что не развита, а своих палубных самолетов АВАКС (ДРЛОиУ), которые в ВМС США отвечают за выполнение таких задач, в ВМФ РФ вообще нет. Для их морского базирования нужны авианосцы, но в нашей стране корабли данного класса преданы анафеме.
Парадоксальным образом для того, чтобы уметь топить авианосные ударные группировки противника гиперзвуковыми ракетами, нужно иметь собственные авианосцы с палубными самолетами ДРЛОиУ для разведки и целеуказания «Цирконам», «Калибрам», «Кинжалам» и «Ониксам», а также палубная истребительная авиация для воздушного прикрытия наших кораблей, имеющих откровенно слабую систему ПВО. О том, какие авианосцы и палубная авиация нам нужны, и может ли Россия себе их позволить, мы подробно рассуждали ранее.
Но в любом случае, даже если прямо сегодня заложить пару авианосцев и возобновить разработку и производство палубных самолетов ДРЛОиУ Як-44, это реально займет лет 10-15 до результата, позволяющего их применение. Это жизненно необходимо, но довольно долго. Можно ли как-то использовать «Цирконы» и «Кинжалы» в более обозримом будущем?
Стационарные цели
Отметим, что, в отличие от мобильных, с поражением стационарных целей у гиперзвукового оружия проблем нет.
Можно подвесить 1 «Кинжал» на истребитель-перехватчик МиГ-31К и выпустить его по командному пункту или складу боеприпасов где-нибудь на Украине или в Восточной Европе, а бомбардировщик Ту-22М3 сможет принять сразу четыре такие ракеты. Фрегаты проекта 22350 «Адмирал Горшков» без проблем отстреляется по береговым целям 16 «Цирконами», а в версии 22350М - 48-ю гиперзвуковыми ракетами.
В 2019 году президент Владимир Путин обмолвился, что начаты работы по созданию «Циркона» наземного базирования. Вероятно, в качестве носителя будет использоваться береговой ракетный комплекс «Бастион». С поражением из БРК морских мобильных целей, находящихся на большом удалении, проблемы пока что будут все те же, что мы описали выше. Однако опыт сирийской кампании показал, что подобные комплексы вполне успешно могут применяться и по сухопутным целям.
Иначе говоря, создав наземный «Циркон» на основе «Бастиона», Минобороны РФ получит практически неотразимую гиперзвуковую ракету, способную поражать цели на расстоянии до 1000 километров. Например, БРК можно было бы разместить в Калининградской области или Белоруссии, откуда они возьмут на прицел континентальную Европу или даже Великобританию, а также где-нибудь на Камчатке или Чукотке, откуда перекроют военную инфраструктуру США на Аляске. Только есть одна проблемка.
Проблема заключается в относительно малом боезаряде «Циркона». Точных данных нигде нет, но в открытых источниках можно найти цифры от 300 до 400 килограммов, иногда – до 500. Для фрегата в случае попадания этого будет достаточно, но хватит ли для того, чтобы сдерживать агрессивность Соединенных Штатов и блока НАТО, в целом? Сколько реально «Бастионов» с наземными «Цирконами» мы сможем выставить? Вероятно, что гиперзвуковые ракеты не будут слишком массовыми из-за, предположительно, высокой стоимости их производства. Что же тогда остается?
Остается воплотить наяву ночной кошмар официального представителя министерства обороны США Джона Кирби:
Мы, конечно, знаем о заявлениях президента Путина. И хотя я не буду вдаваться в подробности или делать какой-либо анализ его утверждений, важно отметить, что новые российские гиперзвуковые ракеты потенциально создают значительные риски, поскольку они способны нести ядерные боеголовки.
С ядерной боевой частью «Циркон» или «Кинжал» станут по-настоящему эффективным средством сдерживания блока НАТО. Так, расстояние от Калининграда, скажем, до Лондона по прямой составляет всего 881 километр, то есть гиперзвуковая ядерная ракета до Туманного Альбиона точно долетит и точно попадет. С ядерными «Цирконами» на борту реальную опасность для самих США смогут представлять не только ПЛАРБ, но и, например, ПЛАРК проектов 885 «Ясень» и 885М «Ясень-М» и перспективные АПЛ «Хаски».
Автор: Сергей Маржецкий
ЦитатаСегодня, когда Украина и Грузия вплотную подошли к вступлению в блок НАТО, а на их территории будет возможным размещение элементов американской системы ПРО двойного назначения и даже непосредственно ударных вооружений, ребром стал вопрос о необходимости сдерживания экспансии «гегемона». В качестве нового «вундерваффе» в России объявлены перспективные гиперзвуковые вооружения, защиты от которых пока что не существует. Но способны ли «Цирконы» и «Кинжалы» действительно выполнить поставленную перед ними задачу, и если нет, то что тогда требуется?
ИМХО самый нелепый пассаж в этом -
ЦитатаПока ракета, даже столь быстрая, как «Циркон» или «Кинжал», долетит, АУГ переместится минимум на десяток километров. Чтобы не было обидного промаха, противокорабельную ракету необходимо навести на цель и непрерывно корректировать, и именно в этом и состоит «затык».
Аффтар не понимает и не знает терминов ЦУ, САУ, ГСН и прочие премудрости. А инна тогда пеЙсать?
В очередной раз расписывать несомненные достоинства российских гиперзвуковых ракет, вроде феноменальной скорости перемещения и невозможности их перехватить существующими системами ПРО, мы не станем, это уже неоднократно и с большим воодушевлением сделано до нас. К сожалению, с реальным применением «Цирконов» и «Кинжалов» могут возникнуть кое-какие проблемы, о которых необходимо упомянуть, чтобы не создавать ложных иллюзий и адекватно представлять сферу их использования.
Мобильные цели
Если посмотреть отечественную прессу по данной тематике, то она вся посвящена тому, что «Цирконы», а также примкнувшие к ним «Кинжалы», являются неотразимым ударным оружием против АУГ ВМС США, способным без проблем уничтожить любой корабль, «от фрегата до авианосца». Увы, но все несколько сложнее, чем нам хотелось бы.
Вопреки опасному заблуждению, авианосная ударная группировка представляет собой исключительно сложную цель для уничтожения. Над ней постоянно кружит самолет АВАКС, который первым увидит приближающиеся (наши) надводные корабли или самолеты, и навстречу им отправится палубная истребительная авиация. Близко подойти у АУГ не получится в принципе, поэтому противокорабельные ракеты ВМС РФ придется запускать с дистанции не менее 900 километров. Недаром в «Циркон» заложена способность преодолевать расстояние до 1000 километров.
И все бы хорошо: запустил служивый гиперзвуковую ракету и пошел с друзьями пить пиво, позабыв про АУГ, но есть кое-какие проблемы. Американские авианосцы и ордер сопровождения способны перемещаться со скоростью до 30 узлов. Пока ракета, даже столь быстрая, как «Циркон» или «Кинжал», долетит, АУГ переместится минимум на десяток километров. Чтобы не было обидного промаха, противокорабельную ракету необходимо навести на цель и непрерывно корректировать, и именно в этом и состоит «затык». Спутниковая группировка Минобороны РФ «Лиана» пока что не развита, а своих палубных самолетов АВАКС (ДРЛОиУ), которые в ВМС США отвечают за выполнение таких задач, в ВМФ РФ вообще нет. Для их морского базирования нужны авианосцы, но в нашей стране корабли данного класса преданы анафеме.
Парадоксальным образом для того, чтобы уметь топить авианосные ударные группировки противника гиперзвуковыми ракетами, нужно иметь собственные авианосцы с палубными самолетами ДРЛОиУ для разведки и целеуказания «Цирконам», «Калибрам», «Кинжалам» и «Ониксам», а также палубная истребительная авиация для воздушного прикрытия наших кораблей, имеющих откровенно слабую систему ПВО. О том, какие авианосцы и палубная авиация нам нужны, и может ли Россия себе их позволить, мы подробно рассуждали ранее.
Но в любом случае, даже если прямо сегодня заложить пару авианосцев и возобновить разработку и производство палубных самолетов ДРЛОиУ Як-44, это реально займет лет 10-15 до результата, позволяющего их применение. Это жизненно необходимо, но довольно долго. Можно ли как-то использовать «Цирконы» и «Кинжалы» в более обозримом будущем?
Стационарные цели
Отметим, что, в отличие от мобильных, с поражением стационарных целей у гиперзвукового оружия проблем нет.
Можно подвесить 1 «Кинжал» на истребитель-перехватчик МиГ-31К и выпустить его по командному пункту или складу боеприпасов где-нибудь на Украине или в Восточной Европе, а бомбардировщик Ту-22М3 сможет принять сразу четыре такие ракеты. Фрегаты проекта 22350 «Адмирал Горшков» без проблем отстреляется по береговым целям 16 «Цирконами», а в версии 22350М - 48-ю гиперзвуковыми ракетами.
В 2019 году президент Владимир Путин обмолвился, что начаты работы по созданию «Циркона» наземного базирования. Вероятно, в качестве носителя будет использоваться береговой ракетный комплекс «Бастион». С поражением из БРК морских мобильных целей, находящихся на большом удалении, проблемы пока что будут все те же, что мы описали выше. Однако опыт сирийской кампании показал, что подобные комплексы вполне успешно могут применяться и по сухопутным целям.
Иначе говоря, создав наземный «Циркон» на основе «Бастиона», Минобороны РФ получит практически неотразимую гиперзвуковую ракету, способную поражать цели на расстоянии до 1000 километров. Например, БРК можно было бы разместить в Калининградской области или Белоруссии, откуда они возьмут на прицел континентальную Европу или даже Великобританию, а также где-нибудь на Камчатке или Чукотке, откуда перекроют военную инфраструктуру США на Аляске. Только есть одна проблемка.
Проблема заключается в относительно малом боезаряде «Циркона». Точных данных нигде нет, но в открытых источниках можно найти цифры от 300 до 400 килограммов, иногда – до 500. Для фрегата в случае попадания этого будет достаточно, но хватит ли для того, чтобы сдерживать агрессивность Соединенных Штатов и блока НАТО, в целом? Сколько реально «Бастионов» с наземными «Цирконами» мы сможем выставить? Вероятно, что гиперзвуковые ракеты не будут слишком массовыми из-за, предположительно, высокой стоимости их производства. Что же тогда остается?
Остается воплотить наяву ночной кошмар официального представителя министерства обороны США Джона Кирби:
Мы, конечно, знаем о заявлениях президента Путина. И хотя я не буду вдаваться в подробности или делать какой-либо анализ его утверждений, важно отметить, что новые российские гиперзвуковые ракеты потенциально создают значительные риски, поскольку они способны нести ядерные боеголовки.
С ядерной боевой частью «Циркон» или «Кинжал» станут по-настоящему эффективным средством сдерживания блока НАТО. Так, расстояние от Калининграда, скажем, до Лондона по прямой составляет всего 881 километр, то есть гиперзвуковая ядерная ракета до Туманного Альбиона точно долетит и точно попадет. С ядерными «Цирконами» на борту реальную опасность для самих США смогут представлять не только ПЛАРБ, но и, например, ПЛАРК проектов 885 «Ясень» и 885М «Ясень-М» и перспективные АПЛ «Хаски».
- Автор: Сергей Маржецкий
ОТВЕТЫ (33)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 10:55:12 |
Цитата: СовДед от 31.01.2022 10:46:41
Более грамотные люди рисуют такие картинки. Зона поиска ГСН 285х160км.
Никуда АУГ не уйдет. Но те же авторы ресуют и СБЧ в 250 кт минимум.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 11:16:01 |
Цитата: DMAN от 31.01.2022 10:55:12
А мне одному кажется, что эти авторы рисуют ракете разные стабилизаторы на виде "в профиль" (пластина) и "анфас" (решетка)?
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 13:37:02 |
Цитата: СовДед от 31.01.2022 11:36:53
Осанкин куда-то пропал, кстати... Последний вход 07 января 2022 04:25.
Здоровья ему, на всякий случай.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 17:37:17 |
Цитата: DMAN от 31.01.2022 10:55:12
У этих более грамотных людей картинки странные...
Они почему-то обозначают дальность в 1300 км, когда официально заявлено про 2000 км.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 17:52:58 |
Цитата: Korniko от 31.01.2022 17:37:17
а просуммируйте все составляющие трассы полета носитель+ ракета
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 19:10:32 |
Цитата: Luddit от 31.01.2022 18:09:07
Этовже стилизованная профиль-схема.
Нарисуйте, как вы сами представляете. С учетом всех факторов...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 19:17:04 |
Цитата: СовДед от 31.01.2022 19:10:32
А зачем на стилизованной было помечать угол? Это же лишняя работа, а
Может кто-то не стёр не относящуюся вроде бы к делу цифру и Кинжал по высокой траектории имеет дальность, соответствующую этим 40 градусам?
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 23:43:36 |
Цитата: Luddit от 31.01.2022 18:09:07
Вообще-то эта ракета - управляемая.
Угол может быть очень разный
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 фев 2022 08:58:18 |
Цитата: Korniko от 31.01.2022 23:43:36
Да. На единичных опубликованных съёмках Искандера он вообще приходит в мишень практически вертикально.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 23:23:18 |
Цитата: СовДед от 31.01.2022 17:52:58
легко....
д/з участок набора высоты носителем - 125 км
с/з участок полета носителя на большой высоте - 575 км
г/з участок полета самой ракеты - 2000 км
Итого - 2700 км получается....
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 31 янв 2022 23:34:15 |
Цитата: СовДед от 31.01.2022 17:52:58
Ну и еще...
Вспомним презентацию собственно:
ЦитатаПутин отметил, что это позволяет ракете гарантированно преодолевать все существующие и перспективные системы ПВО и ПРО, доставляя к цели на дальность более 2 тыс. км ядерные и обычные боевые заряды.
Т.е. не комплексу, а - ракете.
И не 1300 км, а - БОЛЕЕ 2000 км.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 фев 2022 01:09:43 |
Цитата: DMAN от 31.01.2022 10:55:12
Почему такой большой дозвуковой участок? МиГ на дровах разгоняется, ждет, пока разгорятся? Почему квазибаллистика, летающая не по прямой и низко, уходит у него в космос? Я еще с пяток "почему" найду
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 03 фев 2022 20:43:36 |
НАбор высоты... км так 17.
Я так понимаю максимальная дальность обеспечивается при чистой баллистике.
А чем больше квази - тем больше надо платить дальностью.
Вот так сходу, глубоко не погружаясь как там на самом деле. Т.е. так или иначе грубых ошибок нет.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 00:18:42 |
Цитата: pkb от 03.02.2022 20:43:36
На схеме и была обозначена чистая баллистика.
ЦитатаА чем больше квази - тем больше надо платить дальностью.
Кинжал - это не глайдер собственно...
ЦитатаТ.е. так или иначе грубых ошибок нет.
Т.е. занижение дальности почти в 2 раза это не грубая ошибка?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 фев 2022 00:44:52 |
Цитата: Korniko от 04.02.2022 00:18:42
Тут всё писями по воде виляно. Какая реальная дальность и способ применения, ХЗ. Кто знает правильный ответ, тот не хочет 10 лет, а кто не знает, резвицца в каментах.
|
|
Korniko ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 07:00:30 |
Цитата: mse от 04.02.2022 00:44:52
Согласен.
И поэтому в таких случаях нужно исходить из официальных данных.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 04 фев 2022 11:24:53 |
Цитата: pkb от 03.02.2022 20:43:36
Не совсем так. Уменьшение дальности будет в случае выполнения противоракетных манёвров. А в классическом варианте квази-(аэро)баллистическая траектория как раз предназначена для увеличения дальности за счёт т.н. участка "подпланирования"
Примерно вот так
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 20:20:02 |
Цитата: DMAN от 31.01.2022 10:55:12
Возвращаясь к рисунку.
На мой взгяд он наглядно демонстрируют всю вудрефавлесть Кинжала, и его слабое место - это последний участок траектории - работа ГСН.
Думаю у Циркона это ещё усугублено - бесполезно с ним бороться путём тупого перехвата, самое слабое место это ГСН - там максимум 100кг на радар и т.п.
И вот тут уже возникает вопрос, как ГСН способна бороться с помехами - и сколько лет дадут за правильный ответ
Помехоустоичивать и РЭБоспособность это похлеще дальности и прочей "физики" - тут типа парольной устойчивости - слив инфы способен обнулять ведервафе или же противовуднервафе.Кстати это относиться к приЩвятомуДжавелину в соседней теме. При всём шапкозакидательстве к нему, очень важно тема обмана его ГСН- без неё это пукалка.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 фев 2022 21:21:02 |
Цитата: pkb от 04.02.2022 20:20:02
А кто сказал что там только радар? Вон в ПВОшной ветке как-то обсуждали - так там трёхдиапазонные ГСН есть на весьма скромных ракетах...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 13:26:04 |
Цитата: Luddit от 04.02.2022 21:21:02
Как мин-м там активно-пассивная РГСН)))
Пиндосы переходят на матричные ТПВ ГСН с распознаванием образов в сочетании с пассивной радиоГСН в своих будущих ПКР)). Лазерные пухи на кораблях для выжигания матриц становятся актуальны.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 14:09:21 |
Ну тут дело такое. С ядерной башкой можно себе позволить полететь примерно туда, откуда светанули лазером.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 фев 2022 01:08:23 |
Цитата: СовДед от 31.01.2022 10:46:41
Какой ужас... Просто дно. Что это, что кретины с топтвари.
ЯБЧ нужно, чтоб топить сразу все соединение. А не для компенсации мифического промаха. Или для ударов по целям на суше. Потому, что такое дорогое изделие тратить с обычной БЧ можно на суше только ну по КРАЙНЕ важной цели.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 фев 2022 17:49:27 |
Цитата: merfi от 03.02.2022 17:33:49
Ну так СБЧ выносит скопом РЭБ и РЛС АУГ, а дальше уже придут конвенциальные ракеты...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 фев 2022 19:43:04 |
Цитата: merfi от 03.02.2022 17:33:49
Насколько понимаю, в таком варианте заметно растёт уязвимость к подводной угрозе. Вот и выбирай
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 фев 2022 19:45:32 |
Цитата: Luddit от 03.02.2022 19:43:04
Энто почему? Чай не конвои времен ВМВ. НЧ подсвет рулит.
И да, торпеды тоже бывают с СБЧ.