Украина и украинско-российские отношения
206,877,960
349,367
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 15 фев 2022 18:39:56 |
Россия и Минские договоренности
новая дискуссия Дискуссия 302
Правильно ли я понимаю?
1. Россия не является стороной "Монских договоренностей".
2. Поэтому признание Россией независимости ДНР и ЛНР не снимает с Украины обязанностей выполнения соглашений, подписанных в Минске.
1. Россия не является стороной "Монских договоренностей".
2. Поэтому признание Россией независимости ДНР и ЛНР не снимает с Украины обязанностей выполнения соглашений, подписанных в Минске.
ОТВЕТЫ (22)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 15 фев 2022 19:31:41 |
Получается, что так.
Обвинение России в нарушении минских при признании не имеет под собой ничего. В Минских нет указаний что должна или не должна Россия.
Пункт 4 гласит: "В первый день после отвода (войск обеих сторон) начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г."
Нет в тексте, что Россия должна гарантировать "модальность" этого диалога или определять "будущий режим районов".. Все что в минских написано это должен был быть внутри украинский диалог Киева и Донбасса.. Они свой шанс профукали. Собственно они сами похоронили минские прямо тогда в 2015году.
|
|
Сытый хохол ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 19:54:43 |
Сообщение удалено
Сытый хохол
26 фев 2022 14:03:24
Сытый хохол
26 фев 2022 14:03:24
Отредактировано: Сытый хохол - 26 фев 2022 14:03:24
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 20:57:27 |
Для этого Украина должна сперва признать их независимыми, а этого она делать не станет.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 15 фев 2022 21:04:34 |
Не обязательно, в истории было достаточно примеров когда две стороны конфликта, юридически не признающие друг друга, вполне себе вели прямые переговоры и проводили встречи на высшем уровне. Например КНДР и Республика Корея.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 фев 2022 18:40:50 |
Цитата: Dragorun от 15.02.2022 21:04:34
Тут как раз перед шашечками выбирали ехать - вели переговоры с теми, кто являлся реальной властью противной стороны и с кем можно было договориться. Так-то сам факт таких переговоров и являлся фактом реального признания. А "юридическое непризнание" - это риторика - лапша на уши.
|
|
Американец ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 19:59:27 |
Нет, не правильно. При чём во всех двух пунктах.
Россия не является стороной конфликта в минских соглашениях. Это договорённости изначально внешние. Германия их предложила , Россия подписалась. Россия, Германия, Франция в минских соглашениях это внешние стороны, посредники , гаранты, наблюдатели.
Признание ЛНР, ДНР независимыми хоронит все минские договорённости. Они просто уже не нужны. Или их менять надо на другие.
Однако они и так уже мёртвые давно. Поэтому молиться на мертвеца смысла нет никакого. Причём мертвецом они стали отнюдь не благодаря России или ЛНР, ДНР. Киев отказывается их выполнять, их кураторы , по тем соглашениям, не могут на Киев повлиять никак. Всё - тупичок.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 фев 2022 22:21:27 |
Не нужно писать бред!
Вам не нужно тут выступать провокатором! Ибо, если мы примем, что Россия - сторона Минских договренностей, то по первым пунктам получается, что на Доньассе воюют российские войска. Читаем первые два пункта:
Цитата1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
И смотрите, чем Вы и на что отвечаете!
Я спросил:
ЦитатаПравильно ли я понимаю?
1. Россия не является стороной "Монских договоренностей".
Вы отвечаете мне:
ЦитатаНет, не правильно. При чём во всех двух пунктах.
Россия не является стороной конфликта в минских соглашениях.
|
|
Американец ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 22:31:20 |
Простите, а вы это кто? Вы Николай Вторый или вы глава какой то политической партии тут?
Я никого тут не провоцирую и не собирался. Эти соглашения сами по себе инспирированы внешними игроками. Германией, потом и Россией. Внешние игроки, это участники процесса, но не стороны конфликта. Так понятно?
Понимаете разницу между соглашением многосторонним, где много подписей стоит, в т.ч. и подпись России, и участниками конфликта?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 фев 2022 23:29:00 |
Я и прошу (в последний раз) показать: под каким соглашением стоит подпись России?
Если Вы продолжите тут лживо набрасывать, то админам нужно Вас просто забанить!
|
|
Американец ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 01:18:10 |
Вы там на взводе что ли уже, белены объелись?
1 Минский протокол - соглашение подписанное в Минске 5 сентября 14 года. Подписи представителей трёхсторонней контактной группы: Украины, России и представителем от ОБСЕ
Его дословное , официальное название: "Протокол по итогам консультаций Трёхсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины Петра Порошенко и инициатив Президента России Владимира Путина".
2 Комплекс мер по выполнению минского соглашения(см. выше). Т.н. второе минское соглашение. Февраль 15-го года. Так же подписан представителями Трёхсторонней рабочей группы : Украина, Россия, ОБСЕ
Чуть позжее минские договорённости одобрены Совбезом ООН специальной резолюцией.
Со стороны Украины его подписали представители конфликтующих сторон. Грубо говоря Киев и Донбасс.
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 17 фев 2022 01:44:30 |
Сообщение удалено
Kroterr
17 фев 2022 10:46:09
Kroterr
17 фев 2022 10:46:09
Отредактировано: Kroterr - 17 фев 2022 10:46:09
|
|
Американец ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 02:17:35 |
Цитата: Kroterr от 17.02.2022 01:44:30
Всякое в жизни бывает. Особенно на политических или новостных форумах. Выше про телевизоры писали. У Высоцкого песня про жертву телевизора есть.
В данном случае это жертва интернета. Ему просто отдых нужен. И всё в норму придёт.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 фев 2022 07:48:07 |
Второй раз замечу: не нужно переходить на личности и начинать хамить!
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 фев 2022 07:46:00 |
Хамить не нужно!
1. Под этим протоколом ( не соглашением) стоит пять подписей.
2. Какие обязанности у России по Протоколу? Изменить конституцию Украины? Объявить амнистию?
Россия подписала Декларацию...
Подпись посла России под Протоколом ничего юридически обязывающего для нашей страны не несёт.
Вы, утверждая, что Россия является стороной Протокола по первым двум пунктам Протокола, тем самым утверждаете, что Россия должна:
1. Прекратить огонь.
2. Начать отвод войск
Таким образом, Вы тут пытаетесь нас убедить в том, о чем истошно визжат мрази из Вашингтона, Лондона, Варшавы и Киева.
Вы кто?
Из ЦИПСО?
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 08:05:20 |
Сообщение удалено
sergvk
17 фев 2022 08:11:19
sergvk
17 фев 2022 08:11:19
Отредактировано: sergvk - 17 фев 2022 08:11:19
|
|
Американец ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 11:43:33 |
Писать бредятину не нужно и обвинять кого то в бреде, когда ему на вопрос отвечают его же: "правильно ли я считаю". Я Вам ответил и подтвердил. Что Вы не правы. Вы сову на глобус натягиваете, как хохлы. Рационализируете факты под свои хотелки. Погуглите слово рационализация, это психологический феномен - защитный механизм психики.
|
|
Американец ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 12:17:10 |
Протокол не соглашения напишите ещё.
Опять "нас" каких то.Вы , повторюсь, глава какой то партии. Олицетворяете некое множество?
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 17 фев 2022 08:42:28 |
И Вы, и Мамомот допускаете некоторую неточность, поэтому, мне кажется, не можете прийти к взаимопониманию.
Строго говоря, "Второе минское соглашение" соглашением или договором в обычном смысле не является. Второе минское соглашение - это два документа, объединенные третьим. Первый документ - Комплекс мер по выполнению Минских соглашений от 12.02.2015 г. Буквально, это - перечень, перечень мер, которые, по мнению участников Трехсторонней контактной группы (ТКГ), необходимо реализовать. Строго говоря, никто никаких обязательств на себя не принимал. Если вспоминать всю историю, то были Мирный план Президента Украины П. Порошенко и инициативы Президента России В. Путина. Потом собралась ТКГ (т. е. ОБСЕ, Украина и Россия) и буквально: "достигла понимания относительно необходимости осуществления следующих шагов". Это был Протокол от 05.09.2014 г. Потом 1-й пункт ("Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия") был уточнен и закреплен в Меморандуме от 19.09.2014 г. Это, как и Комплекс мер, все документы ТКГ. Их также подписали Захарченко и Плотницкий, но их статус не определен.
Второй документ - Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года. Суть декларации: лидеры одобряют Комплекс мер, Протокол от 05.09.2014 г. и Меморандум от 19.09.2014 года, "будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер". Есть еще несколько мелких деталей, но это все обязательства, которые кто-либо на себя взял, т. е. никакие.
Два указанных документа объединены третьим - Резолюция СБ ООН от 17 февраля 2015 года № S/RES/2202 (2015). СБ ООН: "одобряет", "приветствует", "призывает".
===========
Все это я понимаю так, что не только Россия не является "стороной" (о чем пишет Мамомот), но и Украина не является стороной, в том смысле, что она никогда не брала на себя никаких обязательств. Украина, в лице своего представителя, несколько раз согласилась, что хорошо бы сделать то-то и то-то. Потом Порошенко это то-то и то-то одобрил и пообещал способствовать выполнению. Но что-то не получилось.
Минские соглашения - довольно мутный по своему статусу документ. Украина использует это обстоятельство по полной. Однако в эту игру можно играть вдвоем. Ничего ужасного не произойдет, если Россия разведет руками, мол, план был неплохой, но он не сработал. Жизнь продолжается, что-то надо делать, вот мы и делаем. И авторитету СБ ООН не будет никакого ущерба, поскольку, с 2015 г. утекло много воды и ничто не помешает СБ ООН одобрить какой-нибудь другой план. В резолюции СБ главное: "будучи твердо убежден в том, что урегулировать ситуацию в восточных районах Украины можно только путем мирного разрешения нынешнего кризиса". Т е. как только мы придумаем, как разрешить украинский кризис без масштабного мордобоя, так и все минские соглашения уйдут в историю.
А до тех пор минские соглашения будут "не иметь альтернативы", однако никак ничему не помешают, даже признанию ДНР и ЛНР. Крым объявил себя независимым, а потом провел референдум о вхождении в состав России. Так может, ДНР и ЛНР стремятся к независимости, только чтобы войти в состав Украины на основе, предусмотренного минскими соглашениями, согласованного с ними, Закона «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»? Это даже можно им в конституции записать. 
И все будет "по Минску".
И все будет "по Минску".
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 22:05:35 |
Гарант договорённостей.
Но мне кажется, что в нынешней ситуации, это не играет существенной роли при принятии решения о признании. Масса аргументов, чтобы
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 фев 2022 22:26:04 |
Комплекс мер подписан нашим послом в качестве наблюдателя. Там сказано о трехсторонней группе. Кто из нижеследующих трое:
ЦитатаУчастники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий
Россия подписала Декларацию
ЦитатаДекларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года
*****
Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.
В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.
Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путем создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.
Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трехсторонних переговоров между Европейским союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие "зимнего газового пакета".
Они также поддерживают трехсторонние переговоры между Европейским союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским союзом.
Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.
Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в "нормандском формате", который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.
https://ria.ru/20150212/1047311428.html
|
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 23:16:50 |
Слушайте, Вы ведь серьезный человек. Неужели Вы наивно полагаете, что всё это писалось для того, чтобы читать, разбираться в запятых и т. п. Усё, передышка кончилась. Время принятия решения пришло. У каждого своя правда. Кстати, Ваша правда и Ваше мнение того же Кулебу или "лидеров"
Европы не интересует от