А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
268,659
2,035
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 18 фев 2022 13:27:34 |
Премьер Польши проговорился, что в «Катынском расстреле» виноваты немцы
новая дискуссия Дискуссия 157
Массовые убийства поляков в Катыни совершались немцами, — сообщил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в видеообращении, опубликованном четыре года назад 2 февраля 2018 года, на официальном youtube-канале канцелярии премьер-министра.
.
Само выступление премьера было посвящено закону о «польских лагерях смерти» и реакции Израиля на этот закон.
Во время перечисления нацистских преступлений в англоязычной версии, Моравецкий произнес следующую фразу:
«Гузен и Катынь были местами, в которых немцы осуществляли массовые убийства польской интеллигенции".
Интересно, что на данный момент слово «немцы» вырезано из видеообращения, однако в сети осталась запись оригинального фрагмента
.
Прошло четыре года, но об этом случае поляки стараются не вспоминать, не было ни опровержения, ни подтверждения, ни какого либо оправдания.
Просто как будто этого не было, но у интернета хорошая память.
Материал целиком по ссылке: https://rossaprimavera.ru/news/76fc4562
.
Само выступление премьера было посвящено закону о «польских лагерях смерти» и реакции Израиля на этот закон.
Цитата1 февраля 2018 года польский Сенат принял поправки к закону об Институте национальной памяти Польши, согласно которым предусматривается лишение свободы до трех лет за публичное заявление о существовании «польских лагерей смерти». Это вызвало негативную реакцию со стороны МИДа Израиля, который заявил, что подобный закон будет искажать историю Холокоста.
Во время перечисления нацистских преступлений в англоязычной версии, Моравецкий произнес следующую фразу:
«Гузен и Катынь были местами, в которых немцы осуществляли массовые убийства польской интеллигенции".
Интересно, что на данный момент слово «немцы» вырезано из видеообращения, однако в сети осталась запись оригинального фрагмента
.
Прошло четыре года, но об этом случае поляки стараются не вспоминать, не было ни опровержения, ни подтверждения, ни какого либо оправдания.
Просто как будто этого не было, но у интернета хорошая память.
Материал целиком по ссылке: https://rossaprimavera.ru/news/76fc4562
Отредактировано: Slav Rus - 18 фев 2022 13:29:05
ОТВЕТЫ (5)
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 17:34:05 |
Оно и понятно:любой катынобес скажет, что это была оговорка. И будет, по сути, прав. Никаких доказательств новых поляк не озвучил.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 19:46:22 |
Если это оговорка, то причем тогда в данном случае упоминание концлагеря Маутхаузен-Гузен в одном контексте.
Не очень это похоже на оговорку, просто нечаянно сказал правду, так как правду они все знают, что именно немцы устроили Катынь.
Возможно в разговорах между собой, об этом и говорят.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 25 фев 2022 14:54:03 |
Цитата: Slav Rus от 20.02.2022 19:46:22
Так я ведь говорил не о простых и нормальных людях, а о катынобесах.
Они будут упираться рожками, визжать и посыпать себя серой, но стоять до последнего: это оговорка. При этом, будут продолжать ссылаться на слова Премьер-Министра РФ о том, что часть поляков расстреляли, а часть поляков сослали в Сибирь, как на доказательство того, что всё уже всем "Доказали". Ну секта, что вы с них хотите?Вот, если любой сектант сумеет доказать правдивость "Записки Шелепина" (там столько утверждений, которые не подтверждаются более НИЧЕМ), вот тогда я пойду и запишусь в их секту. Но они почему-то стараются доказывать не это, а наличие возможности у НКВД расстрелять поляков из немецкого оружия и немецкими же калибрами.
Ну секта, что вы с них хотите
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 19:01:56 |
Возникновение и становление «Катыни» как места памяти: пропагандистская операция Третьего рейха в 1943 году
Оксана Викторовна Корнилова 1 *
1 г. Смоленск, Российская Федерация,
15.06.2021 г.
Цитата....
Самый первый текст про Katyn говорит об «озабоченности» нацистских властей судьбой трех групп «пропавших» в сентябре 1939 г. польских граждан – офицеров, солдат и детей.К весне 1943 г. не было секретом, что интернированные после 17 сентября 1939 г. польские узники войны (POW) были или отпущены после фильтрации, или отправлены вглубь СССР с целью формирования польских военных частей, которые должны были сражаться за свободу своего Отечества против гитлеровской Германии.Кто же эти «пропавшие» польские граждане, о судьбе которых вспомнили нацистские власти весной 1943 г. в статье о Katyn?
Одна из групп – «польские дети, эвакуированные в Советский Союз», в период после 17 сентября 1939 года. Численность и судьба их нацистам, как следует из текста, неизвестна, однако здесь же утверждается, что «польские дети … гибнут как бесправные рабы в степях и рудниках Сибири». Собственный опыт нацизма по уничтожению детей (польских, еврейских, русских, белорусских, цыганских, украинских и многих других) на оккупированных восточных территориях, по-видимому, повлиял на гитлеровцев в том смысле, что они не видели ничего выходящего за грань разумного в подобном обвинении – оно не казалось им диким и абсурдным. Насильственный угон населения с оккупированных территорий с последующим использованием на тяжелых работах в Дойчланд был характерен как раз для гитлеровской Германии. Обвинение Советского Союза в уничтожении на тяжелых работах польских солдат и польских детей по сути является прямым переносом (проекцией) своих преступлений на субъект, против которого пропаганда и велась.
.....
Заметим, что первые идентификационные списки стали публиковаться в польских оккупационных газетах с 16 апреля 1943 г., то есть сотни личных установочных данных (имя, фамилия, воинское звание) «расстрелянных НКВД» польских офицеров к этому времени нацистам уже были известны. И известны заранее. Ряд исследователей сходится в том, что в руки к германским оккупационным властям попала часть архива УНКВД по Смоленской области (в том числе и польские списки), захваченная в июле 1941 г., также как и часть областного партийного архива [9]. Первые германские идентификационные списки по форме очень кратки – в них указаны только воинские звания, имена, фамилии и, крайне редко, какая-то дополнительная информация. По форме они соответствуют этапным спискам, за исключением указания года рождения. Это понятно: год рождения при эксгумации установить крайне проблематично.
...
В сентябре 1943 г. – при освобождении Смоленска и узников дулага-126 Красной армией – в живых не было ни одного участника работ в Козьих горах и ни одного человека, хотя бы слышавшего рассказ об этом. Ни советской комиссии Бурденко, ни американской комиссии Мэддена не удалось ни отыскать, ни допросить ни одного из этих советских военнопленных.В то же время всё в том же «Рапорте» Скаржиньского описана идиллическая сцена прощания: «Покидая кладбище, комиссия поблагодарила за сотрудничество поручика Словенцика, подпоручика Босса, немецких унтер-офицеров и солдат и русских рабочих за крайне тяжелый двухмесячный труд по эксгумации останков» [17].Заслуживший слова благодарности польских представителей Красного Креста обер-лейтенант Словенцик (Словенчик), как упоминается здесь же в комментариях, являлся «командиром роты пропаганды (Aktivpropagandakompanie)». «Подпоручик Босса» – имеется в виду лейтенант полевой полиции Фосс, который весной 1943 г. являлся ответственным за исполнение на месте основных мероприятий катыньской провокации [20; 22, s. 18 и др.].Первая мемориализация преступления Katyn периода Второй мировой войны (так называемая Nazi-Katyn) была осуществлена в мае–июне 1943 г. в виде оформления захоронений на оккупированной гитлеровцами советской земле в Козьих горах под Смоленском.
....
Зондеркоманда 1005. Операция 1005 или "операция эксгумации
ЦитатаВ 1942 году нацистское руководство начало разрабатывать план мер, необходимых для ликвидации следов массовых убийств гражданского населения и военнопленных на оккупированных территориях и в концентрационных лагерях. Проведение мероприятий такого рода было поручено штандартенфюреру СС Паулю Блобелю, командиру SK 4a айнзатцгруппы С. Блобель должен был разработать методику ликвидации большого количества останков в братских могилах при помощи кремации. Форсированное выполнение этого задания началось после того, как в феврале 1943 года советское правительство продемонстрировало зарубежным журналистам огромные братские могилы под Ростовом, который был только что освобожден.
Пауль Блобель создал для этой цели три специальных подразделения, которые должны были действовать в тыловой зоне южного, центрального и северного участков Восточного фронта. Блобель имел чрезвычайные полномочия, полную независимость от других инстанций и первоочередность выполнения для своего задания. Специальные подразделения Блобеля создавались из служащих айнзатцгрупп, гестапо и полиции порядка. Весь персонал этих подразделений должен был соблюдать строжайшую секретность. Помимо зондеркоманд 1005, такие акции также проводились всеми подразделениями айнзатцгрупп под руководством представителей зондекоманд 1005. Непосредственно во время работы, когда надо было извлекать трупы из могил и сжигать их, привлекались узники лагерей и военнопленные, которые по окончании мероприятия подлежали уничтожению.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:26:44 |
Вторая версия: списки "пропавших офицеров" передал в Германию посланец Андерса - Кот. В этой версии прослеживается ПРЯМОЕ участие Польского якобы правительства из Лондона. Что объясняет многое. Существование разногласий между Сикорским и рядом членов "правительства" ни для кого не секрет. Как и позиция в этом противостоянии Андерса.