новый немецкий легкий танк

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.02.2022 05:41:01Немцы пошли по дорожке, протоптанной "Спрутом":

По данным портала defence-blog.com они установили орудие танка Лео2 на БМП Линкс KF41.
Гибрид получил обозначение Lynx 120 и официально называется машиной огневой поддержки, предназначенной для действий совместно с БМП семейства Линкс.
Орудие калибра 120-мм позволяет стрелять программируемыми осколочно-фугасными снарядами DM11.
Вспомогательное вооружение представлено спаренным пулемётом, а командир имеет доступ к дистанционно управляемому боевому модулю с пулемётом калибра 12,7 мм. 
Lynx 120  оснащается системой кругового обзора и модульной системой бронирования, позволяющей наращивать защиту по мере необходимости. 
Кроме того, существует возможность устанавливать систему активной защиты Рейнметалл.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.02.2022 05:41:01

 

Не плавает, не десантируемый, вес под 40 тонн...Какой же это "путь Спрута"?

• +0.74 / 25

Цитата: Салон62 от 21.02.2022 05:56:44Не плавает, не десантируемый, вес под 40 тонн...Какой же это "путь Спрута"?

Цитата: Салон62 от 21.02.2022 05:56:44

 

И не факт, что пушка может стрелять "ломом".

• +0.11 / 3

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 10:53:31И не факт, что пушка может стрелять "ломом".

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 10:53:31

 

Отдача от лома меньше, а максимальное давление может быть ограничено использованием только старых снарядов. У меня застряло в памяти что у старых орудий максимальное давление 6700 бар, а у новых подняли 7200, но навскидку не нашел. Может и путаю.

• +0.19 / 7

Цитата: Senya от 21.02.2022 12:29:38Отдача от лома меньше, а максимальное давление может быть ограничено использованием только старых снарядов. У меня застряло в памяти что у старых орудий максимальное давление 6700 бар, а у новых подняли 7200, но навскидку не нашел. Может и путаю.

Цитата: Senya от 21.02.2022 12:29:38

 

ХЗ. Лом с ведущим устройством, примерно вдвое легше ОФС. И скорость, примерно вдвое выше. Импульс, +/- одинаков.

• +0.11 / 3

Цитата: mse от 21.02.2022 12:44:27ХЗ. Лом с ведущим устройством, примерно вдвое легше ОФС. И скорость, примерно вдвое выше. Импульс, +/- одинаков.

Цитата: mse от 21.02.2022 12:44:27

 

И не забудем приплюсовать массу заряда - он тоже покидает систему.
.
У "Спрута" проблему решили удлинением отката, но там и подвеска гидропневматическая.

• +0.21 / 4

Цитата: mse от 21.02.2022 12:44:27ХЗ. Лом с ведущим устройством, примерно вдвое легше ОФС.

Цитата: mse от 21.02.2022 12:44:27

 

Вроде втрое. Не бог весть какие ссылки, но навскидку:

Масса ОФС 22,715 кг при скорости 850 м/с
https://www.arms-exp…68/108372/

Масса снаряда 3БМ-42 выстрела 3ВБМ-17 (Манго) 4850 г, масса ВУ 2200 г, начальная скорость 1700 м/с.
http://fofanov.armor…mmo_r.html

Практически полуторакратный выигрыш.
UPD.

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 13:06:21И не забудем приплюсовать массу заряда - он тоже покидает систему.

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 13:06:21

 

Масса дополнительного заряда в районе 3 кг, но центр его масс, пока снаряд не покинул ствол, движется вдвое медленнее. Да и потом отдача растягивается по сравнению с этапом разгона снаряда в стволе.

• +0.23 / 8

Цитата: Senya от 21.02.2022 13:21:28Масса дополнительного заряда в районе 3 кг, но центр его масс, пока снаряд не покинул ствол, движется вдвое медленнее. Да и потом отдача растягивается по сравнению с этапом разгона снаряда в стволе.

Цитата: Senya от 21.02.2022 13:21:28

 

Как раз у дополнительного заряда скорость пороховых газов в стволе ненамного ниже скорости снаряда.
И средняя скорость пороховых газов, образовавшихся при сгорании основного заряда, тоже выше.


Кроме того, нас интересуют не наши ОФС, стоит сравнивать заявленный пучковый снаряд с вражьим БОПС.

• +0.30 / 6

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 13:37:43Как раз у дополнительного заряда скорость пороховых газов в стволе ненамного ниже скорости снаряда.

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 13:37:43

 

Я понимаю мысль, что он метается вперёд вместо со снарядом, но воспламеняется при этом чуть не до начала движения (как только до него в принципе дошли раскалённые газы), а полностью догореть должен вроде ещё до прохода снарядом эжектора. На момент прохождения снарядом дульного среза, ствол заполнен пороховыми газами с уже примерно выровненным по длине давлением, значит центр масс газов примерно посередине ствола. Все прочие импульсы (а это начальный этап отдачи, когда ствол прошёл всего несколько сантиметров) скомпенсировались.

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 13:37:43И средняя скорость пороховых газов, образовавшихся при сгорании основного заряда, тоже выше.

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 13:37:43

 

Скорость не зависит от количества пороха и давления, только от химсостава. И при сгорании 2 граммов в стволе винтовки, и 2 кг в пушечном стволе она примерно равна 3000 м/с (в среднем, молекулярная масса продуктов горения разная).

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 13:37:43Кроме того, нас интересуют не наши ОФС, стоит сравнивать заявленный пучковый снаряд с вражьим БОПС.

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 13:37:43

 

Вражьи БОПС обычно считаются хорошо сконструированными, вряд ли они тратят больший процент массы на ведущее устройство. И для них точно также импульс отдачи подкалиберного снаряда несколько меньше, чем от кумы (нормального ОФС вроде так и не появилось). И если пушка может стрелять стандартной 120-мм кумой, то старыми 120-мм БОПС тоже должна стрелять.

• +0.16 / 7

Цитата: Senya от 21.02.2022 13:56:32Скорость не зависит от количества пороха и давления, только от химсостава.

Цитата: Senya от 21.02.2022 13:56:32

 

Она немного  зависит от скорости снаряда, запирающего газы в стволе.
И импульс после покидания снарядом ствола тоже больше.

• +0.17 / 3

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 14:10:42Она немного  зависит от скорости снаряда, запирающего газы в стволе.

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 14:10:42

 

Скорость газов - только в пропорции, какой процент энергии пошёл на разгон снаряда.

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 14:10:42И импульс после покидания снарядом ствола тоже больше.

Цитата: ВТБ! от 21.02.2022 14:10:42

 

Но не в разы. Нагрузку на противооткатные приспособления создаёт остаточное давление на дно гильзы, остальные газы свободно истекают через дульный срез. Если знать остаточное давление в стволе на момент вылета снаряда, я бы попытался прикинуть. А так оцениваю в 15%-20% от общего импульса отдачи. Учитывая что снаряд даёт экономию в 30%, превышения всё равно не будет.

• +0.04 / 4

Цитата: Senya от 21.02.2022 12:29:38Отдача от лома меньше, а максимальное давление может быть ограничено использованием только старых снарядов. У меня застряло в памяти что у старых орудий максимальное давление 6700 бар, а у новых подняли 7200, но навскидку не нашел. Может и путаю.

Цитата: Senya от 21.02.2022 12:29:38

 

Как мне рассказывал очень хороший друг - кадровый танкист, максимальная отдача при выстреле БОПСом.
Согласно закона сохранения импульса - важна не только масса снаряда, но и скорость которую он получает, т.е. энергия.
А в  формуле энергии скорость в квадрате, по этому при меньшей массе лома, его энергия больше, чем у снаряда, соответственно отдача тоже больше.

• +0.18 / 3

Цитата: КВ-2020 от 21.02.2022 18:05:47в  формуле энергии скорость в квадрате

Цитата: КВ-2020 от 21.02.2022 18:05:47

 

А в формуле импульса без квадрата.

• +0.00 / 0

Цитата: КВ-2020 от 21.02.2022 18:05:47Согласно закона сохранения импульса...
А в  формуле энергии скорость в квадрате

Цитата: КВ-2020 от 21.02.2022 18:05:47

 

В законе сохранения импульса - в первой степени.

• +0.04 / 2

Цитата: Senya от 21.02.2022 18:15:07В законе сохранения импульса - в первой степени.

Цитата: Senya от 21.02.2022 18:15:07

 

Да, в законе сохранения импульса - в первой степени, тут Вы правы.

• +0.12 / 3

Цитата: Салон62 от 21.02.2022 05:56:44Не плавает, не десантируемый, вес под 40 тонн...Какой же это "путь Спрута"?

Цитата: Салон62 от 21.02.2022 05:56:44

 

Сдаётся, суть этого гибрида совсем в другом - тупо дешевле полноценного танка Лео-2. Как в производстве, так и в обслуживании. А что до защиты - так она одинаково хреновая.

• +0.18 / 6

Цитата: Салон62 от 21.02.2022 05:56:44Не плавает, не десантируемый, вес под 40 тонн...Какой же это "путь Спрута"?

Цитата: Салон62 от 21.02.2022 05:56:44

 

путь-конструкция.
легкая гусеничная платформа (БМП, БМД, БТР) сверху башня с танковой пушкой.
а то, что не плавает и не десантируется, ну то, такое.
вы ж понимаете, что от  аппарата "AKAIWA" нет смысла требовать потребительских  свойств "AKAI" или "AIWA"

• +0.02 / 1

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.02.2022 05:41:01Немцы пошли по дорожке, протоптанной "Спрутом":

По данным портала defence-blog.com они установили орудие танка Лео2 на БМП Линкс KF41.
Гибрид получил обозначение Lynx 120 и официально называется машиной огневой поддержки, предназначенной для действий совместно с БМП семейства Линкс.
Орудие калибра 120-мм позволяет стрелять программируемыми осколочно-фугасными снарядами DM11.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 21.02.2022 05:41:01

 

Судя по весу в 44т - скорее эрзац-Т-72 (сравнивать это с Т-90 - много чести), проползать там где для Лео "местность не приспособлена". Интересно, выдержит ли попадание в лоб из 100мм БМП-3?
Башня походу обитаемая - там приборы наблюдения на крыше торчат.
В общем очередной франкенштейн-НЁХ, ожиревшее "яйцо с молотком" с прицелом на продажу  "братьям меньшим". Но думаю те же индусы на такое не поведутся.

• +0.46 / 13