Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,088,664 101,301
 

  ELEVEN_2 ( Слушатель )
03 ноя 2009 08:16:26

Тред №161382

новая дискуссия Дискуссия  155

Цитата: Langeo
Я канешна понимаю, шо сено вертолетами дико звучит, но мне это рассказывал агроном одного тамошнего племзавода. И про то, как солому по всему северному кавказу ездили выпрашивали. Так шо на счет прибыльности/убыточности колхозов я был бы поосторожнее. Солярку с бензином и техникой колхозники тоже отнюдь не по мировым ценам покупали.


Достаточно вспомнить, что в СССР производилось в разы больше тракторов и комбайнов, чем в юсах, а зерно всё равно приходилось докупать в америках. Отсюда и прибыльность-убыточность советского с\х.
  • -1.17 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  xxxxxxxxxxx ( Слушатель )
03 ноя 2009 10:23:43


Ответ неверный. СССР кормил полафрики и еще не забудте собственный уровень потребления (ага, полки пустые типа, но жрали много более нынешнего).
  • +1.14 / 10
  • АУ
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
03 ноя 2009 11:33:05

Чем кормил? АКМами? Не знаю, у кого уровень потребления был выше, чем сейчас, я таких не видел.
  • -2.46 / 20
  • АУ
 
  Мимохожий ( Слушатель )
03 ноя 2009 11:01:27
Ну ёшкин корень, да поправьте же наконец свою БД! Этот вопрос обсасывался с самого начала перестройки, и то, что это "проделки ФиксаАганбегяна" разобрались ещё в 91-м!

В общем, так, начнём с техники...
Для "лоскутной Европы" норма (точнее - среднее количество: тамошних фермеров - хрен понормируешь) техники - что-нить в районе 120 тракторов/комбайнов на 1000 га, от 75 для нищей по западным меркам Польши до 146 в богатенькой Баварии. Для Японии (где рельеф подозрительно напоминает грузинский: долинки такие, что переплюнуть можно) - 440 на 1000 га. Для того же Техаса (со вполне казахстаноподобным рельефом, в смысле "выйдешь в поле, сядешь..."...хм-м... в общем, поле - ровное и аж до горизонта...Подмигивающий ) - в районе 40 штук на 1000 га.
У нас, согласно академику Аганбегяну ("Экономическая перестройка" М.1988), избыток тракторов - аж в 4 раза по сравнению со среднемировым количеством, и это называлось "абсурдом плановой экономики" и служило основным оправданием перестройки. Беда только в том,что "избыток" этот существовал исключительно в том СССР, в котором жил Аганбегян, а в том, где жили все остальные - в самом обильном на неё 1988 году техника наличествовала в количестве аж 11,4 единицы на 1000 га пахотной земли...Подмигивающий

А теперь насчёт импорта/экспорта пшеницы.
Пшеница, вообще-то бывает двух видов: мягкая (где в основном в зерне содержится крахмал) и твёрдая (где доля клейковины (белка) в разы выше, чем в мягкой). Если нас внешний вид продукции, из этой пшеницы изготавливаемой, не колебёт в принципе - то можно пользоваться мягкой, но, например, пристойные макаронные изделия из неё не сделаешь: они на этапе приготовления просто разварятся в клейстер. И вот как раз тут - одно из немногих мест, где Андрей "Какжесукахолодно!" Паршев прав на 101%: СССР/Россия вынуждена платить климатический налог: ну не растёт в зоне рискованного земледелия твёрдая пшеница, и всё тут. Ей кроме более-менее ровного и тёплого климата нужно ещё и достаточно большое количество влаги, потому как чувствительность к засухе у неё в разы выше, чем у мягких сортов. Посему максимальный ареал её распространения (т.е. тот, в котором её хотя бы чисто теоретически можно вырастить, наплевав на затраты и на урожайность) выглядит следующим образом:

Ясно дело, что при таких раскладах необходим ввоз этих самых твёрдых сортов, что собсно вполне в плановом порядке и делалось во времена СССР.
Ну а с мягкой пшеницей дело обстояло примерно следующим образом: на момент принятия Продовольственной Программы (в 1982 году) мягкая пшеница вывозилась во всяческие ближние соцстраны (типа той же Болгарии) в количестве, незначительно меньшем импорта твёрдых сортов (т.е. нетто-импорт по данной товарной группе от нуля отличался ненамного). Но поскольку одной из заявленных целей этой самой программы было увеличить потребления мясопродуктов с застагнировавших на 68 кило на рыло до средненемецких 87 - потребовалась туева хуча дополнительного комбикорма, в который все излишки мягкой пшеницы и вбухали. В результате чего экспорт пшеницы катастрофически сдулся и нетто-импорт добрался чуть ли не до 20% потребления (например, в 1985 было экспортировано всего 1,3 млн. тонн мягкой пшеницы, тогда как закупки твёрдых сортов в районе традиционных 15 млн. тонн (ЕМНИП) какого-нить значимого изменения не претерпели). Этот факт свеженазначенному Горби был явно не в жилу, и в результате проведённых им внутриж@пных вставлений организациооных мероприятий (оставшихся практически незаметными для простого люда на фоне проводившейся тогда же антиалкогольной кампании) уже к 1986 году нетто-импорт упал до своих традиционных 10-12%
Вот как-то примерно так...
Ну и немножко илллюстративного материала вдогонку...
Потребление мяса в РСФСР/РФ по годам...

http://www.gks.ru/bg…/05-10.htm
и в соавнении с остальными странами:
http://www.vedi.ru/d…s_meat.htm
  • +2.45 / 20
  • АУ
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
03 ноя 2009 11:38:45

В саврасках и протчих правдах обсосапли вместе карамурзой...
А ещё ссср развалил Горбачёв с Ельциным... что ещё обсосали?
Такая конфетка был энтот социализмЪ с калгоспами, што аж загляденье, правда всё руководители какие-то не такие были, отчего же так?

Цитатаи в соавнении с остальными странами

Я сам составлял отчёты для статистики, поэтому знаю им цену.
Один из лучших показателей на эту тему - производство обуви и штанов было выше, чем в юсах, однако все савецкие пиплы почитали за счастье "достать" какую-нибудь несоветскую тряпку.
Это как в нонешней Бяларуси, в отчётах рост ВВП 10%, а Лука бегает с протянутой рукой
везде. Или рейтинги страновые, где уровень демократии или другой бредятины показывают.
  • -2.62 / 26
  • АУ
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
03 ноя 2009 12:13:14
Вы, эта, на лозунги-то не сруливайте...Подмигивающий Высокое искусство срулить от конкретных циферок на ничего, кроме эмоций, не содержащие лозунги - это видовой признак хомо либерастикус вульгарис. А Вы, насколько я заметить успел, на принадлежность к этой славной когорте отнюдь не претендуете... Или я в чём-то ошибся?Подмигивающий
Так что слазьте-ка с броневичка, и если Вам всяческие кара-мурзилки не по нраву - Госкомстат Вам в руки, имеете полное право с цифрами и фактами в руках поймать "комуняк упёртых" на мухлеже... И Вам приятно (ибо правоту докажете), и другим полезно (ибо такие доказательства адекватности мировосприятия велми способствуют)...Подмигивающий Так что "вперёд на мины" ((ц) такой амовский адмирал Фаррагут)...Подмигивающий

Правильно...Подмигивающий Идиотизм таких парадных отчётов доказывается/показывается элементарно (например, сравнительным анализом учтённых тем же Госкомстатом производства (считавшегося в Союзе по поступившему на склад) и продаж (считавшихся по полученной денежке)). Почему бы Вам не провернуть такое же сравнение в области сельхозмашиностроения и производства товарного зерна?Подмигивающий Если Кара-Мурза с саврасками мухлюет - это будет видно в пять минут...Подмигивающий
  • +1.24 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
03 ноя 2009 12:33:17

"Коммуняк" поймала жизнь, факт упрямая весчъ, а факт развала социалистического народного хозяйства СССРа на морде коммунистического лица имеетса... на очереди развал народного хозяйства социалистической ЮСА...

Цитата и если Вам всяческие кара-мурзилки не по нраву

Участвовать в очердном карамурзосраче нет никакой охоты, в своё время на форуме КПРФ разбор карамурзилок проделали тамошние участники "Chook" и "Леонид Ильич", а я был всего лишь сторонним наблюдателем.Улыбающийся
  • -1.97 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
03 ноя 2009 12:54:37
Блин, да слезьте ж Вы с бронетехники наконец...Подмигивающий
Ну сколько раз можно повторять, для тех кто на танке: развал и разворовывание (разнообразными методами, от банального "ты здесь хозяин, а не гость, // тащи с завода каждый гвоздь!" (ц) до получения премий за сгноённые на складах товары (или вообще за туда не поступившие, а нахально приписанные - знаком такой термин "Хлопковые дела" (на которых, кстати такой младодемократ как Гдлян поднялся)? ) - вещи глубоко разные. Потому как разворовывание - элементарно лечится (что опытным путём доказал хотя бы тов. Сталин...Подмигивающий ), а вот системно-управленческие недостатки, ведущие к развалу по причине экономической неэффективности- увы, нет. И для того, чтобы выжить, в первом случае надобно править юридическую и пенитенциарную подсистемы общества/государства, а во втором - экономическую. И если эти два случая спутать - то ППЦ гарантирован (что, собсно, "катастройка" и продемонстрировала: тэк стаать "лечили пациента от желтухи, а оказалось, что он китаец. Вот и помер, бедняга, от банального отравления" (ц)...Подмигивающий ).
В общем, если охота помитинговать - то IMHO Вам на каспарыш.ру прямая дорога, а если проанализировать, что именно Союз завалило - то приступайте, наконец...Подмигивающий

P.S. Очередная порция не подкреплённых цифрами и фактами лозунгов попыткой анализа IMHO не является...Подмигивающий
"Я им говорю, что мол так-то и так-то,
А коли не так - значит ложь!
А они мне факты, мол, факты, мол, факты,
Аргументы - вынь да положь!
И хоть человек я совсем не воинственный,
я так посижу, погляжу,
выну аргумент, аргумент свой единственный,
Выну и на них положу!"
((ц) Ю. Ким, "Песенка учителя обществоведения", 1965)
Так что ли?Подмигивающий
  • +1.10 / 9
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2009 12:33:12
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08

  • +0.73
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
03 ноя 2009 13:24:16
Чтобы Акелла впредь не промахивался, не путал х@й с пальцем мягкое с твёрдым и не распространял "свычаи и обычаи" своей безусловно важного и ценного для России (но, увы, ма-аленького  по сравнению с ней в целом ...Грустный ) региона на всю Россию - IMHO ему имеет явственный смысел хотя бы иногда открывать агроатлас (например, вот здесь: http://www.agroatlas.ru/ )...Подмигивающий

Итак,  
ЦитатаTriticum durum Desf. - Пшеница твердая яровая
...
Распространение.
Площади посевов на территории бывшего СССР занимали более 4.8 млн га. Возделывается в Саратовской, Волгоградской, Ростовской, Оренбургской областях, в Краснодарском и Ставропольском краях, на Украине, в Казахстане, Западной Сибири.
Экология.
Предпочитает сухой и жаркий климат. Менее устойчива к почвенной засухе, по сравнению с мягкой пшеницей, но более устойчива к атмосферной засухе в период формирования зерна. Более требовательна к плодородию почв.
Ареал распространения:

ЦитатаTriticum durum Desf. - Пшеница твердая озимая
...
Распространение.
Площади посевов на территории бывшего СССР занимали около 0.2 млн. га. Возделывается в Закавказье, республиках Средней Азии, в лесостепи и степи Украины, на юге России в районах с мягкими зимами.
Экология.
Менее устойчива к почвенной засухе, по сравнению с мягкой пшеницей, но более устойчива к атмосферной засухе в период формирования зерна. Более требовательна к плодородию почв. Светолюбива.  
Ареал распространения:

ЦитатаTriticum aestivum L. - Пшеница мягкая яровая
...
Распространение.
В России яровую мягкую пшеницу возделывают повсеместно (2/3 площадей), наибольшие площади в степных и лесостепных районах Сибири, Урал, Поволжье, Центрально-Черноземные области, Нечерноземная зона. В 2004 году районировано 157 сортов.
Экология.
Всходы наиболее холодостойких сортов способны переносить кратковременные понижения температуры воздуха весной до -10° C. За период вегетации для яровой пшеницы необходима сумма среднесуточных температур воздуха не менее 1300° C. Культура довольно требовательна к обеспечению влагой, особенно в период выхода в трубку - налива зерна, но по сравнению с озимой пшеницей легче переносит засуху. Вегетационный период составляет 70-110 суток. Растения плохо переносят повышенную кислотность почвы и менее чувствительны к засолению. Лучшие почвы - черноземы, на дерново-подзолистых почвах хорошие урожаи получают при внесении удобрений. Все пшеницы в целом характеризуются медленным и слабым ростом в первые 20-30 дней вегетации.
Ареал распространения:

ЦитатаTriticum aestivum L. - Пшеница мягкая озимая
...
Распространение.
В России озимую мягкую пшеницу возделывают повсеместно (около одной трети площадей), наибольшие площади на Северном Кавказе и в Центрально-Черноземных областях. В 2004 году районировано 135 сортов.
Экология.
У озимых форм вегетация прерывается периодом зимнего покоя, продолжительность которого увеличивается с севера на юг. Всходы наиболее холодостойких сортов способны переносить кратковременные понижения температуры воздуха весной до -10° C. Критическая температура на глубине узла кущения у наиболее морозостойких форм озимой пшеницы близка к -18° C. За период вегетации для озимой пшеницы необходима сумма среднесуточных температур воздуха около 2100° C. Культура довольно требовательна к обеспечению влагой, особенно в период выхода в трубку - налива зерна. Засуха значительно снижает урожайность зерна. Вегетационный период составляет 45-50 суток осенью (развиваются вегетативные органы) и 75-100 суток весной и летом (формируются генеративные органы и растение вступает в плодоношение). Растения плохо переносят повышенную кислотность почвы и менее чувствительны к засолению. Лучшие почвы - черноземы, на дерново-подзолистых почвах хорошие урожаи получают при внесении удобрений.
Ареал распространения:


Именно, что наоборот...Подмигивающий
Смотрим на карту и видим, что мягкие сорта - повсеместно, а твёрдых - кот нассал (совокупно - 5 миллионов гектар из 48 с лихуем  (данные ГКС по состоянию на 1989 г.)). И подавляющее большинство посевных площадей, пригодных для выращивания твёрдых сортов при развале Союза, увы, остались вне России...Грустный
  • +1.65 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Серж-В3 ( Слушатель )
03 ноя 2009 14:05:17


Ув. Мимохожий, все таки большинство площадей ЯРОВОЙ пшеницы твердых сортов - таки да (т. к. основная часть была в Казахстане и на Украине), а вот про ОЗИМЫМ - таки осталась в России - Дон, Кубань, Ставрополье, Поволжье, отошла только незначительная часть Украины.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
03 ноя 2009 18:38:17
Угу...Подмигивающий Смотрим, сколько занимали яровые, и видим: 4,8 млн. га. Смотрим, сколько занимали озимые - и тоже видим: 0,2 млн. га.
Безусловно, то, что бОльшая часть озимых осталась в России - ситуацию с обеспеченностью страны твёрдыми сортами - меняет кардинально (в пределе - аж на 2%, ибо 0,2/(4,8+0,2)= 2%, что примерно в пятнадцать раз меньше максимльной вариабельности урожая зв счёт метеоусловий...Подмигивающий ).
  • +0.59 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 ноя 2009 17:02:37
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08

  • +0.79
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
03 ноя 2009 21:40:55
Возможен и ещё один вариант: местной твёрдой едва-едва хватает, чтобы довести весь хлеб, в области выпекаемый до ума (как Вы знаете, если его сделать чисто из мягкой - то он либо будет клёкнуть, либо моментально черстветь и крошиться, и посему, если его"по уму" печь, то в хлебопекарной муке твёрдых сортов (а точнее - содержания клейковины, нормируется именно оно) должно быть...хм-м... несколько больше, чем ГОСТы образца середины 70-х гласят. Кстати. возможно и в три раза больше...Подмигивающий ). А соседские потребности во первых не @бут, а во вторых - чем везти южноуральское зерно через полстраны - гораздо дешевле пригнать из Штатов зерновоз в Находку или в Питер...Подмигивающий
  • +0.66 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  muromec ( Слушатель )
07 ноя 2009 13:59:00


А вот чтобы довести до ума ВСЮ белорусскую экономику важнее (с т.з. финансов) выращивать СВОЮ пшеницу твёрдых сортов ,пусть и в пять раз дороже импортной...Крутой
  • -0.31 / 6
  • АУ
 
  Чай Ник ( Слушатель )
04 ноя 2009 13:34:59


В Европе/США СХ вообще убыточно на 50-80%.
И что теперь делать с Вашим тезисом о том, что СССР развалило убыточное СХ?
СХ в современном мире занимает столь ничтожную долю трудозатрат, что прибыльность/убыточность практически целиком зависит от ценовой политики и таможенных пошлин.
Выкидывайте из головы либерастические бредни.
Развал был целиком и полностью рукотворным, и был банальным разводом Западом аборигенов на "стеклянные бусы". Нам нужно было в этом искупаться, что-бы поумнеть. К сожалению поумнели не все...  :(
  • +0.93 / 9
  • АУ
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
05 ноя 2009 22:58:05


+3
Согласен с каждым словом. А еще северная граница Пиндостана проходит примерно на широте Ростова на Дону и климат весьма благоприятен для занятия с\х, и то, оно у них убыточно всегда было, всягда на дотациях. СССР же находился в зоне рискованного земледелия. И ещё... до фуя нахлебников было, братьев мля...сраных, которые стока ресурсов сжирали!

ЗЫ Ещё, сцуко, продолжают пытаться разводить...имею ввиду срыв сделки с Опелем.
Но Аннушка уже разлила масло! (с)
  • +0.47 / 6
  • АУ
 
<< Тред №161381
Тред №161383 >>