Украина и украинско-российские отношения
204,748,256
348,194
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 20:04:33 |
Кто знает
новая дискуссия Дискуссия 560почему кулак всу под лднр не раздолбали.
там отборные кадровые части и упоротые нацики, их анигиляция была бы сильнейшим ударом под войскам неньки в целом
сами военные брехать друг другу не будут о потерях.
это не щирым мозги засирать.
Итак позиции известны, воздух под контролем.
Чего их градами не долбить корректируя огонь бпла.
Если выйдут из района они столько пакостей натворят, разбившись на мелкие отряды.
ОТВЕТЫ (42)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 20:07:09 |
Цитата: avvel77 от 26.02.2022 20:04:33
Там котёл заваривается. Часть сил ВСУ уже оттуда пытается оттянуть. Вроде так.
|
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 20:10:40 |
Цитата: Nazgul от 26.02.2022 20:07:09
Он очевиден для обеих сторон.
Не считаю хохлов дурнями, что они будут до упора сидеть.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 20:23:28 |
Цитата: avvel77 от 26.02.2022 20:10:40
Ну мож и не будут, отходить-то им как? Тут думается куда ни кинь, всюду клин - если выходить с техникой и большой группой, тупо раздолбают на марше.
Выходить на легке и огородами, ну и пожалуйста - попробовать можно - кто не спрятался, я не уиноват. Остаться, переварят в котле.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 20:09:25 |
Цитата: avvel77 от 26.02.2022 20:04:33
Похоже, мрази окопались в населенных пунктах, а по ним долбить запрещено. Щас Куеа возьмут, раздолбают всю инфраструктуру, а там потихоньку будут зачищать мразей.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 20:12:24 |
Цитата: Урфин от 26.02.2022 20:09:25
Я вот уже много раз слышал тезис "щас возьмут Киев". А тчо под этим подразумевается, хотелось бы знать? Как это - взять Киев, кто-то может объяснить? Там вообще говоря 3 млн населения. Как это "взять" и потом "контролировать" ?
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 20:16:08 |
Цитата: zZmeIOka от 26.02.2022 20:12:24
Я не знаю. Но аэродромы вокруг уже взяли. Значит туда ВТА полетит. Думаете, просто осадят, и станут морить голодом?
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 20:27:45 |
Цитата: Урфин от 26.02.2022 20:16:08
Мое мнение - вводить войска в городскую застройку враждебного мегаполиса самоубийственно. Его надо блокировать, раз, и договариваться о мире, параллельно захватывая территории на запад. Одно дело, если бы мы освобождали свой город, либо если бы мы могли не церемониться с применением оружия. Но при имеющихся вводных заходить нельзя, считаю. С пострелять друг друга они там внутри и сами справятся.
И еще, не забываем что наши замечательные партнеры готовили укров именно к городским боям. Все нынешние бои на трассах - это только разминка перед настоящим делом.
p.s. и конечно как можно быстрее нужно оседлать информационные потоки - радио, тв и инет. Без этого все крайне осложнится.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 20:30:20 |
Цитата: zZmeIOka от 26.02.2022 20:27:45
Гадать не будем. У Путина всегда свои планы, почему то не совпадающие с нашими, диванными.
|
Трофим ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 20:37:11 |
Цитата: zZmeIOka от 26.02.2022 20:27:45
Согласен. Вначале слом всех кулаков ВСУ. Потом зачистки уже. Это уже в рамках спецоперации другой будет. Тут другие методы, другие силы нужны. Военная полиция, ФСБмаусы с группами ликвидации и прочее. Ликвидация особо упоротых. Поиск участников преступлений. Показательные суды и аннигиляция на месте. Параллельно формирование добровольческих подразделений самообороны какого. Потому как сейчас Украина в шоке ещё пребывает, но дальше как то жить надо будет. Полиция, порядок. население это будет поддерживать - никуда не денется. Грубо говоря погасить все очаги сопротивления, в подполье загнать.
И регулярно всем показывать что Киев творил на Донбассе, кто развязал войну и т.д. что бы в голову хатоскрайного большинства это впечатолось, как бандерашухевичи некода.
|
kurill ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 20:38:34 |
Цитата: zZmeIOka от 26.02.2022 20:27:45
Так никто не говорит о вхождении в города.
Цель операции освобождение Донбасса. Прогресс есть.
И параллельно денацификация и демилитаризация. Военная техника с нацистами в ней успешно истребляется. Т.е. прогресс есть.
А доп. миссия: снести режим в городах.
С учетом выдачи оружия и некоторой самостоятельности городов. Возникает вопрос, а есть ли сейчас единая Украина? Является ли Зеленский реальным президентом?
Не обязательно нам там что-то мудрить, уже режим заколеблется власть восстанавливать на местах.
Тут просто нужно ждать прогресса по этим направлениям. Или мы, или они сами снесут этот режим. Прежней Украины точно больше не будет.
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 20:49:21 |
Цитата: kurill от 26.02.2022 20:38:34
Не поверите. На говнокомандуючого, конечно бурчат, но в принципе поддерживают.
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 21:34:18 |
Цитата: kurill от 26.02.2022 20:38:34
Цель операции- НАТО в границы 1997г(это как минимум), а это все может и отвлекающий маневр.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 22:25:51 |
Цитата: zZmeIOka от 26.02.2022 20:27:45
Не надо вводить войска в застройку.
Надо блокировать, предложить сдаться.
При отказе- 48 часов мирному населению покинуть город.
Открыть гуманитарный коридор с фильтрацией.
После этого- сравнять город с землёй и занять поле щебенки, которое останется.
Повторять до полного просветления со всеми городами по очереди.
|
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 20:19:38 |
Цитата: zZmeIOka от 26.02.2022 20:12:24
брать миллионный город это какой то блудняк
даже если он сдастся без боя.
Потом придётся заниматься гуманитарными вопросами, партизанами и мародёрами.
Тут нужны будут опера, следаки, особисты, мчсники.
Коих в наличии не имеется.
Взятие городов это блеф.
Выбивание главарей, пунктов сопротивления сейчас и в будущем.
Но удержание - это сказка
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 20:24:00 |
Цитата: avvel77 от 26.02.2022 20:19:38
Ну согласен наверное...зелёная зона в Багдаде янки не даст соврать...единственное что там контролировали.
|
|
avvel77 ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 20:28:53 |
Цитата: rusyes от 26.02.2022 20:24:00
Потому что им надо было показать, что они что то контролируют
иначе бы они все посольства и органы власти в пустыне на базе организовали.
Да и в зелёной зоне регулярно прилетали мины
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 20:44:28 |
Цитата: avvel77 от 26.02.2022 20:19:38
Багдад был 5 млн человек. Его взяли и Хусейна нашли. Киев мы возьмем и кого надо найдем. Сидеть там 9 лет мы не будем.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 20:46:52 |
Борис, вы же прекрасно понимаете, что амеры вполне могли по Багдаду ковром работать. У нас есть серьезные ограничения на применение оружия. А если укры засядут в спальных районах? Точками их выковыривать или как? В Багдаде советских спальников нет, там проще застройка.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 21:11:52 |
Цитата: zZmeIOka от 26.02.2022 20:46:52
А они ковром по Багдаду не работали. Там была картина, чем-то похожая на нынешнюю кампанию. Умные иракцы приготовились обороняться в городской застройке вдоль Тигра. Все хорошо, но протяженность этой линии обороны оказалась больше 400 км. Американцы перетерпели, прошли эти 400 км по пустыне, мучаясь от жары, песка, теряя технику и таки обошли этот длиннющий фланг около Эль-Фалуджи, где сил у Иракцев было сравнительно мало. На другом фланге (около Насирии, но только в одном месте) они просто проломили грубой силой. И все. Когда группировка из Эль-Фалуджи вошла в Багдад он оказался пустой. Мало иметь преимущество в технике. Нужно военное искусство, т. е. умение правильно распорядиться имеющимися преимуществами. Героическая иракская армия стойко сидела в обороне, пока не узнала, что война закончилась поражением.
И сейчас на Украине разворачивается действо! Вы поняли, как был использован десант против Одессы? По-моему, просто для сковывания противника. Он все еще нигде не высадился. А как был использован десант против Мариуполя? Также. Он высадился в Мелитополе, сменив колонну, которая без остановки поперла дальше. А Вы поняли, куда эта самая колонна шла? До самого последнего момента оставалось непонятным: то ли на Мариуполь, то ли на Запорожье. И до сих пор не все с ней понятно. А какой был смысл десанта в Гастомеле? Сейчас-то понятно, что точно не для того, чтобы посадить на аэродром много-много Ил-76 с десантниками. Десантники, кстати, высадились в Гомеле и приняли участие в окружении Чернигова. Кто-то ожидал такой фортель?
Нет простых решений. Противника нужно победить, передумать и перебегать. А преимущество в технике только дает лишний шанс.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 21:30:01 |
не пустой, войска в нем были, но иракцы оказались не готовы к американской тактике Thunder Run (изобретенный во Вьетнамскую войну тактический прием - рейд по вражескому городу небольшого, но хорошо вооруженного отряда на бронетанковой технике, на полной скорости и стреляя во все стороны) и оборона города рассыпалась.
Исаев описал эту историю в давнем посте с вкусными подробностями
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 20:55:20 |
Цитата: zZmeIOka от 26.02.2022 20:12:24
Побольше распечатать листовок с видами Грозного образца 2000 года и разбросать.
Предложив подумать если не руководству киевского режима, то жителям чем чревато "длительное сопротивление" и городские бои.
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 21:30:25 |
Цитата: Vampir от 26.02.2022 20:55:20
*
Идею с листовками - не приняли
Народ упирал что оповещение надо делать путем смс
А надо - агитснарядами
И листовок побольше - что бы народ знал, что будет с ними в случае сопротивления
Фото не только Грозного, а еще и фото 1946 года - когда на Крещатике вешали предателей
|
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 20:12:47 |
Цитата: Урфин от 26.02.2022 20:09:25
*
Сэр Мэрфи давал же информацию, что где там там сидят бригады Росгвардии из Иркутска, Красноярска, Барнаула.
Сидят и ждут команду на зачистку
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 20:21:10 |
Цитата: Урфин от 26.02.2022 20:09:25
Могу конечно ошибаться, но Куев пока брать вероятно не будут т.к. необходимо еще о тылах подумать - пусть там пока маринуются и друг на друга охоту объявляют, потом работы меньше.
|
ShiphT ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 20:13:26 |
Цитата: avvel77 от 26.02.2022 20:04:33
Они же там не посреди чистого поля сидят. А среди населения, максимально ориентированного на дружбу с РФ среди всей 404.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 20:33:38 |
Цитата: avvel77 от 26.02.2022 20:04:33
Уважаемые камрады!
Сил нет такое читать. Почему все еще не раздолбали кулак ВСУ в ЛДНР? Да потому что - кулак! Они не сидят на "разведанных" позициях. Они их меняют. Они огрызаются.
Почему не разбомбили вон тот БТР, спрятавшийся между многоэтажек? Да потому что он спрятался! Вам не приходилось кружит в поисках нужного подъезда, даже зная точный адрес? А не зная?
Против нас живой и сильный противник, который не ждет, когда его уничтожат. Он укрывается, он отвечает. Наступающая российская армия уступает противнику численно, вряд ли существенно превосходит в количестве боевой техники. Наступать приходится, используя преимущество в управлении, связи, разведке, транспорте, оружии большой дальности. Однако всеми этими преимуществами нужно еще суметь воспользоваться.
В 2003 г. Ирак держался против США три недели, пока его не дожали и все не посыпалось. Красная Армия в 1941 г. не посыпалась, несмотря на превосходство немцев в тех же самых управлении, связи, транспорте, оружии большой дальности (тогда это была авиация). Потому что количество всегда имеет значение. ВСУ нужно додавить! Они должны растратить запасы горючего, лишиться техники, физически утомиться. Это все не происходит в считанные дни. Терпение. Донбасс 8 лет терпел.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 20:41:41 |
Вот кстати тоже интересный момент. Нам показывали учения в которых через пол-страны перебрасывали сотни тысяч человек. А теперь в "спецоперации" участвует от силы 50 тыс.
В общем делаю простейший вывод - перед ВС РФ не стоит задача быстро "демилитаризовать" и "денацифицировать" данную территорию. Наоборот. Все должно быть медленно и вдумчиво.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 21:54:19 |
Цитата: Советчик от 26.02.2022 20:41:41
С Вашей цифрой 50 тыс. я могу согласиться только, если это численность бтгр (исходя из примерно 1000 каждая). Но, если мы сопоставляем с известными оценками численности ВСУ (100-120 тыс.), то надо добавить Росгвардию и все это умножить хотя бы на два, чтобы учесть части и подразделения обеспечения. А еще есть НМ ЛДНР - 30-40 тыс. Итого у меня получается за 150 тыс., не считая авиации и флота.
Когда я говорил о том, что наши войска не имеют численного преимущества, я имел в виду, что их меньше, чем ВСУ (250 тыс.) плюс Нацгвардия (50 тыс.). Понятно, что не все эти 300 тыс. представляют собой реальную силу. Но все они так или иначе мешаются под ногами, могут использоваться для восполнения потерь и т. п.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 22:37:27 |
ЦитатаПодлинное сосредоточение сил – это результат предварительного их рассредоточения.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 22:02:37 |
Цитата: Советчик от 26.02.2022 20:41:41
"от силы 50 тыс."?
Приведите пожалуйста ссылку на официальные данные по численности группировки российских войск, участвующих в спецоперации на Украине. Ну или хотя бы обоснуйте свое предположение.
Я думаю в реальности сухопутных войск МО РФ на территории Украины может быть уже более 50 тысяч. Плюс бойцы Росгвардии, плюс бойцы народных милиций ДНР ЛНР (ещё +50 тыс.), плюс летчики ВКС, плюс моряки и морпехи ВМФ, плюс на границе резерв и пограничники ФСБ. Вчера одних только чеченских бойцов переправили вна Украину более 10 тысяч. О каких "от силы 50 тыс." вы тут рассуждаете?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 22:19:00 |
Цитата: User78 от 26.02.2022 22:02:37
Смотрю видео. Думаю над сообщениями.
Простейший пример: десант захватывает аэродром в Киеве. И к нему два дня ползет подмога. И это с учетом того, что практически все боеспособные части ВСУ находятся в Донбассе. Какова численность этой подмоги была с учетом господства российских ВКС в воздухе и наличия дороги из РБ? Разбитый блокпост под Харьковом. Какова его численность?
В общем не вижу сколько-нибудь большой численности задействованных войск. На учениях их как бы не в разы больше участвует.
Поэтому и делаю предположение, что российскому ВПР совсем не нужно быстрое завершение спецоперации. Тут скорее поиск возможной контрэлиты наблюдается.Готовой взять на себя ответственность за территории в послеспецоперационный период. Желательно порубив территорию на несколько регионов.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 22:23:38 |
Цитата: Советчик от 26.02.2022 22:19:00
А теперь представьте, что вы Зеленский. И каковы ваши указания армии?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 22:33:37 |
Цитата: Барристер от 26.02.2022 22:23:38
Я не могу представить себя на его месте. Потому как если считаешь российские ВС "ни о чем", то нужно захватывать Донбасс и геноцидить местное население. А если понимаешь, что с Донбассом "сильнейшей армии Европы" не справится, то надо тихо сидеть и не отсвечивать.
Ну а поскольку я двоемыслием не страдаю, то и представить себя на его месте не могу. Не психиатр.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 22:54:42 |
Цитата: Барристер от 26.02.2022 22:23:38
Ха... Ну вот представил...
Завтра наголову разбить агрессора
Послезавтра взять Москву
Через неделю короноваться в императоры вселенной
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 26 фев 2022 22:28:10 |
Цитата: Советчик от 26.02.2022 22:19:00
Кажется, на военной ветке писали, что с украинской стороны сражалась 4-я бригада быстрого реагирования НГ. Наверняка, в Киеве находятся основные силы 101 бригады охраны Генерального штаба. Когда писали, что практически все боеспособные части ВСУ находятся в Донбассе, этих не считали. Считали бригады ВСУ, половина которых была в зоне ООС, а вторая на отдыхе в местах постоянной дислокации, предположительно, в мало боеспособном состоянии. Однако это было справедливо для "мирного" времени. Не только мы готовились к войне.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 20:35:29 |
Цитата: avvel77 от 26.02.2022 20:04:33
И много они навоюют мелкими отрядами без артиллерии и бронетехники?
|
johnsib ( Практикант ) |
| 26 фев 2022 20:35:58 |
Цитата: avvel77 от 26.02.2022 20:04:33
их там и так заперли и окружили... котлом это будет называться в самое ближайшее время..
Без тылового обеспечения топливом, боеприпасами им там останется дня три и начнут как тараканы бежать сами..
У нас та же логика, мы окружили не для того что бы неделями стоять и ждать пока они сдадутся - у нас тоже пайки и топливо не бесконечные.. поэтому с высокой вероятностью буквально сутки на разворачивание и сразу глушить котел - сегодня ночью, завтра днем..
У нас еще авиация даже не вышла в режим.. потому что линия фронта меняется.. встанут по местам, дадут корректировки и понеслась..
Ну, а в Киеве, надеюсь все понимают, операция совершенно другого плана чем на Донбассе сейчас..
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2022 20:49:22 |
Цитата: avvel77 от 26.02.2022 20:04:33
Чтобы не побежали . Для них формируется котел. А скорее даже 2 . Вот когда котлы сформируются , то их и начнут ровнять. А пока корпуса НМ их держат на себе и не дают перебрасывать подразделения на другие направления .