Разрушения от танкового выстрела

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто имеет опыт - насколько критичными являются разрушения от танкового выстрела для стандартного многоэтажного здания (не монолитного типа, а с капитальными стенами). Дыру пробьет в стене? Или вообще здание завалит? Вопрос непраздный.
Спасибо.

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16

 

Подкалиберный просто пробьёт дыру. Осколочно-фугасный - зависит от стены. Полтора кирпича или тоньше гарантированно вынесет с обрушением плит перекрытия сверху. На сколько этажей  - вообще не угадать. Может и одним ограничиться. Как дом построен.

• +0.95 / 17

Цитата: Cheen от 26.02.2022 21:14:19Если не несущая стена, то пе факт, что будет обрушение плит перекрытия. Если только в плиту перекрытия он не попадёт. И то от качества плиты и постройки зависит. Бывают же такие чудесные здания у которых изначально опирание плиты "на волоске"

Цитата: Cheen от 26.02.2022 21:14:19

 

125мм танковый фугас вряд ли перекрытия поломает - он взорвется по большей части снаружи и внутренние поражения будут в основном осколками стены.
122мм фугас от Д-30 со взрывателем, установленным на фугасное действие, взорвется после пробития преграды, т.е. внутри. Комнату разнесет всю, капитальные стены вокруг треснут, перекрытия тоже треснут. Может и провал будет, а может повезет..
152мм установленный на фугасное действие взорвется после пробития преграды, т.е. внутри, и практически гарантированно перекрытия провалит вместе с окружающими стенами. Тут всей квартире хана.

• +0.42 / 10

Цитата: rommel.lst от 26.02.2022 21:31:40125мм танковый фугас вряд ли перекрытия поломает - он взорвется по большей части снаружи и внутренние поражения будут в основном осколками стены.
...

Цитата: rommel.lst от 26.02.2022 21:31:40

 

Очень высокая вероятность попадания в окно, площадь остекления стандартных квартир - примерно 30% фасада.

• +0.00 / 0

Цитата: Никита Минин от 26.02.2022 21:41:49Очень высокая вероятность попадания в окно, площадь остекления стандартных квартир - примерно 30% фасада.

Цитата: Никита Минин от 26.02.2022 21:41:49

 

окно - оно и в Африке окно

• +0.02 / 1

Цитата: Cheen от 26.02.2022 21:14:19Если не несущая стена

Цитата: Cheen от 26.02.2022 21:14:19

 

Влетит в окно и рванёт внутри - будет эффект усиления от замкнутого пространства. А наружных некапитальных стен я не видел. Хотя я много чего не видел, поэтому не буду утверждать что их вообще нет.

• +0.22 / 4

Цитата: Senya от 26.02.2022 21:38:52А наружных некапитальных стен я не видел. Хотя я много чего не видел, поэтому не буду утверждать что их вообще нет.

Цитата: Senya от 26.02.2022 21:38:52

 

Ну, допустим, типичный современный монолит-кирпичный дом имеет внешние стены, которые хоть все снеси к чертям - конструкция как стояла, так и будет стоять. А еще монолитный железобетонный каркас таких домов очень сложно сносить, известны случаи, когда у дома подрывали целиком первый этаж, а он, скотина такая, падал на следующий, и продолжал упрямо стоять. Еще такие дома при сносе снизу имеют привычку заваливаться на бок, более-менее сохраняя общую целостность. Не складываются они в общем как обычные панельные.
А еще есть целиком монолитные дома - это вообще кошмар при сносе, и ооочень хорошее укрытие/огневая точка для солдат во время боевых действий. В Сирии кстати таких полно, правда малоэтажных. Их буквально в щебень разносить надо, чтобы уничтожить нормально.

• +0.27 / 2

Цитата: Dragorun от 26.02.2022 21:48:50Ну, допустим, типичный современный монолит-кирпичный дом имеет внешние стены, которые хоть все снеси к чертям - конструкция как стояла, так и будет стоять.

Цитата: Dragorun от 26.02.2022 21:48:50

 

Для наглядности - дом в Киеве после попадания ракеты Бука, если инфа верна.

• +0.06 / 2

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто имеет опыт - насколько критичными являются разрушения от танкового выстрела для стандартного многоэтажного здания (не монолитного типа, а с капитальными стенами). Дыру пробьет в стене? Или вообще здание завалит? Вопрос непраздный.
Спасибо.

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16

 

Вот так:

• +0.03 / 1

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто имеет опыт - насколько критичными являются разрушения от танкового выстрела для стандартного многоэтажного здания (не монолитного типа, а с капитальными стенами). Дыру пробьет в стене? Или вообще здание завалит? Вопрос непраздный.
Спасибо.

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16

 

вас в поисковиках забанили? Или за 8 лет из Донбасса фотки таки ни одной не видели!? вы же с Киева..оно и видно..

• +0.31 / 10

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто имеет опыт - насколько критичными являются разрушения от танкового выстрела для стандартного многоэтажного здания (не монолитного типа, а с капитальными стенами). Дыру пробьет в стене? Или вообще здание завалит? Вопрос непраздный.
Спасибо.

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16

 

Бронебойный лом пробьет аккуратную дыру в 2-3х капитальных бетонных стенах на пути, а потом будет кувыркаться некоторое время, остановится след стеной. Снесет все по пути сам и потоком выбитого бетона.
Кума пробьет маленькую дыру в первой стене и конкретно глушанет внутри комнаты, поломав в труху все, что на пути струи будет. Вторая кап. стена уже все остановит.
Фугас пробьет на входе дыру диаметром в полметра и конкретно разнесет комнату за стеной потоком выбитых осколков + ударной волной.
Кирпичные стены пропустят лом дальше - весь подъезд пробить может. Для кумы разницы с бетоном почти нет. А фугас разобьет в кирпиче дыру большего размера, сильнее комнату выметя.

• +0.65 / 13

Цитата: rommel.lst от 26.02.2022 21:09:13Бронебойный лом пробьет аккуратную дыру в 2-3х капитальных бетонных стенах на пути, а потом будет кувыркаться некоторое время, остановится след стеной. Снесет все по пути сам и потоком выбитого бетона.
Кума пробьет маленькую дыру в первой стене и конкретно глушанет внутри комнаты, поломав в труху все, что на пути струи будет. Вторая кап. стена уже все остановит.
Фугас пробьет на входе дыру диаметром в полметра и конкретно разнесет комнату за стеной потоком выбитых осколков + ударной волной.
Кирпичные стены пропустят лом дальше - весь подъезд пробить может. Для кумы разницы с бетоном почти нет. А фугас разобьет в кирпиче дыру большего размера, сильнее комнату выметя.

Цитата: rommel.lst от 26.02.2022 21:09:13

 

Добавлю: ОФС гарантированно убьёт всех в квартире, в которую попал, выжить можно только случайно, а кума и лом ограничатся жертвами в одной комнате.

• +0.14 / 3

Цитата: Никита Минин от 26.02.2022 21:21:52Добавлю: ОФС гарантированно убьёт всех в квартире, в которую попал, выжить можно только случайно, а кума и лом ограничатся жертвами в одной комнате.

Цитата: Никита Минин от 26.02.2022 21:21:52

 

Подправлю - лом самый гуманный, жертв даже в первой комнате может не быть. Как повезет. А кума да, шансов не оставит даже случайно.

• +0.05 / 2

Цитата: rommel.lst от 26.02.2022 21:09:13Бронебойный лом пробьет аккуратную дыру в 2-3х капитальных бетонных стенах на пути, а потом будет кувыркаться некоторое время, остановится след стеной. Снесет все по пути сам и потоком выбитого бетона.
Кума пробьет маленькую дыру в первой стене и конкретно глушанет внутри комнаты, поломав в труху все, что на пути струи будет. Вторая кап. стена уже все остановит.
Фугас пробьет на входе дыру диаметром в полметра и конкретно разнесет комнату за стеной потоком выбитых осколков + ударной волной.
Кирпичные стены пропустят лом дальше - весь подъезд пробить может. Для кумы разницы с бетоном почти нет. А фугас разобьет в кирпиче дыру большего размера, сильнее комнату выметя.

Цитата: rommel.lst от 26.02.2022 21:09:13

 

Давайте для разнаобразия зафлудим ветку, пусть и на коротком АУ.
152-мм ОФС от СУ/ИСУ-152 во второй мировой кирпичный подъезд при удачном попадании вообще  обрушить мог. Там до 6 кило взрывчатки. В танковом 3.4, причем лучших характеристик. При мгновенном разрыве вобьёт стену внутрь, на замедлении пробьёт и взорвавшись внутри комнаты вынесет не только наружную, но и все прочие стены и перекрытия. Кума 1.7 кг взрывчатки, рванувшие в нескольких десятках сантиметров от стены. дырка от струи конечно будет, и даже в следующей стене, но и в первой дырищу проделает с потоком сотни килограммов обломков кирпичей внутрь.

• +0.50 / 9

Цитата: Senya от 26.02.2022 21:35:34Давайте для разнаобразия зафлудим ветку, пусть и на коротком АУ.
152-мм ОФС от СУ/ИСУ-152 во второй мировой кирпичный подъезд при удачном попадании вообще  обрушить мог. Там до 6 кило взрывчатки. В танковом 3.4, причем лучших характеристик. При мгновенном разрыве вобьёт стену внутрь, на замедлении пробьёт и взорвавшись внутри комнаты вынесет не только наружную, но и все прочие стены и перекрытия. Кума 1.7 кг взрывчатки, рванувшие в нескольких десятках сантиметров от стены. дырка от струи конечно будет, и даже в следующей стене, но и в первой дырищу проделает с потоком сотни килограммов обломков кирпичей внутрь.

Цитата: Senya от 26.02.2022 21:35:34

 

Танковый, насколько помню, имеет установку взрывателя больше на осколочное действие. Т.е. взрыв на стене преимущественно снаружи со всеми вытекающими. Гаубичные снаряды с установкой на мгновенный подрыв точно также отработают с поправкой на большее их могущество. А с замедлением, как я и писал - 152мм всю квартиру снесет и перекрытия почти гарантированно тоже поломает..
Кума в бетоне выбьет не особо много. Потому что дыра будет очень небольшой - в калибр где-то. Потому и осколков немного получится. До след. стены метра 3-6, так что капитальную может и пробьет, но совсем не факт..

• +0.24 / 1

Цитата: rommel.lst от 26.02.2022 21:42:28Танковый, насколько помню, имеет установку взрывателя больше на осколочное действие.

Цитата: rommel.lst от 26.02.2022 21:42:28

 

В седой древности встречал такое:

ЦитатаТребуемый режим срабатывания (фугасный, осколочно-фугасный или осколочный) задается установкой крана взрывателя в одно из двух положений и наличием или отсутствием защитного колпачка:
Режим ОФ: кран взрывателя в положении "О" (открыт), колпачок установлен. Время срабатывания - 0,01 сек. Это стандартный режим срабатывания, обеспечивающий корректное функционирование снаряда в большинстве случаев, и не требующий никаких специальных подготовительных действий экипажа.
Режим Ф: кран в положении ""З" (закрыт), колпачок установлен. Время срабатывания - 0,1 сек. Этот специальный режим предназначен для повышения заглубления снаряда перед подрывом, для разрушения фортификационных сооружений и поражения живой силы и техники, укрытых земляными брустверами. Для использования снаряда в этом режиме, требуется повернуть кран взрывателя специальным ключом перед заряжанием снаряда.
Режим О: кран взрывателя в положении "О" (открыт), колпачок отсутствует. Время срабатывания - 0,001 сек. Этот специальный режим в основном предназначен для корректного срабатывания снаряда на мягкой почве и топких грунтах на дистанциях менее 3000 м. Из-за чрезвычайной чувствительности снаряда в этом режиме, его запрещается использовать в движении, сквозь защитный чехол орудия, а также во время дождя или града.

• +0.12 / 5

Цитата: Senya от 26.02.2022 21:56:45В седой древности встречал такое:

ЦитатаТребуемый режим срабатывания (фугасный, осколочно-фугасный или осколочный) задается установкой крана взрывателя в одно из двух положений и наличием или отсутствием защитного колпачка:
Режим ОФ: кран взрывателя в положении "О" (открыт), колпачок установлен. Время срабатывания - 0,01 сек. Это стандартный режим срабатывания, обеспечивающий корректное функционирование снаряда в большинстве случаев, и не требующий никаких специальных подготовительных действий экипажа.

Цитата: Senya от 26.02.2022 21:56:45

 

Цитата: Senya от 26.02.2022 21:56:45

ЦитатаРежим Ф: кран в положении ""З" (закрыт), колпачок установлен. Время срабатывания - 0,1 сек. Этот специальный режим предназначен для повышения заглубления снаряда перед подрывом, для разрушения фортификационных сооружений и поражения живой силы и техники, укрытых земляными брустверами. Для использования снаряда в этом режиме, требуется повернуть кран взрывателя специальным ключом перед заряжанием снаряда.
Режим О: кран взрывателя в положении "О" (открыт), колпачок отсутствует. Время срабатывания - 0,001 сек. Этот специальный режим в основном предназначен для корректного срабатывания снаряда на мягкой почве и топких грунтах на дистанциях менее 3000 м. Из-за чрезвычайной чувствительности снаряда в этом режиме, его запрещается использовать в движении, сквозь защитный чехол орудия, а также во время дождя или града.

Цитата: Senya от 26.02.2022 21:56:45

 

В классике с ручным заряжанием оно так и было. А ныне никаких перестановок колпачков и переключения.. Как загрузили в карусель, так вылетит. Для легких целей, типа авто или легкой брони, мгновенный подрыв вполне годится. А так, танку ОФС же преимущественно против пехоты нужен, значит осколочное действие в приоритете.

• +0.08 / 1

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто имеет опыт - насколько критичными являются разрушения от танкового выстрела для стандартного многоэтажного здания (не монолитного типа, а с капитальными стенами). Дыру пробьет в стене? Или вообще здание завалит? Вопрос непраздный.
Спасибо.

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16

 

Не монолитного, а какого? Кирпичного? Панельного?
Хуже всего будет панельному, но, в принципе, разрушения не будут критическими даже для него. Если, конечно, это одиночный шальной снаряд. Если же будет планомерно весь БК в дом высаживать, то...

• +0.06 / 2

Цитата: ShiphT от 26.02.2022 21:11:30Не монолитного, а какого? Кирпичного? Панельного?
Хуже всего будет панельному, но, в принципе, разрушения не будут критическими даже для него. Если, конечно, это одиночный шальной снаряд. Если же будет планомерно весь БК в дом высаживать, то...

Цитата: ShiphT от 26.02.2022 21:11:30

 

Кирпичный, толстостенный. Возможен выстрел по входу в подвал.

• +0.03 / 1

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 22:01:46Кирпичный, толстостенный. Возможен выстрел по входу в подвал.

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 22:01:46

 

Меняйте подвал значит. 
Входы в подвал разные бывают - внешние или из подъезда. Вообще, ищите книжку по ГО - там есть критерии подходящести подвала в качестве бомбоубежища: глубина (не помню точно, два с чем-то м) конструкция материалы и т. д.
И да - в бомбоубежище должно быть два входа. Это если по науке.  А если маемо те що маемо, то какая  разница, если другого нет. Вот у нас подвал по-идее не годится в качестве бомбоубежища. 

• +0.04 / 2

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто имеет опыт - насколько критичными являются разрушения от танкового выстрела для стандартного многоэтажного здания (не монолитного типа, а с капитальными стенами). Дыру пробьет в стене? Или вообще здание завалит? Вопрос непраздный.
Спасибо.

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16

 

Смотри расстрел белого дома в Москве в 93-м. Вроде стоял и стоит. ИМХО дыру пробить есно может, но завалить здание это какой то уже сильный фугас нужен. Несколько несущих опор надо из строя вывести что бы дом завалить. Или многотонная бомба. но никак не танковый снаряд.

• +0.11 / 3

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто имеет опыт - насколько критичными являются разрушения от танкового выстрела для стандартного многоэтажного здания (не монолитного типа, а с капитальными стенами). Дыру пробьет в стене? Или вообще здание завалит? Вопрос непраздный.
Спасибо.

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16

 

Здание не завалит... Смотрите в Сирии - полно роликов аннаньюс прям с танков.  И это южный вариант зданий.  Хотя каркас как ни крути силовой там тоже есть. Дома каркасные.

• +0.09 / 3

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто имеет опыт - насколько критичными являются разрушения от танкового выстрела для стандартного многоэтажного здания (не монолитного типа, а с капитальными стенами). Дыру пробьет в стене? Или вообще здание завалит? Вопрос непраздный.
Спасибо.

Цитата: Юзеф от 26.02.2022 20:56:16

 

Так недавно пособие было опубликовано даже. Детский садик. Там, конечно не танковый снаряд был, но дыра в стене будет примерно такая-же. А вот если снаряд удачно в несущую конструкцию попадет, то здание может и сложиться. Как сложились башни-близнецы... Но это надо удачно попасть.

• +0.00 / 0