ВМФ/ВМС
18,003,120
45,764
|
sergant ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 10:31:33 |
Тред №162024
новая дискуссия Дискуссия 304
Хорошая новость:
В рамках работ по выполнению государственного контракта предприятием ОАО «РАТЕП» отгружены система управления зенитным ракетным комплексом «Кинжал» и автономный модуль самообороны «Гибка Р», предназначенные для БПК проекта 1155 «Вице-адмирал Кулаков» ВМФ России. Автономный модуль самообороны «Гибка Р» поставлен флоту безвозмездно
Корабль получит кормовой пост Кинжала и все 8 штатных барабанов ЗУР. На место носового поста - Гибка. Далеко не идеал , но лучше , чем ничего. Учитывая носовые АК-100 и наличие Подката - примерно на уровне пр.1154, если даже не сильнее.
Наконец-то закончится двадцатилетняя эпопея с ремонтом и флот получит ещё один корабль океанской зоны!
В рамках работ по выполнению государственного контракта предприятием ОАО «РАТЕП» отгружены система управления зенитным ракетным комплексом «Кинжал» и автономный модуль самообороны «Гибка Р», предназначенные для БПК проекта 1155 «Вице-адмирал Кулаков» ВМФ России. Автономный модуль самообороны «Гибка Р» поставлен флоту безвозмездно
Корабль получит кормовой пост Кинжала и все 8 штатных барабанов ЗУР. На место носового поста - Гибка. Далеко не идеал , но лучше , чем ничего. Учитывая носовые АК-100 и наличие Подката - примерно на уровне пр.1154, если даже не сильнее.
Наконец-то закончится двадцатилетняя эпопея с ремонтом и флот получит ещё один корабль океанской зоны!
ОТВЕТЫ (28)
|
|
АГС ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 11:39:06 |
Цитата: sergant от 05.11.2009 10:31:33
Не подскажете, "Гибка Р" это новая модификация какая-то? Я инфу только по КТПУ "Гибка" 3М-47 смог найти
или это вот это?: http://www.arms-expo…055049.jpg
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 12:10:59 |
Цитата: sergant от 05.11.2009 10:31:33
Старая однако новость
Постил тут емнип еще в августе/сентябре.Цитата: sergant от 05.11.2009 10:31:33
Да пипец просто для корабля в 8000 тонн иметь вооружение как у 4500 тонного 1154 и обороняться с носа "Гибкой":).
И без двух ЗРАК....так что скорее даже слабее. Без носового поста ценность столь большого числа барабанов сомнительна. пр.11540 по сбалансированности среди наследия ВМФ СССР рулит (11356 не в счет:))
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 12:36:49 |
Цитата: Gurtt от 05.11.2009 12:10:59
Уважаемый Gurtt! Уточните, пожалуйста - на корабле снимается носовой пост управления "Кинжала", а на его место устанавливается "Гибка"? она ж вообще-то для вооружения малотоннажных судов предназначена... т.е. у "Кинжала" остается только кормовой пост и 8 барабанов - по четыре в носу и в корме. Правильно? а как там получится с одновременной стрельбой по нескольким целям или обороне корабля при атаке с носа и кормы? т.е. реально получается "мертвое пространство" спереди, прикрытое только малоразмерными ПЗРК "Гибки" и артустановками? а с крылатой ракетой реально так справиться? ???
Извините, если вопрос показался корявым.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 12:58:44 |
Цитата: Николаич от 05.11.2009 12:36:49
Можно я отвечу?
На Кулакове Кинжала никогда и не было.
Так и плавал с заглушками на месте постов и барабанов. Подпольная кличка - "голубь мира".
Сейчас впервые на нём установили настоящие ЗРК.
И Фрегат с Подкатом вместо Топазов.
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:02:50 |
Цитата: Николаич от 05.11.2009 12:36:49
Ну я конечно просто любитель, и несколько раз интересовался можно ли выдать данные Кинжалу с РЛС общего обнаружения, поскольку ответа не нашел, а "по проекту" всегда два антенных поста в носу и корме то да, я думаю так же и вы правы - огонь "Кинжалом" в носовой сектор без его собственного носового антенного поста поста невозможен. "Гибка" в этом случае разумеется просто эрзац (бесплатный
) и для основного носового ПВО 8000 т корабля это просто гмм.... На 11540 из-за невозможности разместить немаленький "Кинжал" и его антенный пост в корме грамотно прикрыли кормовой сектор двумя ЗРАК, ЦУ которым если я не ошибаюсь выдает отдельная РЛС обнаружения "Позитив" расположенная в корме. А в носу - антенный пост "Кинжала" и его ПУ. Усе в порядке. А 1155 явно недовооружен для своих размеров.
Кулаков же от атак ПКР спереди мало чем защищен - разве что успевать поворачиваться под обзор кормового поста "Кинжала".
Собственно не в первой - на 1164 тоже только кормовой пост "Форта". Лишняя головная боль командиру и лишняя поблажка проектировщику и заводам.
Гибка там УЖЕ стоит и она именно НА МЕСТЕ антенного поста. Больше там ставить его некуда. Боюсь банальная экономия.
А антенный пост по словам очевидцев и по выложенной ранее инфе новый и стоит.
Цитата: sergant от 05.11.2009 12:58:44
Да там их несколько таких плавало. Причем на боевое дежурство так ходили
Традиция, первые корабли у всех в не полной кондиции
.....У "Пети" вон тоже носовых "Кинжалов" не было. "Кинжалов" просто враз всем потребовался - 1144, 1143.4/5, 1155, 11540....Банально не хватало.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:31:38 |
Цитата: Николаич от 05.11.2009 13:22:57
Да они такие же торпедные , как я президент Буркина-Фасо. Там держат 12 Водопадов - т.е. тех же ПЛУР - от Клаба...
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:37:00 |
Цитата: sergant от 05.11.2009 13:31:38
да знаю я... :)
просто как-то по-дилетантски интересовался возможностью стрельбы из них Гранатом - ничего внятного не нашел.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:40:08 |
Цитата: Николаич от 05.11.2009 13:37:00
Нельзя , разумеется!
Запрещено договором ОСВ-1...
А технически - в чём проблема? Если Водопад можно применять - то и Гранат , т.к. на ПЛ ими стреляют из одних и тех же ТА , и одной и той же аппаратурой ( в отличии от торпед).
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:45:41 |
Цитата: sergant от 05.11.2009 13:40:08
Т.е. в угрожаемый период, когда пох на договоры, кораблик может принять Гранаты на борт? ну и хорошо...
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:17:00 |
Цитата: Gurtt от 05.11.2009 13:02:50
Там стоит АК-100 и Подкат - вполне сравнимо с парой ЗРАК, даже без УАС - которые на подходе.
Цитата: Gurtt от 05.11.2009 13:02:50
Точно так ! Уже стоит Гибка - именно там; и большая ФАР Фрегата на гротмачте.
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:22:59 |
Цитата: sergant от 05.11.2009 13:17:00
Не най. Имхо нифига эта связка 100 мм+Гибка не сравнима с одним ЗРАК. А УАС нету пока.
Тем более установив ПУ в носу чего зажимать денег на антенный пост?
Единственно надежда что носовой пост поставят попозже для чего всунули такую легкосъемную вещь как "Гибка"
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:24:47 |
Цитата: Gurtt от 05.11.2009 13:22:59
Хотелось бы. ибо "полезность" ее на таком корабле представляется сомнительной
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:37:00 |
Цитата: Gurtt от 05.11.2009 13:22:59
Во-первых - АП куда как дороже и сложнее барабанов с ЗУР.
Во-вторых - насчёт 100-мм ВЫ глубоко не правы. Это не те 100-мм, что на Неустрашимом или Стерегущем. Это именно та двухорудийная установка , которая в ПВО равноценна одному посту Кинжала - т.к. создавалась под те же требования по вероятности поражения типовой воздушной цели.
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:42:12 |
Цитата: sergant от 05.11.2009 13:37:00
Ну не стоит так хвалить явно промежуточное решение. Не может это быть равноценным. Одновременный обстрел 4 целей летящих на порядочном расстоянии друг от друга ЗУРками "Кинжала" для АУ не достижим.
С появлением УАС - да. Артсистемы снова возьмут свое как совершенная "ПУ" с достаточно дешевым боеприпасом, пока же все это опытная стадия, цены соответствующие да и вроде бы под 100 мм УАС у нас простор нет пока.
Цитата: sergant от 05.11.2009 13:31:38
Там разные торпеды и тип ракет используются. Так что вряд ли. Насчет советского наследия нельзя быть уверенным в унификации "вроде бы" одинаковых систем даже от одного производителя ("Новатор")
Собственно унификация в калибре "533 мм" на надводнык кораблях думаю у нас еще только предстоит.
Учитывая возможность пускать Калибр/ПЛУР/КР из одной пусковой, а Оникс/Калибр тоже можно пускать из одной пусковой, то лучше отказаться от специальной пусковой для ПЛУР (а Водопад это весьма сложный и объемный девайс) и перейдя к многоячеистой ПУ типа Мк.41 можно немало выгадать.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:59:03 |
Цитата: Gurtt от 05.11.2009 13:42:12
Говорят - уже есть, причём сразу два . Один телеуправляемый зенитный , второй - с разными ГСН для по наземных целей...
Цитата: Gurtt от 05.11.2009 13:42:12
Согласен. Особенно выигрываем в скрытности применения ПЛУР .
Но КР и ПКР - если надо - можно применить и из ТА. Особой разницы нет.
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 14:11:23 |
Цитата: sergant от 05.11.2009 13:59:03
Я так понял что это планы только такие. Ну вобщем пока нету их на вооружении и потому 100 мм пока уступает и ЗРАКу и тем более Кинжалу в ПРО. Когда будут широко и штатно в боезапасе - другой разговор. Артиллерия снова вернется на важные позиции.
Возможно что то вроде ЭМ ВМВ в 2-3 тыс тонн с 3мя башнями 100-130 мм и 4х57/76 мм с УАС будет смотреться очень и очень. Ракеты останутся только как дальнобойное оружие 100-200+ км. Но до этого еще очень далеко, а если стоимость УАС не снизится, то этого так и не произойдет.
Цитата: sergant от 05.11.2009 13:59:03
Разница есть. Число пусковых у ТА меньше. Поэтому для переснаряжения ТА надо иметь какую то систему хранения разных типов боезапаса, их подачи и заряжания ТА учитывая их разную длину. В УВПУ проще - установка является и пусковой и погребом боезапаса, а боезапас определяется перед выходом с базы и выпускается в какой угодно последовательности.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 ноя 2009 13:00:36 |
Цитата: sergant от 05.11.2009 10:31:33
Кто сказал, что носового поста не будет? "Гибку-Р" можно куда хошь воткнуть!
Постов, все же, будет два (и там не "Кинжал", а "Колчан" - было сообщение... возможно, один пост будет от "Колчана", а второй "Кинжала", как на "Петре"). А новость старая, гораздо новее та, что океанских скоро будет еще больше, выше я давал инфу по ремонту 956х
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:11:04 |
В пресс-релизе РАТЕП-а написанно - система управления ЗРК Кинжал и модуль Гибка-Р. В единственном числе, без упоминаний Колчана. Похоже - Колчан из того закупочного листа пойдёт на Лазарева.
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 13:19:56 |
Цитата: sergant от 05.11.2009 13:11:04
Ну а что есть "Колчан"? Имхо как раз и есть новый АП+система управления + (возможно) модернизированная ракета. А если ЗУР та же, то можно считать что на Кулакове "Колчан". Или по крайней "Колчан" без модернизированной ЗУР
Ну там же и написано:
"В 2005 году ОАО «РАТЕП» по заказу ОАО «МНИИРЭ «Альтаир» начал разработку антенн для модернизированного ЗРК «Клинок-М3». В мае 2006 года прошел научно-технический совет, на котором специалисты ОКБ предприятия представили результаты проделанной работы. Представители ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей», ОАО «МНИИРЭ «Альтаир» и Министерства обороны РФ положительно оценили предложения по разработке антенн с СУЛ для ЗРК «Клинок М3». При этом специалисты ОАО «РАТЕП» расширили рамки технического задания и внесли предложения по другим устройствам системы управления комплекса.
Специалистами ОАО «РАТЕП» был представлен состав антенн изделия «Клинок М3» и варианты их схем построения, которые научно-технический совет одобрил и рекомендовал в качестве основного варианта при разработке эскизного проекта антенн изделия «Клинок М3». Предложено при выполнении эскизного проекта предоставить более подробную схему электропитания СУЛ и других устройств антенного поста с учетом замечаний и предложений участников совета, а конструкцию антенного поста выполнить в вариантах для замены антенных постов, как выработавших ресурс изделий «Клинок» и 4К33."
Т.е. и антенны и системы управления.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 ноя 2009 14:08:54 |
Цитата: Gurtt от 05.11.2009 13:19:56
У "Колчана" канальность повышенная. Есть мысль, что вдвое. Может, и не нужен особо второй пост? Понятно, БК меньше и т.п., но все же...
По моим сведениям, там именно "Колчан".
Насчет количества постов - да, один пост, уточнился.
На "Неустрашимом" "Уран-М" появится после ремонта.
Насчет КРМБ - в принципе, можно, думаю. Я как-то говорил, что и береговой ПКРК под "Калибры" тоже, как две капли - порезанная ПУ для КР большой дальности
МНОГО ЧЕГО МОЖНО - ХВАТИЛО БЫ КР!
PS УАСы уже есть. Реально.
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 14:25:34 |
Канальность это хорошо, но тут суть в секторе поражения. Без носового АП он не круговой для "Кинжала".Я так понимаю АП управляет стрельбой ЗУР только в пределах своей видимости, т.е. управляет ЗУР в секторе (грубо говоря) 180 градусов на корме
Что при обстреле с двух ракурсов кончится плохо.
Кстати интересно на кораблях с двумя АП, каждый пост выдает ЦУ только на "свои" ПУ (носовую/кормовую) или ПУ с другого конца корабля тоже могут управляться другим АП?
Судя по этим недоукомплектациям они могут быть и автономны друг от друга...
Кстати да, УВПУ играют злую шутку. При стоимости ракет полностью укомплектовать скажем Петра целиком новыми ПКР, КР, ЗУР может стоить фантастические суммы.
Меньшие Горшковы тоже потребуют немало боезапаса+ вероятные 11356+ПЛ.....
Ну и хорошо. Подождем офиц подробностей, хотя бы для какого калибра
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 ноя 2009 14:33:03 |
Цитата: Gurtt от 05.11.2009 14:25:34
Пр.1155 довольно-таки верткий для 8кт...
Циркуляцию выполнит, встанет бортом - все ровно будет. Или товарищи прикроют.
В конце-то концов...
Цитата
Кстати интересно на кораблях с двумя АП, каждый пост выдает ЦУ только на "свои" ПУ (носовую/кормовую) или ПУ с другого конца корабля тоже могут управляться другим АП?
Судя по этим недоукомплектациям они могут быть и автономны друг от друга...
Скорее всего - и так и эдак могут работать. "Тор"- автономная машина, но с батарейным КП или дивизионным работает лучше.
Цитата
Кстати да, УВПУ играют злую шутку. При стоимости ракет полностью укомплектовать скажем Петра целиком новыми ПКР, КР, ЗУР может стоить фантастические суммы.
Меньшие Горшковы тоже потребуют немало боезапаса+ вероятные 11356+ПЛ.....
Ракеты делают, тут особых проблем нету. Дивизионы С-400, вон, тоже укомплектовать надо немало ракет. И С-300ПМ2 (ПСЕ-2,ПТЕ-3).
Да еще и "Буки-М2" и "М1-2".
Цитата
Ну и хорошо. Подождем офиц подробностей, хотя бы для какого калибра
По УАСам у нас в последнее время "пошло"...
|
|
Gurtt ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2009 14:46:09 |
Лишний геморрой. Экономия туды ее в качель. Разорились бы на 1 или 2 ЗРАК и прикрыли бы им корму или нос. "Пальма" вон только с оптикой, полегче, попроще и подешевле, почему бы и нет. Дали бы заказ на десяток-другой - и промышленности полезно, и не так дорого как Палица, и на флоте полно чего можно ею перевооружить - и 1164 и 1144 и 1155.
Или у нас в качестве перспективного ЗРАКа только "Палицу" рассматривают? Очень интересно какой ЗРАК на Горшкове поставят и на наших 11356....Должна быть достаточно солидная серия - 2 Горшкова+4 11356 + возможно 2 на Туман+на модернизацию 1144...штук 20-30, останется Каштан?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 ноя 2009 18:56:08 |
Цитата: Gurtt от 05.11.2009 14:46:09
Смысл городить огород для этого корабля? Может, и поставят. Скинуть "Гибку-Р" недолго.
Цитата
Или у нас в качестве перспективного ЗРАКа только "Палицу" рассматривают? Очень интересно какой ЗРАК на Горшкове поставят и на наших 11356....Должна быть достаточно солидная серия - 2 Горшкова
Вообще-то, фрегатов планируется 15-20
Именно пр.22350. И производных. Серия будет более чем солидная. Цитата
+4 11356 + возможно 2 на Туман+на модернизацию 1144...штук 20-30, останется Каштан?
На пр.22350, вроде, "Палица". Других нету вариантов. На 11442 - тоже, думаю, все ж - "бэттлкрузеры", элита флота.. а тем хватит "Каштана".