Украина и украинско-российские отношения
206,814,068 349,265
 

  Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель )
17 мар 2022 10:39:44

Re: Судя по делам мы не собираемся уходить после победы

новая дискуссия Дискуссия  535

Re: Судя по делам мы не собираемся уходить после победы
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 10.03.2022 14:02:08 Уверен, что все морское побережье и заодно территория вблизи Приднестровья, ну и конечно ДНР и ЛНР войдут в состав России. Возможно захотят поиграться и сделать демпферную зону из Восточной Украины, разграничивающую нас с Европой и наделают Харьковских и т.п. республик, но тут уж гадание полное. Но вот побережье точно отойдет нам. Западную Украину тоже раздербанят. Организуют русинскую республику и организуют там военную базу, как в Приднестровье. Какие то спорные территории кинут как кость собаке при помощи все тех же референдумов Польше, Румынии, Венгрии, может и Молдавии (это можно рассматривать тут как уступка за Приднестровье, которое под шумок тоже присоединят. Вот представьте какой шум и грызня в Европе начнется, когда Польша, Румыния и Венгрия оттяпают себе кусочек Украины. Ну и как символ оставят обглоданную по территории западную Украину, у всех будет сравнение с кем лучше с Европой или с Россией


Появились подтверждения моих мыслей (выделенный текст в цитате сообщения).
"лидер закарпатских русинов обратился напрямую к президенту Путину с просьбой ликвидировать Западную Украину."
"Русины официально поддержали позицию руководства РФ по Украине. В контексте принуждения Украины к миру и федерализации земель предлагаем Западную Украину преобразовать в Карпатскую Русь на правах, мандатах, титулах русинов."
Источник: https://rusvesna.su/news/1647348538
"венгры Закарпатья обратились к Будапешту"
"Этнические венгры Западной Украины подняли вопрос о присоединении к Венгрии.В ряде пограничных районов пока ещё Закарпатской области, где проживает больше всего венгров, уже планируют провести референдум о выходе из состава Украины. Более того — в Береговском районе уже формируется оргкомитет по подготовке референдума.
Кроме того, 14 марта этнические венгры обратились напрямую к премьер-министру Венгрии Виктору Орбану.
"По этому поводу, уважаемый господин Орбан, просим Вас, как гаранта безопасности, использовать все существующие возможности для обеспечения физической защиты граждан Венгрии, проживающих за ее пределами! Надеемся на воссоединение с историческим Отечеством, что позволит нам спокойно жить, процветать и не бояться за своих детей и свое будущее!»."
Венгрия много лет принимала живое участие в судьбе этнических венгров Закарпатья: по разным данным, паспорта Венгрии на данный момент имеют от 50 до 100 тысяч украинцев. В регионе работают школы с венгерским языком обучения, часть украинцев работают на венгерских предприятиях, для них действует упрощенный режим пересечения границы.
Источник: https://rusvesna.su/news/1647412486
  • +0.17 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Барристер ( Практикант )
17 мар 2022 11:30:15

С каких это перепугов ЕС решила, что ей отдадут русские земли? Венгры то тут при чем... Потому что так захотели во Львове? 
Какие спорные территории? Кто с кем там собрался спорить? Шойгу то спросили, перед тем, как спорить?
  • +0.86 / 19
  • АУ
 
 
  Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель )
17 мар 2022 12:03:18

Спорные по проживающим там этносам, спорные по своему историческому положению, спорные не между Россией и Украиной или Венгрией, а между Украиной и Венгрией. Согласитесь нам вся Украина не нужна. Там где все население враждебно (западная Украина) - зачем она нам? перевоспитывать? Так пусть сами перевоспитываются. А Венгрии можно подыграть, что будет говорить Европа, когда Россия присоединит себе, допустим, 60% земель Украины, Венгрия 0,001%, Польша 0,00001%, а остальная Украина развалится на десяток территорий, большей частью подконтрольных России? Тут как то будет сложно на Россию все валить, если везде это произойдет на основе референдумов.
  • -0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
17 мар 2022 13:07:13

Ну вот проживает на Ближнем Востоке многочисленный этнос – курды. Какие там перспективы с его государственностью?
Поинтересуйтесь, сколько этносов в одном только нашем Дагестане. Надеюсь, этого Вам хватит для прекращения педалирования этнической темы.
Насчёт "между Украиной и Венгрией" – да забудьте уже это понятие, Украина. Оно уже в истории.

Кому это "вам"? Вы проводили опрос среди жителей РФ или по себе и своему кругу судите?

Правильная демографическая политика в этом регионе и нормальная человеческая жизнь (каковой они 30 лет не видели) приведут всё в норму на этой несомненно нужной нам территории.
  • +0.83 / 19
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
17 мар 2022 13:47:37

Нам нужна вся УССР, поскольку это русские земли. Украина - это даже не государство. Если части этого государства при первом шухере  разбегаются кто куда - это сброд, а не государство. 
Так что что там будут делить во Львове, все обнулится Шойгу. Какие там этносы во Львове... приграничная солянка из румын, цыган и прочих, не знающих, кто они - то ли львовяне, то ли бандеровцы, то ли поляки, то ли евреи...то ли украинцы - нет, они же уже не украинцы, они отсоединяются от УССР...
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
17 мар 2022 19:13:11

Условное Берегово уступить венграм в принципе можно, но не просто так, а за некие обязательства. Тот же выход из НАТО как вариант.
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
17 мар 2022 19:34:16

Э послюшай дарагой, нэльзя так просто, да?
 
Оно было в Австро-Венгерской Империи. Наследник Австро-Венгерской Империи есть? А нужен... Сначала образуйте Австро-Венгерскую (кон)федерацию, которая объявит себя правопрееемником Австро-Венгерской Империи. Мы её признаем и будем с ним вести дела о бывших территориях Австро-Венгерской Империи. А до этого только перспективы.
  • +0.31 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
17 мар 2022 19:56:31

А нам нужна Австро-Венгрия?
Пока они небольшие, они вынуждены играть в русле политик больших держав, при этом не делая сильнее те союзы куда входят, а расширившись? Им же Германия ближе...
Ну а венграм нужна Австро-Венгрия, или австриякам нужна?
Да и по европейским мыслям Львов это Польша, Львов это центр бандеростана...
Может пусть будет в Галиции маленькое Львовское гос-образование, аграрно-индустриальное, с индустрией туризма на Карпатах, целиком зависимое от соседей, притом от всех, под политические гарантии России?! Т.е. под гарантии антинацизма...
А насчёт любят не любят там русских, так мы не ромашка, главное чтобы были вежливы и услужливы как турки или греки, а не смогут будут жить бедно... делов то...
  • +0.99 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
17 мар 2022 21:08:39

Австро-Венгрия, как противовес в зависимости от ситуации или Франции или Германии? Конечно нужна!
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
17 мар 2022 23:15:37

А венграм нужна Австро-Венгрия? ) У них, судя по поведению, я.ца значительно больше, чем у теперешних австрийцев. И выгод быть отдельными тоже больше - даже территориями (вместе населением) вполне могут прирасти.
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
17 мар 2022 23:38:28

Так венгры и были государствообразующим народом австро-венгерской империи, и Габсбурги честно учили венгерский языкУлыбающийся
А немецкоговорящие крестьяне... кто их мнение спрашивал?
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
17 мар 2022 23:50:09

То есть это немецкоговорящие крестьяне повесили 13 "государствообразующих" венгерских генералов и расстреляли сотни венгерских офицеров после событий 1848-1849 гг.?
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
18 мар 2022 00:07:20

Революция (и её поражение) 1848-49 годов это ведь совсем другая тема... и Австро-венгерская империя с одной стороны и Пруссия с другой с ней в итоге разобрались.
 
П.С. И это... ставим на АУ ибо в ветке УРО это оффтоп!!!
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 мар 2022 09:45:08

Мы сейчас ведем реальную войну с США на территории Украины, причем тут Германия или Франция? Они вассалы. 
Вассал может взбунтоваться и попытаться поменять суверена, но для этого идеология(мировоззрение), 
и/или сила другого суверенна должна быть близка взбунтовавшемуся вассалу.
Было время был аншлюс Австрии, а Венгрия сама присоединилась как духовно близкая.
Да и сегодня Венгрия(Орбан), с Россией как экономически выгодной, 
но духовную близость ищет даже в турецком проекте, да и в немцах его не устраивает лишь их сегодняшняя подчинённость США.
История идёт по спирали, и на этом витке Венгрия нам только ситуативный союзник, да и то в малости.
Нам надо "отбирать свои пяди и крохи", а ситуативных союзников сильнее ситуацией привязывать к себе, 
но не усиливать, иначе новый и более опасный аншлюс может появится.
  • +0.70 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
18 мар 2022 13:00:32

Духовная близость нужна чтобы объяснить у себя в стране зачем мы лезем в это дерьмо. Например "защита братьев-славян"...

То что попало в руки случайно, на ветрах войн-революций-войн ... не свое само по себе. Своим его делают, например, как европейцы сделали своими американские территории (куда делись индийцы, майа, ацтеки?) или османы делали своих янычаров.
 
П.С. если бы это были места настолько критические для безопасности или по добыче ресурсов, что цена "владения" не играла бы роли, так ведь нет этого.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Забредательный медведь ( Слушатель )
18 мар 2022 22:44:02

На мой взгляд, это должна быть абсолютно демилитаризованная аграрная территория под нашим протекторатом - чтобы никто не мог туда влезть. Ну и, очевидно, для удобства осуществления протектората и контроля телодвижений окрестных стран нужна наша военная база. 
Если я правильно понимаю, обычные простые западенцы по итогу будут вполне довольны тем, что не надо тратиться на содержание своей армии, а их политики не смогут их втравить в очередную войну.
  • +0.67 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
18 мар 2022 23:05:21

Налог пусть платят за крышу. 2% ВВП - как и мечтали.
  • +0.81 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
17 мар 2022 22:43:34

не, не так.
в Венгрии там несколько тысяч русинов проживает.
вот и обменять: венгров с землей-Венгрии, а русинов с землей-России.
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Забредательный медведь ( Слушатель )
18 мар 2022 22:24:11

За обязательства уступать нельзя ничего!
  • +2.54 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
18 мар 2022 22:51:44

Ну это как оформить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
19 мар 2022 00:22:30

Если только ошейник со взрывчаткой. Иначе никак.
  • +0.78 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
19 мар 2022 01:12:07

С венграми? Ну не обязательно. Прописать можно, что передадим как только выйдут. Можно также прописать, что при попытке выйти из нейтрального статуса территориальные приобретения аннулируются.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
19 мар 2022 01:21:16

Прописать-то можно. Но если граница уже обустроена, то "вернуть взад" без боевых действий не получится.
Так что тут никаких "обещаний на будущее", только зконченные решения (от фигвам до отдаем то что приблудилось).
 
Вот интересно, если у Венгрии сейчас будет выбор: получить территорию ценой выхода из НАТО и вечного нейтрального статуса (как у Финляндии) или оставить как есть. Какой выбор она сделает?
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Ермаков Максим ( Слушатель )
17 мар 2022 19:36:02

Какую-то часть все равно придется оставить. Заповедник так сказать. Альтернатива геноцид части населения 404 - увы. Сейчас многие скажут - скакуны уедут. Уехали самые обеспеченные. масса скачущих осталась на местах и она никуда не двинется. Переучить тех кому срали в голову с раннего детства практически невозможно. Особенно если извне будет идти инфо волна , а она железно будет. Проще выдавить их в заповедник.
И да. Я в курсе что заповедник и резервация это одно и тоже.
  • +0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
17 мар 2022 19:46:23

Все эти умозрительные построения полностью игнорирут то, что, как Вы написали "выдавить их в заповедник" не возможно в принципе. Они как и где жили так жить в своей массе и останутся.
И в итоге это будет не "заповедник", а рассадник, место где будет искусственно культивироваться и подкармливаться и красиво помещаться на витрину в красиовой обертке нечто абсолютно античеловеческое. Причем на красивую рекламную обертку для территории размером с Люксембург много денег-то и не надо.
Последствия существования такого рассадника, надеюсь, понятны?
  • +0.85 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
17 мар 2022 20:19:54

Кому "Нам"?
90% населения РФ надо думать как заплатить ипотеку, погасить кредит на Кашкай и сколько завтра будут стоить сливочное масло и колодки на этот самый Кашкай. Фантомные боли по дутому величию СССР их совершенно не трогают. 
Попытка интеграции бУкры потребует громадных денег и приведет к расползанию хохлизма по всей России так, что 90-е покажутся добрым и сытым временем. Нет в РФ ни денег ни кадров на интеграцию. А оставить на местах старые укрокадры - проще сразу хохлам сдаться.
Слона надо есть по кусочку.
  • +0.23 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
17 мар 2022 22:36:03

народу России.

как только такое случится, России как  государству придет конец.
без вариантов.

величие СССР совсем не дутое. Иначе где-нибудь в Перу не называли детей именем  "Лении", а в Индии- "Юрий". А текущая операция на Украине не проводилась бы и под советским флагом тоже.
и фантомные боли по СССР уже достаточно далеко ушли, никто в здравом уме новый СССР строить не собирается.

с дуру и хуz сломать можно, хотя там, как известно, костей нет.
а умеючи и демилитаризацию и денацификацию провести вполне можно. 
и затраты вполне себе окупаются.
а Россия всей своей историей доказывает, что она умеет своих врагов в высшей степени эффективно превращать в соотечественников.

хмы, просто такой задачи ещё не ставилось.

при любой работе возникают ошибки.

вот тут вы совершенно правы.
  • +0.72 / 24
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
17 мар 2022 17:59:34

История распада австро-венгерской империи, польши как гиены Европы, потерей польши государственности в 1939 и просоединения части занятых ей территорий почившей австро-венгерской империи к СССР...
В общем надо думать, в конце концов по территориям даже с Китаем договорились.
 
А если вспомнить, что чтобы договариваться о территориях австро-венгерской империи нужен её "наследник", хотя бы в виде австро-венгерской (кон)федерации... это-ж какая красивая игра получится.
  • -0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
18 мар 2022 08:13:37


У Австро-Венгерской (бывшей Священной римской империи) нет прямого наследника.
Есть куча обломков, но ни один из них не может претендовать на ее наследство.
Причем эти обломки с превеликой радостИю от нее бежали и отрекались.

Т.е. она канула в лету ровно так же, как и Римская.
Даже бывшая Испанской империя более "живая", чем бывшая  Священная римская.



На этом "поле" нет и не может быть никакой игры.
Никакой.

Разве что массовый "махачь" между ее обломками в варианте все против всех и каждый сам за себя.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
18 мар 2022 09:40:20

Утверждать идентичность Австро-Венгрии и Священной Римской империи германской нации(Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae) — крайне неверное допущение.
  • +0.36 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
18 мар 2022 10:57:53


Я же не виноват в том, что СРИ  будучи провозглашенной в 951 году была одной.
А в 1806 году, когда ее "существование" ликвидировал Наполеон была уже другой.

Важно только то, что на ее месте в 1804 году была провозглашена Австрийская империя. Которая позже была реформирована в Австро-Венгерскую.
Чем и сохранилась преемственность одной от другой.

Никто же не сомневается в том, что нынешняя Польша (3-я Речь Посполитая) есть преемница той, которой наваляли Русские полки под руководством Владимира Мономаха.

Равно, как никто не сомневается, что нынешняя Российская Федерация есть преемница той Святой Руси, которую собрал Вещий Олег.

Просто Пшекия (от можа до можа) и Россия - вот они.
А то, почти 1000-летнее недоразумение - уже нет.

Причем Пшекия - это наше говно, на основании, как минимум, передачи в собственность СССР бриташкой (в лице Черчилля) за нашу долю золота ФГ.
Впрочем ... "Это уже другая история"(ц)
  • -0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
18 мар 2022 10:20:44

Венгрия в СРИ не входила. Только Австрия.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Слушатель )
18 мар 2022 15:42:42

  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Зарисовки
Украинский лидер берет гитару и играет для бесполетной зоны Байдена >>