Украина и украинско-российские отношения
206,306,279 348,937
 

  Zloy_Alex ( Слушатель )
18 мар 2022 19:28:41

Нищета Украины, это там везде?

новая дискуссия Дискуссия  753

Последнее время много видосов и фото с 404, и вот я на что обратил внимание:
Все старое, убитое, давно не видевшее ремонтов, в квартирах деревянные окна, дощатые полы, "финские" двери со времен СССР, кинескопные телевизоры везде, в домах откровенная нищета. Очень много людей пользуются кнопочными телефонами, ездят на жигулях массово.
По селам приличные дома с виду дома - редкость, заборы из говна и палок везде, кровли древние, шифер в основном, где-то и солома!, даже дешевого профнастила-металлочерепицы почти нигде не видно.
В городах дороги не видели ремонта лет по 10 точно, все я ямах, бордюры все убитые, везде мусор, явно старый и его никто не убирает.
Торгуют прямо на дороге мясом, другой едой, какие-то ларьки везде.
Это ведь сильно гнетет и действует на психику, в таких условиях жить долго тупо опасно для психики, может от этого они такие?
Я в 2016 в Керчи примерно подобное видел, паром - машина времени, херакс и ты в 90ых. Списывал на то что 404 не финансировала Крым от слова совсем, но там похоже самим не хватает денег.
Они в массе своей похоже даже не представляют какой сейчас уровень жизни в России, по себе судят и думают что у нас тоже страна в финансовой заднице, а с ней и армия и флот.
Если они массово увидят своими глазами что можно спокойно и сытно жить, покупать хорошие вещи, жить в хороших условиях, и при этом не надо быть нацистом, азовцем по локоть в крови или кем-то еще, а просто много работать на обычной работе, половина переобуется в прыжке и пепепрошьется со скоростью света.
Они еще не понимают в какой заднице окажутся сейчас.
Если мы их не будем кормить там будет полная разруха, разгул криминала похлеще чем в ЛА, и тотальная нищета.
Кто ими будет заниматься, кто будет поднимать страну, восстанавливать промышленность, ЕС, США?
Нам тоже оставлять это как есть нельзя, Сомалиленд под боком.

Поэтому видимо сейчас те кто мог в ЕС ломятся всеми силами, понимают что ждет неньку и возращаться туда не собираются.
Как так, огромная богатая страна ведь, с природными ресурсами, настоящей армией, тяжелой промышленностью, АЭС, ГТС, сельхозугодья, выход сразу в 2 моря, европа под боком...
Неужели смогли так разворовать?

АУ\АС на усмотрение модераторов.
  • +2.45 / 53
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  тронза ( Слушатель )
18 мар 2022 19:41:34

Это действительно так и я связываю это с полной неадекватностью и безответственностью укровластей с 2014 года (ранее все таки развитие шло, может не так быстро но все таки что-то делалось) , не занимавшихся комплексным развитием страны. В основном все вкладывалось в военную сферу, о чем регулярно сообщалось.
  • +0.42 / 4
  • АУ
 
 
  donartrus ( Слушатель )
18 мар 2022 20:52:01

Да оно и до 14-го было будто в анабиозе. Просто майдан и последующие события окончательно остановили даже то медленное, отстающее на полтора десятка лет от России развитие, какое там было, и откинули их ещё сильнее назад.
Честно говоря, вот видя эти ролики оттуда, смешно вспоминать всех этих ботов из незалэжной в комментах на ютубе, яростно доказывающих, что-де зарплаты на Украине выше российских. Ага, мы видим и верим, да-да. Веселый
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
  piligrim33 ( Слушатель )
18 мар 2022 19:51:53

Могу ответить по югу Одесской области (Бессарабия).  Районы относительно ухоженные и зажиточные (население занято с/х и добрая треть работоспособных на заработках в Европах. Везде резкое расслоение населения одни с жиру бесятся и машины меняют каждый год (процентов 5 населения), где то четвертая часть населения может позволить себе ремонт на деньги с европы и от вырученного урожая, остальные тупо выживают, тратясь на еду и детей. Но повсеместно убитая инфраструктура - даже если живет местный олигарх то в двух метрах от дома дорога может быть вся в ямах.  Даже те ремонты дорог или инфраструктуры что делаются, делаются ради попила бюджетов, т. е. из плохих материалов по завышеным ценам, так что никакого удивления увиденного в северных областях где полузаброшенные бедные деревни.
  • +0.95 / 30
  • АУ
 
  donartrus ( Слушатель )
18 мар 2022 20:36:45


Просто они и до 2014-го отставали от России в среднем на 10-15 лет... во многих моментах даже намного сильнее.
К примеру, летом 2003-го мы ездили всей семьёй в Одинцово и были поражены (буквально) всеми этими супермаркетами с кучей товаров, пирожочными (особенно поразили слойки с разнообразными ягодами - черникой, крыжовником, малиной, клубникой, ежевикой, клюквой и прочим; но самое шокирующее - в них были не следы начинки, а реально огромное её количество в тонком слое теста, и начинка реально была разная, а не по-украински - яблочное повидло под разными названиями).
Для нас это был культурный шок. Потому как, во-первых, как-то подсознательно, живя в болоте, ожидаешь, что весь мир за его пределами - такое же болото, плюс-минус... а во-вторых, телепропаганда отлично работала уже тогда. В новостях не забывали показывать любые мало-мальски заметные неприятности (например, в той же Чечне тогда ещё было неспокойно).
Вот и казалось, что Россия - это как Украина, только крупнее, и дороги лучше украинских раз эдак в десять.
В общем, все супермаркеты, гипермаркеты и прочее стало появляться в Донецке намного-намного позже. Появилась, по образцу тех подмосковных слоек, т.н. "французская выпечка", но по местной привычке вкусно они смогли печь только в первый день, а со второго перешли на традиционную для Украины жёсткую экономию начинки (не снижая цен, разумеется).
Апельсиновый джем, который в РФ можно купить где угодно и сколько угодно (любой Магнит, Пятёрочка и т.д.), в наших краях даже в 2014-м продавался только в Метро, и там был расфасован в странные мелкие баночки вообще без каких-либо обозначений, надписей, этикеток - неизвестно, что там было в составе, кто изготовил... видимо, какая-то контрабанда.
Продукты из России продавались по невообразимым ценам в магазинах "Гурмэ". В РФ те же продукты продаются в любом супермаркете, там они были для "элиты". Гречка из России стоила там в 17, вроде, раз дороже обычной (обычная тоже везлась из России, но была отвратительного качества, в Воронеже такого мусора напополам с камнями никогда не видел).


Есть такое дело. В маленьком Борисоглебске - райцентре в Воронежской области - машин на душу населения в разы больше, и машины эти намного дороже, чем в довоенном Донецке. Собственно, во дворах машин стояло мало (кроме самого центра города с блатными квартирами по заоблачным ценам).


Ну вы оптимист... Большинство дорог не видели ремонта с 1991-го, как минимум. Когда ездили в отпуск в Борисоглебск, до 2013-го включительно, создавалось впечатление, будто как их разбомбили в 1941-м - 1945-м, так с тех пор и не удосужились хотя бы залатать. Нередко приходилось ползти со скоростью 20 км/ч, лавируя между раскиданными в шахматном порядке ямами. Самый ужас был в районе Лисичанска - Северодонецка - Рубежного, особенно в последнем - убитая грузовиками грунтовка под гордым названием трассы.
Танкам там сейчас, наверное, комфортно - как на родном танкодроме. Веселый
Вывоз мусора в Донецке наладился примерно году к 2010-му, и то не везде. Опять же, на фоне наших помоек на окраинах так странно было видеть аккуратно огороженные ж/б плитами баки в Борисоглебске, - и ведь над ними не возвышался курган мусора...


О, этого тоже хватало.
Дико раздражал "рыночек" на Южном автовокзале в Донецке. Представьте картину: от автостанции в центр идёт по узкому тротуару плотный поток пешеходов, а между ними и трамвайными путями примостились десятки пенсионеров, торгующих мясом с расстеленных прямо на тротуаре, в десяти сантиметрах от подошв прохожих, газет.
Мясо, разумеется, без пакетов и упаковки, оно пропитывается пылью...
Оно не дешевле магазинного: мясо якобы "домашнее" (на практике это курятина, свинина и говядина из магазинов, проданная одному предприимчивому деятелю, заключившему с магазинами договор о скупке у них просрочки за копейки, мой брат лично того умника знал).
Фу...
Но кто-то же у них покупал, иначе бы они там не сидели...


И поэтому тоже.
Увы, все украинские "элитки" - настолько отмороженные уроды, выжимающие последние копейки из "быдла", что на их фоне даже самые одиозные российские чиновники - настоящие патриоты, работяги, бессеребренники и почти аскеты.


Долго ли, умеючи?
В общем, из-за этого я нередко, слушая, как некоторые воронежцы плюются от местных и федеральных властей, думаю - а не зажрались ли они? Веселый Или всё реально познаётся в сравнении, и им просто не с чем сравнить, в отличие от меня...
  • +3.12 / 68
  • АУ
 
 
  Standart ( Слушатель )
18 мар 2022 20:59:29

Может мы, конечно, не всё видим по всяким видео и репортажам, но со стороны нынешняя Украина даже от Донецка отстаёт. В Донецке на любых видео всегда всё идеально чисто, даже, если обстрел, всё в труху, быстро набегают коммунальщики всё убирают. Показывают Херсон что-то вообще как-то там всё запущено. Привет из 90-ых. И главная весь хлам измалёван жёвто-блакитным! Как может поднять патриотизм убитая остановка или допотопный забор в цветах флага, непонятно. Незнающий
  • +0.30 / 7
  • АУ
 
 
  Zloy_Alex ( Слушатель )
18 мар 2022 22:46:12

Большое спасибо за столь развернутый ответ, очень интересно узнать Ваше мнение, с мест так сказать.
Сейчас уже можно с большой вероятностью сказать что у вас все будет очень хорошо.
Я с донецкими особо не встречался, буквально пару-тройку контактов, но судя по всему вы сильные, работящие и знаете зачем живете.
А уж сколько натерпелись это просто жесть, не представляю даже.
Общался как-то в Крыму с девчонками с Луганска, они в кафешке летом работали за 1000р\день.
От рассказов волосы дыбом вставали, у нас говорят дети уже даже не просыпаются от обстрелов, привыкли...
А мы тут работаем летом, на зиму домой, а там снова лето...
Жесть полная конечно, но они не унывали и в будущее смотрели с позитивом.
Наши "девачки" рядом не стояли, инфантильные тепличные животинки на новых машинках с айфончиками.
Если Нарышкин не заговорился, то скоро вы будете с нами, а с нами как известно, Бог.
  • +1.91 / 36
  • АУ
 
 
  ShiphT ( Слушатель )
19 мар 2022 02:24:24

Про пирожки с начинкой "в первый день" я и в России помню. Так в начале нулевых было. но потом, годиков за 5-10 как-то научились качество не ронять. По крайней мере настолько заметно. А дороги.... Пример - М8 Москва-Архангельск. Начало лета. Если доехал сменив только одно колесо - ты большой везунчик. Помнится история с одной из заправок уже в Архангельской. Водила фуры спрашивал, где поворот на какую-то деревню. На вопрос "зачем" ответил - бывалые сказали, что если туда свернуть, то там, паралельно трассе, будет заброшенная грунтовка. По ней проехать можно. Год был примерно 2003й. Это сейчас там едешь как паровоз по рельсам - ни ямки на всю тыщу км. Но не всегда так было, да...
  • +1.24 / 25
  • АУ
 
 
 
  bushd ( Практикант )
19 мар 2022 09:22:04

Не не... этот синдром очень много где... До сих пор. Хотя согласен... иногда просто технологию не могут выдержать. То плохие, то нормальные пельмени купишь. Вроде категория А... но плывет... качество.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Voenlet ( Слушатель )
19 мар 2022 07:04:47

Выехали из  Москвы (построили дачу) под Одинцово (еще был служивым) ...
Так нам в шаговой доступности (3 км.) построили "Леруа Мерлен" и "Глобус"!!! Приглашаем теперь посмотреть на "районный городишко Одинцово" ...
  • +1.23 / 29
  • АУ
 
  rat1111 ( Профессионал )
18 мар 2022 21:24:24

Да. Так и есть.
Уровень жизни местных областных центров - самые депрессивные районы Нечерноземья или северного Кавказа
  • +1.72 / 37
  • АУ
 
 
  zZmeIOka ( Слушатель )
19 мар 2022 02:22:21

Именно бедность и целенаправленное отупление украинского народа и стало основной причиной распространение нацистских идей и нынешней мясорубки. Очень надеюсь, что наши смогут дотянуться до верхушки и судить всех причастных, всю эту "украинскую власть" последних 15 лет.
  • +1.37 / 31
  • АУ
 
 
 
  Vick ( Практикант )
19 мар 2022 06:39:38

Новая нарастёт. Из тех самых, которые сейчас "в нищете" и "в отуплении". И у нас в стране полно "думающих людёв", которые уверены, что чиновник придуман для воровать. Что госслужащий – либо "нихрена не делающий, но получающий зряплату" синекрущик-бюджетник, либо чуть повыше – вор. Что государство ни для чего не придумано, кроме как мешать "чесссссным бизнесменам" и собирать налоги (чтобы разворовывать). Если вы полагаете, что это убеждение – "стремление к справедливости", так нет. Эти люди уверены, что так устроен этот мир. Они носят "благодарности" врачам, чиновникам, любой вахтёрше, потому что "всем же кушать надо и детей кормить". И "ненависть" этих людей – лишь животная зависть к тому, кто "вот же, жить умеет, а мне пока не повезло". И эти "нищие-несчастные" делят всех так же по принципу "лузеры и виннеры", а не по принципу "делаешь пользу или баклуши бьёшь". Потому вычищай не вычищай верхушку – придут такие же, кто "наконец-то сам дорвался". Так что "отупление украинского народа" идёт от этого, а нацистские идеи – следствие. Ты презираешь дворника, а себя числишь "шишкой на ровном месте", потому что купил диплом "хрен знает какого магистра хрен знает чего"  - ты уже потреблядь, ты уже на пути разложения. Именно ПОЭТОМУ я убеждён, что на территории "укрии" не должно быть никаких новых попыток создания "местных государств" и даже "местных структур власти" – поначалу только приезжие из ядровой России чиновники и управленцы.А там, спустя годики, или десяти-годики, будет видно, и видно будет не по лизоблюдским воплям местных "ты Мой Старший Брат, О, Москаль Великий!" а по изменениям в этом менталитете. Если так и будет превалировать в народе та же тупая мантра "блондинки 90-х" : "Если ты такой умный, чё ты такой бедный" – то и нехрен этим территориям вообще собственных органов власти даже на уровне местного ЖЭКа. Это и есть те самые "рыжие сапоги новому начальнику милиции". И именно это разлагает, а не "ах, опять выбрали не того, был же нормальный чувак, а власть и этого развратила!" Он уже был этими жизненными принципами развращён.
Так что "ненависть к ворам", "ненависть к коррупции" – отнюдь не показатель "честности и справедливости" человека, а вот презрение к дворнику – вполне показатель гнилости.
  • +1.63 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  North bridge ( Слушатель )
19 мар 2022 07:09:32

+100.
Я бы просил АС снять.
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
19 мар 2022 08:05:12

не стройте иллюзий.
украинство всегда антироссия.
если бы украинец не был русским, а был кем-то сам по себе, то тогда да, его можно было бы каким-либо образом перевоспитать и сделать если не дружным, то нейтральным нам соседом.
смотри , например, венгрия, финляндия, турция, румыния, иран-это все страны с непростыми взаимоотношениями с нами.
и крови много лилось, однако ж,   живем спокойно.
украина-не то.
потому, что украинец-это русский.
и ему, для своего существования, всегда и всем, в том числе и себе,надо доказывать, что он либо более русский, чем русские, либо, что он к русским никакого отношения не имеет.
оба случая , без вариантов, обязательно ведут к взаимной вражде и войне.
так что самим историческим процессом обусловлено, что украинец будет тоже , что и , скажем, новгородец или рязанец среди русских, но никак не как татарин, или калмык, или тувинец в составе России или выживет кто-то один-русский или украинец.
  • +2.09 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  donartrus ( Слушатель )
19 мар 2022 08:54:01

На мой взгляд, Украина - это переиздание Великого княжества Литовского. Так же, как то государство, Украина изначально, по сути своей враждебна России, поскольку претендует на роль единственно правильного наследника Киевской Руси (отсюда и все понты на тему "мы - славяне, а русские - потомки финно-угров и монголов"). Так же, как и предшественники, стремится лечь под запад. И судьба будет той же.

Главное - на этот раз довести дело до конца...
  • +1.66 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
19 мар 2022 09:43:18

ВКЛ - это самостоятельное русское государство. Сформировавшееся через объединение русских княжеств и отстаивавшее собственные интересы.

Укра - государство сформированное путем бюрократического разделения единого государства на части. Полностью подконтрольно внешним акторам и проводит политику в их интересах.
  • +0.96 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  donartrus ( Слушатель )
19 мар 2022 10:51:05

Было самостоятельным и отстаивало собственные интересы - до того, как легло под Польшу. А далее...
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
19 мар 2022 10:55:29

у ВКЛ, как русского проекта, был шанс строительства самостоятельной державы.
Но, когда их руководство поняло, что начало проигрывать русскую цивилизационную гонку московским рюриковичам, оно предпочло   не объединиться с братьями-единоверцами, а лечь под нерусских католиков, хоть и славян.

украинство -выморочный продукт трех империй:
австро-венгерской, 
советской
и британской (через канадский филиал).
этому франкенштейну пришло время умереть...
X
19 мар 2022 11:03
Предупреждение от модератора Rom4eg:
Чат на АУ
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
19 мар 2022 14:26:16

ВКЛ это государство созданное завоеванием русских княжеств язычниками-литовцами. Вот так правильнее будет. Непонимающий

А то что большая часть населения ВКЛ говорила на русском языке и русский же был официальным языком страны, так на этом основании и Молдавское княжество можно записать в русское государство. Незнающий

Но литовская элита ВКЛ русской так и не стала, что и потвердила принятием католичества (в некоторых случаях перекрестившись в католики из православия) и унией с Польшей.
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
20 мар 2022 00:09:33

Не так. ВКЛ в те времена было реальным конкурентом Великого Княжества Московского, и превосходило его по площади и населению. Собственно, и Украина, и Белоруссия, и вся Прибалтика являются его осколками, присоединенными к России, в разные времена.
.
С украинушкой ситуация иная. Это некая пародия на ВКЛ, и не более того.
  • +0.88 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
20 мар 2022 09:45:23

ВКЛ тоже распался из-за русского языка и религии.
  • +0.35 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
19 мар 2022 09:14:43

Увы эти рассуждения опоздали на полтора столетия.
Если учить историю Украины по Грушевскому и Котляревскому, то именно и зарождается вырожденный русский, ненавидящий Россию и русский мир. И эта идеология зародилась даже не в XIX веке, но именно в XIX сформировалась как данность, и отсюда пошли и Центральная Рада и Петлюра...
Попытки советской власти сформировать украинцев как транспарентный русскому миру народ, уничтожена тремя десятилетиями работы "Украина не Россия", уничтожена  политически, и исторически...
Учебники истории Украины с древними украми, у нас напрасно вызывали смех, это был страшнейший яд, уничтожающий способность к адекватному восприятию объективной реальности.
И сегодня имеем то что имеем, если в 2013 году Украина была разделена практически пополам, то сегодня это клубок взаимной ненависти, страха и надежды....
Украина показала, что украинец как нация близко не един, и поэтому не способен управлять гигантскими территориями, и высокотехнологичными отраслями.
То что мы это метастазы умирания  украинства, как единой политической нации
Для политического украинца уникальная промышленность обуза и товар который надо подороже спихнуть, а не получится так уничтожить, да и население городов активно не поддерживающих его, тоже что города для Пол Пота, не наше значит можно стереть с лица земли вместе с населением, Мариуполь тому прямое доказательство.
Вот и получается есть украинец галисийский, а есть украинец украинский, где то под Ровно или Житомиром, и вместе их оставлять нельзя, ибо денацификация в них будет разная как и её  результат, собственно всё что было по старой советской границы нельзя смешивать с тем что стало частью России (СССР) в 1939, а там нельзя смешивать то что было в составе РИ до 1917, с тем что  в Россию не входило многие сотни лет. 
Это как видно разные народы, пока ещё имеющие одно название, и каждому из них нужен свой учебник истории, где исторически и очень доходчиво будет показано их единый славянский, русский корень, их пограничье и вынужденное историей отпочкование от него, и формирование из диалекта русского собственных языков, с обязательным двуязычием, когда русский общий для всех, а собственный это уже этническая самобытность, вот только
Вот только для индустриализации и индустрии, русский обязателен, как и обязательны обязующие союзные отношения с Россией.
А достичь всего это можно только в политическом плане разделив, обеспечив лояльность базами и трибуналом над бандеровскими укро-нацистами, в экономической необходимостью связей с Россией, культурном кураторством России над учебными программами на территориях бУ. (Кураторством России, лучше через центры в Луганске и Донецке, ибо там лучше всего понимают опасность даже в малом политического лозунга - Украина не Россия.)
  • +1.23 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
19 мар 2022 10:35:54

1.На эту тему  мы с Вами тут  много общались лет восем-десять назад.
2. Ваши заблуждения мне хорошо известны, хотя, за прошедшее время, они и претерпели некоторые изменения
3. идти по одному и тому же пути, 555-ый раз доказывая (и показывая) Вам Ваши негоразды   не хочу... 
зы 
напомню лишь одну максиму :
украинец-это русский, без царя в голове.
  • +0.53 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Алсар ( Слушатель )
19 мар 2022 12:48:33





Тут, мне кажется, надо рассуждать проще - 70 лет в СССР создавали знакокачественного русского - украинца, результат - великодушного соседа не получилось. Дали ещё 30 лет независимости - на выходе образовался чистый идейный враг. Значит, для нашего дальнейшего безопасного существования, данный проект надо полностью закрыть. Не надо никаких рассуждений, сначала уничтожить опасность, а уже потом можно будет палкой ворошить обугленные останки и пытаться понять что же это такое было.
  • +2.39 / 43
  • АУ
 
<< Сбитые украинские ракеты "Точка-У" упали на окраинах Мелитополя
Союз МС-21 >>