Большой передел мира
249,771,331
503,849
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 23 мар 2022 21:14:25 |
По газорублю думаю так
новая дискуссия Дискуссия 763
Наберусь смелости уточнить Президента. Думаю что покупка контрагентами рублей за евро для расчетов за газ, это схема только для первичного запуска рублёвой торговли. Эта схема по сути не решает никаких проблем. Полученные за рубли евры точно так же нам не подконтрольны как и полученные напрямую за товар. Такая схема торговли не решает санкционных вопросов. По сути она вообще мало чем отличается от текущей. Но начать с чего-то надо, у контрагентов рублей почти нет.
Думаю что в конечном счёте рубли они будут получать продавая нам то что мы хотим купить. Только так идея взлетит.
Думаю что в конечном счёте рубли они будут получать продавая нам то что мы хотим купить. Только так идея взлетит.
ОТВЕТЫ (56)
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 24 мар 2022 07:03:00 |
Цитата: Dunkeld от 23.03.2022 21:14:25
Немного не так. Покупать рубли они будут на бирже, но там купят их евро и баксы только те, кому они нужны и кто знает что с ними делать. Если никому - ничего не купят или это приведёт к укреплению курса рубля. А по хорошему - да, будут в итоге продавать за рубли свою продукцию. Возможно и кредитование в российских банках за хранение части ЗВР у нас или какие другие ништяки из реального мира.
|
|
islander ( Слушатель ) |
| 24 мар 2022 08:06:08 |
Цитата: Пырьев от 24.03.2022 07:03:00
инструментом для использования валют в отношениях стран между собой используются взаимные валютные свопы. Это когда на счета центробанков зачисляются валюты своповых пар. Например, доллар - рубль. Не обязательно идти на биржу. Погуглите, какие суммы валютных пар предоставлял ФРС во время кризиса 2008 года, это когда из-за кассовых разрывов образовался колоссальный дефицит долларов в мире. Специалисты могут более подробно рассказать о механизме валютных свопов.
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 24 мар 2022 09:48:23 |
Цитата: islander от 24.03.2022 08:06:08
Это пригодно для дружественных стран/валют. Как Вы себе представляете своп с замороженным евро или фунтом на настоящий момент? Когда-нибудь? Возможно.
|
|
islander ( Слушатель ) |
| 25 мар 2022 04:30:55 |
Цитата: Пырьев от 24.03.2022 09:48:23
так об этом и речь. Сейчас германия и говорит, как платить за газ рублями, если это противоречит введенным санкциям.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 мар 2022 10:41:58 |
Цитата: islander от 25.03.2022 04:30:55
А в чем проблема с наличием рублей, если первая реакция на санкции была принудительное создание рублевых счетов для зачисления на них тех выплат, которые должны были проводить наши предприятия на запад?
Там сейчас кой-какие суммы уже должны быть.
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 24 мар 2022 08:48:25 |
Цитата: Пырьев от 24.03.2022 07:03:00
Кому нужны евро на российской бирже:
1. Те западные компании, которые продолжают вести бизнес в России. Им надо рублевую выручку как-то выводить в свои страны. Правда, рублей у них намного меньше, чем нужно для покупки газа европейским странам.
2. Китай - мало того, что они продают многое в Россию (но и покупают тоже, те же газ и нефтепродукты), они могут просто купить сколько угодно рублей за юани на той же российской бирже. И тут же продать рубли за евро. Китай, правда, и сам получает достаточно много евро от своей торговли с ЕС, причем профицитной. Тем не менее, Китаю это выгодно - тем самым юань резко усиливает свои позиции как международная валюта. Раньше юань делал это только за свой счет - расширяли потихоньку торговлю с соседями за юани и другие местные валюты без участия доллара. А теперь юань имеет шанс включить в свою зону всю торговлю России с Европой: если страны ЕС могут купить рубли только через посредничество юаня, этих юаней будет "крутиться" в международной торговле на сотни миллиардов больше.
И России, и Китаю выгодно, чтобы доллар и евро перестали быть единственными международными валютами, чтобы США и Европа перестали жирно и красиво жить за счет производства очередных триллионов электронных циферок, гадя при этом всему миру. Именно это сейчас и произошло - дефолт доллара и евро. Жить в долг у них больше не получится - за тот же газ придется продавать реальные товары. А торговля-то дефицитная, много лет. А долги накопились.
Уверен, что множество подобных вопросов обсуждалось между Путиным и Си задолго до СВОДДУ. Реакции США и ЕС просчитаны. Они просто ждут подходящего момента для анонса следующих шагов.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 мар 2022 10:05:34 |
Цитата: Yuri Rus от 24.03.2022 08:48:25
Очень может быть, что предоставление некоторых временнЫх промежутков имеет самостоятельное назначение. Так например населению запада сначали дали пощупать мысль о том, что всё будет дорожать, привыкнуть к этой мысли и составить какой-никакой план на случай новостей типа "скоро подорожает кофе". И вот теперь хрен заставишь население хранить сбережения в ценных бумагах - все свободные деньги они потащат на закупку круп, сахара, бензина и т.п. А значит запад вообще не имеет шансов притормозить инфляцию.
И скорость оборота выросла, и сами денег напечатали, и мы им пространство обращения сократили. Идеальный шторм.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 24 мар 2022 11:32:01 |
Цитата: Luddit от 24.03.2022 10:05:34
Население запада уже не просто дали пощупать мысль про подорожание кофе, а толсто намекнули вот на что
ЦитатаМинистр экономики ФРГ Роберт Хабек предупреждает, что речь в этом случае идет не только об «индивидуальных ограничениях комфорта», а об «общем ущербе для экономики и общества в целом». Давление на ФРГ со стороны союзников увеличилось после выступления президента Украины Владимира Зеленского в бундестаге. Германию призывают к эмбарго на поставки российского топлива.
«По моей оценке, краткосрочное газовое эмбарго немедленно запустит план чрезвычайных ситуаций в Германии на самом серьезном уровне, на уровне чрезвычайных ситуаций. Полагаю, это переопределит важные механизмы всего газового рынка», — заявил Клаус-Дитер Маубах, генеральный директор энергетической компании Uniper.
Местное МЧС предупредило, что охлаждение зданий, вероятно, приведет к проблемам с водоснабжением, а население, пострадавшее от экстремальных холодов, будет растапливать печи и камины или «строить неправильные очаги и поддерживать огонь влажной древесиной или горючим мусором. В результате следует ожидать увеличения числа пожаров и пожарных работ, а телефоны экстренных служб не будут справляться с числом звонков».
Издание отмечает, что сценарий учений более суровый, чем реальность, в которой Германия могла бы внезапно согласится на эмбарго, к тому же в экстремально холодную зиму, которой не предвидится.
|
|
islander ( Слушатель ) |
| 25 мар 2022 14:03:09 |
Цитата: Yuri Rus от 24.03.2022 08:48:25
Цитата: Yuri Rus от 24.03.2022 08:48:25
Коллеги, не знаю другого лучшего объяснения, чем объяснение Дмитрия Дробницкого в Яндекс-зен: №26: Рублёвые платежи и рублёвая зона. Объяснение
https://zen.yandex.r…2fdf7edf22
Там все разложено по полкам.
|
Никита Минин ( Слушатель ) |
| 24 мар 2022 10:07:52 |
Цитата: Пырьев от 24.03.2022 07:03:00
Зачем нам опять покупать евро, если мы на них ничего не купим?
Мне больше нравится экономика кота Матроскина: что бы купить что-нибудь нужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное.
Пусть Европа продаст нам за рубли те товары, на которые они наложили санкции, а потом на эти рубли покупает газ.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 24 мар 2022 10:21:06 |
Это и подразумевалось, при принятии новых правил, продажи за рубли. Президент не счел нужным, объяснять западу элементарные вещи.
Если на евро мы не сможем купить что нам нужно, то никто за евро на бирже не заплатит рубли.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 28 мар 2022 20:26:16 |
Они, даже если все-все-все санкции снимут, и режим максимального благоприятствования включат - физически не смогут нам столько продать товаров, чтобы за газ рассчитаться. У нас с ЕС и до пандемии и скачка цен на газ торговый баланс был профицитный. В нашу пользу. А уж при газе по 200 рублей за куб - у Европы НЕТ ДЕНЕГ, чтобы рассчитаться за газ. А продавая реальные активы их, в таком режиме, тоже ненадолго хватит... Именно поэтому с той стороны такая истерика. Не из-за того, что им надо "обходить санкции сотрудничая с ЦБ РФ" или "они не знают, как купить рубли". Нет! На самом деле они прекрасно понимают, что НЕ МОГУТ купить столько рублей, сколько им нужно. Колониальная экономика "нефть/газ в обмен на бумажки" закончилась. Король мгновенно оказался голым.
Есть от чего впасть в отчаяние! (С) Особенности национальной охоты.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 29 мар 2022 00:39:13 |
У них есть шикарный выход: соразмерную часть своего экспорта в Китай, Индию, Бразилию, Аргентину и т.д. продавать за их валюты, за которые потом приобретать у нас рубли, тем самым формируя новый, объективный мировой валютный рынок, свободный от всяких "регуляторов". Пока свободный...
|
|
mse ( Практикант ) |
| 29 мар 2022 00:44:02 |
Цитата: Технарь_ от 29.03.2022 00:39:13
Похер. У "золотого мильярда" со всем миром, глубоко отрицательный торговый баланс. даже с учотом перепродажи китайцкого барахла и торговли "услугами".
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 29 мар 2022 02:51:53 |
Цитата: mse от 29.03.2022 00:44:02
Ну, не знаю цифр, но в таком случае - БРАВО Путин и команда! ДОСТОЙНАЯ ответка за Союз! Ровно тем же методом, но (конёк Путина!) асимметрично - Запад угробил Союз, лишив возможности продать свои углеводороды, а Россия гробит ЕС, лишив возможности купить свои углеводороды. Достойный ход на доске!
Ютуб не вставляется, сцк... https://www.youtube.…0PsXPpwqlI
|
|
Sasha1200 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 03:38:29 |
Цитата: Технарь_ от 29.03.2022 02:51:53
Нюанс ещё в том, что не Россия гнобит, а ЕС сам себя загнобил так, что не может купить самое необходимое для выживания.
Это – отсутствие инстинкта самосохранения – нежизнеспособно, кормить и заботиться бесполезно.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 07:52:27 |
Цитата: Sasha1200 от 29.03.2022 03:38:29
Они не верят при полной убежденности в собственном превосходстве, мания величия .
Боррель же сказал : « был уверен что Путин не начнёт военные действия на Донбассе». В ЕС уверены что газ не перекроют , а если и перекроют , то не сразу ; а перекрыв и заметив проблемы включат снова со словами «жалко европейский народ» . Боррель сказал : уверен что газ Россия будет поставлять . Для ЕС инстинкт проявляется в неуемном желании ограбить и уничтожить Россию , в русофобии , при уверенности в своей силе.
Вот отключат через несколько дней , а инстинкт самосохранения им собственное население вернёт через некоторое время
Это война , полумерами и соплежуйством не обойтись , требуются решительность, твердость и уверенность в победе, понимание целей . Время полумер и уступок прошло .
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 00:46:47 |
Цитата: Технарь_ от 29.03.2022 00:39:13
Вы не поняли: многие товары, производимые в Европе, очень сильно переоценены.
Например, вина по цене кратно дороже латиноамериканских.
Или сыры - тоже с кратной наценкой.
Про протухший хамон я и вовсе молчу.
Туристические услуги и рестораны, замки, виллы и гольф-клубы, часы и ювелирные изделия, одежда от кутюр и т.п.
.
Словом, товары, бесценные для понтов, но с крайне сомнительной реальной ценностью.
X
29 мар 2022 03:05Предупреждение от модератора Сизиф:
Срываетесь во флейм и срач. Предупреждением ограничусь пока
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 29 мар 2022 01:02:10 |
Сообщение удалено
idioten test
29 мар 2022 08:53:39
idioten test
29 мар 2022 08:53:39
Отредактировано: idioten test - 29 мар 2022 08:53:39
X
29 мар 2022 03:05Предупреждение от модератора Сизиф:
Срываетесь во флейм и срач. Предупреждением ограничусь пока
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 мар 2022 14:46:59 |
Цитата: Технарь_ от 29.03.2022 00:39:13
Жоппа в том, что и с Индией, и Китаем, и т.д. у нас положительный торговый баланс.
Они все должны нам продавать больше, чем мы у них покупаем.
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 15:02:35 |
Цитата: Luddit от 29.03.2022 14:57:17
Кстати Китай совершенно не стесняется требовать территории за долги.
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 15:09:28 |
Цитата: Дейл от 29.03.2022 15:02:35
Что-нибудь из Французских заморских территорий в уплату долгов перед РФ были бы прекрасным дополнением к Крыму для отдыха граждан в порядке импорта-замещения.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 15:17:58 |
Цитата: Moksha от 29.03.2022 15:09:28
Гвиана же с экваториальным космодромом, с готовым стартом под Союзы :-)
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 мар 2022 18:17:53 |
Цитата: Luddit от 29.03.2022 14:57:17
Я бы использовал иное описание предстоящей формации мировой торговли - каждый живет ровно на свои, сальдо внешнего обмена должно быть нулевым.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 18:56:31 |
Цитата: ILPetr от 29.03.2022 18:17:53
Тут есть один изъян - у обладателей нефтегаза получается так, что они продают задорого нефтегаз и покупают задёшево всё остальное. Соответственно своё "всё остальное" у них хиреет и наступает момент, когда на критичной зависимости можно и подловить.
То есть деньги за нефтегаз должны использоваться строго для покупки производств вместе с территориями.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 15:40:02 |
Цитата: ILPetr от 29.03.2022 14:46:59
Строго говоря с Китаем у нас отрицательный торговый баланс. Но некритично, 62/78 при том, что Китай для нас 15% от нашей мировой торговли.
|
|
алекс6446 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 03:39:43 |
а евро не по 100 рублей а например по 20 не может спасти отца демократии?
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 29 мар 2022 03:44:13 |
Цитата: алекс6446 от 29.03.2022 03:39:43
а на что вы собрались тратить эту гору евро? даже если что захотите купить, ваше желание заблокируют на политическом уровне ...
просто копить на счету ? - не то время и ситуация.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 24 мар 2022 08:02:26 |
Цитата: Dunkeld от 23.03.2022 21:14:25
ЦБ не будет покупать евро и доллары на бирже, ибо его счета заморожены.
Купят валюту импортеры, причем только те, которые ни под какие санкции не попали (и их банки не отключены от Свифта).
Поскольку спрос на валюту таким образом очень сильно ограничен, мы вероятно увидим укрепление рубля до довоенного уровня.
Может даже до уровня начала 2014 года.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 24 мар 2022 08:19:03 |
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 14:06:15
просто так
04 сен 2022 14:06:15
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 14:06:15
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 мар 2022 08:24:58 |
По идее, сначала по курсу 100 должны принудительно обменять замороженные резервы на вложения западных фондов в российские компании (причем стоимость акций в рублях взять на последний день торгов перед началом заварухи), и только после этого позволять укрепляться.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 24 мар 2022 08:51:18 |
Насколько я помню, США запретили долларовые транзакции всем российским банкам.
Непонятно зачем им в таком случае покупать доллары (и смогут ли они осуществить эту операцию вообще).
Евросоюз также запретил россиянам и российским компаниям хранить на депозитах в европейских банках больше €100 тыс и отключил от Свифта все крупные российские банки.
То есть смысла банкам закупаться евро тоже не видно.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 24 мар 2022 09:00:18 |
До октября доллар вернётся к диапазону в 75 рублей.
И это - очень оптимистичный прогноз для американского фиатного мусора.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 24 мар 2022 23:11:56 |
Чет вы как то много времени отвели. Тут после первой же платёжки за газ может всё просыпаться. Доллар ведь связан с евро а за евро скоро будут в морду давать а не газу отсыпать.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 25 мар 2022 07:30:00 |
Цитата: Игорь_ от 24.03.2022 23:11:56
Ну, я же спрятался за фразой "слишком оптимистичный". А сильно пессимистичный прогноз такой:
Возврат доллара к диапазону 75 рублей к концу апреля, край в мае.
И тут фраза "к диапазону" означает и уровни 70, 65, 60...