Украина и украинско-российские отношения
204,872,469 348,289
 

  pkb ( Слушатель )
24 мар 2022 20:39:47

ЗУ - Львов

новая дискуссия Дискуссия  449

Постоянно поднимается тема  ЗУ - что с ней делать, брать или отдавать.
Предлагаю обсудить данную тему. Она не проста. Но надо, ибо без ЗУ-Львова операции по денацификации не будет полной.
С одной стороны, да - ЗУ чужда нам ментальна, и можно отдать полякам.  Но почему она нам чужда: генетически они русские не меньше чем мы. Но ментально/культурно лет 500 назад они подпаил под католическую церковь и Польшу, и православие обвернули в униатство. Во време первой мировой была произведена окончательная чистка пророссийских элементов, православные церкви. И лишь в 1939 их опять вернули в наш мир. Потом единый союз с его миграций населения, потом пи..р хрущём опять с миграцией недобитых бандеровцев в Суммы и Херсон. Вообщем имеем мало лояльную нам-"москалям" регион. Т.е. там есть и лояльные, но их меньшинство. Поэтому "сдача" выглядит вполне логичной.
Но это на первый взгляд. Главные минусы сдачи:.
1. Санитарный кордон - ЗУ граничит с Польшей, Словакией, Венгрией. Если сдать ЗУ - наша западная граница сведётся всего до 2х стран вместо 4х - останется Польша и Румыния.
2. НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО ДАРИТЬ! Вся наша доброта не останется безнаказанной! ЗУ Польша дольжна купить - лояльностью к нам. Пока и близко этого нет. А значит она ничего не получит, и даже если РФ вдруг не сюжет, то она получит ЗУ - но там каждый город, каждый посёлок будет как донецкий аэропорт, Авдеевка и Мариуполь, плюс фон альфа, гамма и бетта излучения.
Вот примерно так, я вижу нашу стратегию по ЗУ.
Иначе мы получаем пусть в разы уменьшенную, не с таким промышленным потенциалом, не так близко от наших городов, но всё же ещё более отмороженную антироссию входящую в польскую империю.
  • +1.20 / 26
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  alon ( Слушатель )
24 мар 2022 20:49:43

1. Дарить ничего нельзя но это относится к тому, что НАШЕ. ЗУ пока (а может и вовсе ее  ВВП не планирует) не наша, поэтому о ее дарении речи идти не может
2. Промышленное развитие легко Калибруются, надо просто держать под контролем, что не особо и  обременительно 
3. Эк, у вас Польша с лембергом сразу в империю превращается - насмешили ))) империя - это не брюки которые превращаются, превращаются брюки....
  • +0.44 / 9
  • АУ
 
 
  Август ( Слушатель )
24 мар 2022 21:16:25

Сердцем понимаешь, что отдавать нельзя, это наши земли и бороться надо за каждую заблудшую душу,
да стратегическое значение этих земель велико.
А вот умом, с умом уже сложнее. Поляки лучше нас изведут свидомость у пересичных, скинут их с пьедестала
исключительности и когда этот процесс начнется, лучше чтобы между нами был ров с крокодилами.
Как там по Акунину: СДД (сожрите друг друга)
  • +0.34 / 11
  • АУ
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
25 мар 2022 11:23:36

Думаете, нам предстоит выбор между западенцами или поляками на этих землях? Они оба хуже. Значит, нет смысла менять шило на мыло, пусть будут, как и раньше, западенцы, просто жить они будут по предписанному. Чисто местечковое житьё-бытьё, без амбиций, с/х и свечные заводики, никакой армии, кроме наших баз. Этнозаповедник. Если угодно - питомник для подращивания потомственных гастарбайтеров.
  • +0.41 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
25 мар 2022 11:34:08

Протекторат нужен. Не бывает тихих заповедников в ЕС. Всегда в этих тихих местах есть руководитель, который направит тихоней на войну с РФ.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
25 мар 2022 11:55:22

Никаких ЕС, конечно, наш протекторат. Наши военные базы, погранцы. В Польшу - только погранпереходы для граждан, никаких транзитных магистралей.
  • +0.28 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
25 мар 2022 18:09:18

В Калининградской области тоже когда-то жили немцы.
  • +0.72 / 13
  • АУ
 
  rat1111 ( Профессионал )
24 мар 2022 21:16:54

Это распространённое, но неверное мнение. Во-первых - на западной Украине есть и православные регионы.  
Во-вторых, в России полно народов, которые куда более далеко отстоят по ментальности от русских, чем западные украинцы. 
В третьих, скажу крамольную вещь, в русофобии в тех краях виноват ни разу не "австрийский Генштаб". Когда РККА в 1939 вошла в эти регионы - население к ней враждебно не было, скорее - наоборот. А вот когда за русскими солдатами РККА пришли партийные функционеры с правильными лицами и начали проводить форсированную коллективизацию - вот тут то и получили крестьянское восстание в полный рост. Ну а потом конвертировать антисоветизм в русофобию - было делом техники. 
И, кстати, есть в меня подозрение, что на запукре как раз проще будет, ну, если местных крестьян не потрошить
  • +2.29 / 58
  • АУ
 
 
  ivrom ( Слушатель )
24 мар 2022 21:30:35

rat1111, ну  ведь задолбал своим антисоветизмом. Я ни разу не любитель ВКП(б), но я всегда помню "целились в большевиков, а попали в Россию". А вы всё воюете.
А на ваше заявление по поводу коллективизации и прочего есть проверочный вопрос - Западная Белоруссия. Когда ответите нам на вопрос, почему там было не так, как на ЗУ - приходите агитировать дальше. Если что - информация о ЗУ и ЗБ - из первых рук.
X
24 мар 2022 21:32
Предупреждение от модератора gvf:
флеймить не надо, спокойно задайте вопрос
  • +0.46 / 17
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
24 мар 2022 23:34:43

Потому что разный процент арендаторов и собственников земли
Колхоз - бонус для арендатора, но малус для собственника
Что сложного то.
  • +1.11 / 20
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
24 мар 2022 23:58:48


Есть такая версия, вполне себе похожая на суть того что там было. И мне тоже сильно слух режет версия про гениальный австрийский Генштаб так мозги промывший не сильно далеким, мало образованным крестьянам, что они потом аж двести лет москалей и кацапов "ненавидят так, что аж кушать не могут. "  Готовы годами по схронам ныкаться и постреливать по ночам... все одно по итогу проиграв и даже ныкаясь очетливо понимая, что все одно по итогу проиграют.



Можно не просто "не потрошить". Можно пару-тройку лет пораздавать семяна, соляры на посевную по льготным ценам давать, это все сущие копейки, их там мало. И освободить от всех налогов и сборов лет на пять. Можно сверху ограничить объём на который льготы по налогам распространяются. Чтобы канал для потенциального и на наш рынок серого импорта не создавать. Это нам и вовсе ни хрена не стоит, мы сейчас этих налогов все одно не имеем, заодно подрежем кормовую базу местным чиновникам и крутышам. А, главное, реквизировать землю у тамошних олигархов и лендлордов, особенно у иностранцев (которые на подставных там много земли скупили и лучшей при этом, и всю эту землю раздать местным крестьянам-хуторянам, фермерам и небольшим пеработчикам сельхозпродукции. Нам - то пофиг, все одно сейчас не наша, так чего не раздать.
Рынки сбыта в России им приоткрыть на льготных условиях, особенно по культурам и продуктам не конкурирующим особо с нашими, а импорт у нас замещающим.

И чета мне кажется, что если какие прибеглые партизаны начнут народ мутить против такой власти и пытаться подполье со схронами организовывать... то сами местные их не только кормить и укрывать не станут, они их сами на вилы и поднимут

Она (земля) потом может тоже по новой концентрироваться по владельцам начнет, но то потом. И уже в руках, тех кого надо руках и "равноудаленных от власти", имеющих бесплатный и бессрочный полис, по которому им докторов пришлют, если вдрух приболевши станут.  И тогда уж нормально войдет в сельхозоборот Империи с современными технологиями. Но изрядную долю ее там и потом надо за местными мелкими оставить. Менталитет такой.
  • +3.11 / 55
  • АУ
 
 
 
  Momous ( Слушатель )
25 мар 2022 00:15:01

При всём моём уважении. На Западной Украине (судить могу по Закарпатью) немного другой уклад жизни.
Очень большие и богатые сёла, в основном за заробитчанские деньги. Не сеют они там жито, максимум огород. Сено для скотины косят, лесом промышляют. На Волыни точно не знаю, но ПМСМ не самые хлоборобные места
  • +1.09 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
25 мар 2022 00:32:59

Закарпатье весьма мало общего имеет с классической Западенщиной. Если только географическое, вроде как тоже на Западе Окраины. Подмигивающий
И история у них сильно разная, и ментальность.

Да и сути моего поста особо не меняет, что там именно выращивать/производить...  да хоть ягоды с лечебными травами выращивать и  заготавливать, хоть скотину, хоть сеять... Да хоть рыбу разводить...
Я не о видах на урожаи и приплоды в тех или иных рекреациях, а несколько об ином писал.
  • +2.52 / 37
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
25 мар 2022 02:29:14
Сообщение удалено
Cheen
27 мар 2022 03:52:33
Отредактировано: Cheen - 27 мар 2022 03:52:33

  • +0.80
 
 
 
 
  Егорий ( Специалист )
25 мар 2022 02:42:29

На самом деле дураки в очереди стояли. В освобожденных районах ЛНР снизили цены на газ в 8  раз, на электричество в 2,5 раз. В районах переходящих под контроль ВС РФ будут списаны все долги за газ и электричество.
Но по украинскому ТВ об этом не расскажут.
  • +3.18 / 67
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
25 мар 2022 04:37:58

Так у них призрак украинизма всё в задницах играет. Это ж самое ценное в ихних жизнях – щеня вмерла и жёвто-блакытнисть. Им так Святой Пиндос сказал. Он врать не будет.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
25 мар 2022 12:54:43

Когда это реально произойдёт, молва ( точнее телеграмм) сама разнесется. 
Но пока этого нет ...
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Andranik65 ( Слушатель )
25 мар 2022 17:39:09

Как же нет, если уже с 18 марта - есть. И на полуофициальном сайте (https://lug-info.com…vitel-stvo) - вот такие сообщения:
"Тарифы на газ в освобожденных от киевских силовиков регионах ЛНР стали в 8 раз ниже, чем при украинской власти, на электроэнергию – в 2,5 раза. Об этом в эфире телеканала "Луганск 24" сообщил председатель Правительства ЛНР Сергей Козлов.

"По коммунальным тарифам можно сказать следующее: (в освобожденных районах) электроэнергия (стала) как минимум в 2,5 раза дешевле, газ – в 8 раз, тепло – в 2 раза, утилизация бытовых отходов – (дешевле на) 30%, вода – порядка 30%", - сказал он.
Ранее министр экономического развития ЛНР Светлана Подлипаева сообщала, что единые тарифы на услуги ЖКХ действуют на всей территории Республики, в том числе освобожденной от киевских силовиков."
В Луганске полно народу с освобождённых территорий, в магазинах очереди, очереди за сим-картами местного оператора (Лугаком).
Так что уже известно всем, кого это может интересовать.
  • +1.56 / 20
  • АУ
 
 
 
  Shalalak ( Слушатель )
25 мар 2022 02:54:30

Ерунда. Крестьянские хозяйства абсолютно неконкурентноспособны по сравнению с агрохолдингами.
А чересполосица, когда тут продал землю, тут нет, а вот тут аренда, но не используется - вообще нафиг не нужна никому.
Так что сельхозугодья укрупняются, халявщики-арендодатели выносятся резким подъемом налоговой ставки за используемые, а в особенности за неиспользуемые земли, и на территорию 404 запускаются нормальные такие агрохолдинги. Которые какие надо агрохолдинги.
А потом уже можно будет подумать, на кого повесить реализацию глобального проекта по повышению урожайности вроде Сталинского плана преобразования природы. Он как раз на территориях ЛДНР, обоих будущих ХНР и прочих территорий Новороссии планировался.
Да еще и Казахстана до кучиУлыбающийся
  • +0.64 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
25 мар 2022 03:12:11


Если бы Вы не по диагонали читали, а хоть чутка повнимательнее, то может быть Вам бы и удалось заметить, что мы обсуждали некие гипотетические сценарии, что делать с Западенщиной. А не Окраиной в целом и/или ее другими регонами.  Если и когда...   И обсуждался при этом ни разу не эпохальный план ейного Всемерного Развития, с не менее эпохальными Преобразованиями при неуклонном повышении надоев, обвесов и урожайности... а приземленное возможное решение задачи обратного промывания мозгов населенцев этой территории в боль-мень вменяемый временной промежуток, с разумными затратами ресурсов разного рода (от банальных денех до кадров с много чем между), и хоть с какой-то заметной эффективностью, желательно 
ШокированныйПодмигивающий
  • +2.03 / 28
  • АУ
 
 
 
  Lord250 ( Слушатель )
25 мар 2022 08:17:11

Недооцениваете роль церкви. А там униатство всех видов - прогибание под католичество -  римо-католики, греко-католики, католики, УПС нового разлива, секты всякие - тоже католической направленности. И это все плотно сидит там с дореволюционных времён, постепенно выпихивая наше православие. В Польше закрыли лет пять назад последнюю молельню православную. Три собора уже хрен знает сколько лет закрыты. Монастырь был - закрыт.
Суть в служении - православие это созидание подвига во имя Бога (даже не Господа, подвиг совершаешь сам, как можешь - даже просто бросил курить, помог соседу …. все подвиг - подвижничество, но сам, своим разумением). Католичество - служение конкретному лицу - Папе Римскому, как представителю Бога на Земле и по нисходящей его представителям - ксензам и пр. И нельзя ослушаться приказа - последует наказание, скажем обструкция общины. Ты живешь в строю и не дай бог его нарушить. В таком понимании в западном обществе свободы практически нет, а запад все века стремился окучить в этом роде Западную Украину. Мы пришли и не подставили плечо под остатки тамошнего православия - у нас церковь отделена от государства - и процессы его разъедания продолжились. За годы украинства количество православных церквей русского, северного толка сократилось на две трети, а западного или со склонением к нему наоборот увеличилось, заместив УПЦ МП. Порой говоришь с верующим православным там и понимаешь, что его православие только в названии, а суть служения уже католическая.
К слову, в украинской армии работает институт католический (капелланы служат), а не православный.
  • +1.37 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
25 мар 2022 13:11:08

И обязательно разобраться в их роли и дать максимально пристрастную правовую оценку.
 
и пора какой-то закон, что-ли о религиозных организациях, обязывающий иметь в открытом доступе (что-то, например финансы – только для гос. органов) все документы, включая иностранные документы и архивы. Т.е. если это, например, католическая церковь – то для её деятельности на территории России надо обеспечить
1. свободный доступ ко всем архивам и делам
2. доступ ко всей финансовой информации
То-же самое для всех сект и т.д.
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
  g1v2 ( Слушатель )
25 мар 2022 03:03:28

    Галичане - компрадоры. Они с любой властью готовы договариваться. От них особых проблем скорее всего не будет. Организовать автономию им. Или даже республику , объединив 3 области. Пусть будет 2 гос языка там - русский и местная мова. И дальше как только они поймут, что власть пришла надолго, то они обгоняя друг друга побегут карьеру делать.
  С другой стороны Галиция - неплохой вариант на должность местного Идлиба. Можно туда выдавливать различных укропатриотов.
  • +0.87 / 20
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
25 мар 2022 03:08:59
Сообщение удалено
Cheen
27 мар 2022 03:52:26
Отредактировано: Cheen - 27 мар 2022 03:52:26

  • +0.35
 
 
 
  svlg ( Слушатель )
25 мар 2022 04:25:40

В Аргентине лучше всего.  Там умеют таких перевоспитывать.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
  pmg ( Специалист )
25 мар 2022 11:53:16

Не знаю. Я там бывал раньше по личным делам еще при СССР. Причем в деревенской
местности. У меня сложилось впечатление что западные украинцы это такие коммерческие
нацисты. Т.е. только если кто то за это платит хотя бы немного. На много они по моему и
не рассчитывают. Это же все деревенские. Приработок так сказать в дополнение к личному
хозяйству. Но это было давно. Как сейчас не знаю. Настоящие идейные нацисты по моему
это только бывшие русские с юго-востока могут быть.
  • +0.42 / 12
  • АУ
 
<< Точка зрения Африки.
Зеленский: Давайте посмотрим, кто друг, а кто предатель. >>