Украина и украинско-российские отношения
206,839,294 349,285
 

  _SV_ ( Профессионал )
30 мар 2022 16:51:51

Мединский заявил о готовности Киева договариваться

новая дискуссия Новость  787

Глава российской делегации, помощник президента РФ Владимир Мединский заявил, что Киев на переговорах в Стамбуле впервые за многие годы заявил о готовности договариваться с Россией.

"И вот вчера киевские власти впервые за все предшествующие годы заявили о своей готовности договариваться с Россией", - сказал он в эфире телеканала "Россия 24". Мединский добавил, что "они передали нам зафиксированные на бумаге принципы возможного будущего соглашения".

https://ria.ru/20220…05953.html

Укры все требования России проигнорировали, в своих предложениях, кроме нейтрального статуса бандерии. К тому же, чего стоят договорённости с украми показала история с Минскими соглашениями. Не помогла даже резолюция СБ ООН. Никаких договорняков с этими уродами быть не должно. Только безоговорочная капитуляция уркаинского недорейха.
Отредактировано: _SV_ - 30 мар 2022 16:55:45
  • +1.04 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  бардак с идеями ( Слушатель )
30 мар 2022 17:01:16

Какие в *** переговоры с Киевом, если Зеля назвал Минские соглашения «бездарными».Расстреливающий
  • +0.86 / 18
  • АУ
 
  Nikk1 ( Специалист )
30 мар 2022 17:09:52

Акт о безоговорочной капитуляции по выполнении задач СВО - вот все, что будет нужно подписать ..остальное- от лукавого. И вот Акт о капитуляции будет готовить точно не Мединский, там будут люди какие надо...
  • +0.71 / 15
  • АУ
 
 
  gvf ( Слушатель )
30 мар 2022 17:12:58

Акт капитуляции с куклами не подписывают.
Тем более если принять что акт капитуляции  предполагает сохранение такого субъекта как Украина, что сомнительно.
Скорее всего можно ожидать акта раздела сфер влияния между РФ, Европой и США.
Т.е. субъектами этих событий, а не куклами.
  • +0.80 / 11
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
30 мар 2022 17:24:56

Но только территория бУССР к такого рода делам по разделу никак не относится... достаем материалы по оккупационным зонам в Японии, сдуваем пыль с акта Молотова-Риббентропа, с обещаний Российской Империи за участие в Первой Мировой на стороне Антанты, мы всё помним.
А ваши бумажки про НАТО... мы тоже помним и вашему слову (договорам с вами) цену знаем.
 
П.С. Ни ЕС ни США не договороспособны, договора с ними нынче не стоят бумаги, на которой написаны.
  • +1.01 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
30 мар 2022 18:05:41

Не совсем так. Они себя сейчас мнят всесильными. Еще не поняли новой расстановки сил.
До момента приведения их в меридиан никаких договоров быть не может. Что и показывают события из Турции.
По окончании эпизода активных событий ожидается частичное осознание.
И соотв. частичное же принятие статус кво.
Это окончание активных событий не обязательно означает именно окончание укро-сво, этот конфликт может быть и перенесен, хотя и не обязан. Вероятнее всего мы увидим это подписание в виде газовых договоров.
  • +0.47 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
30 мар 2022 18:24:18

Газовые договора... они вообще за скобками рассмотрения. Их подписывают не с правительствами, а с "хозяйствующими субъектами".
 
А собственно договора с правительствами... вот с ними всё плохо, сколько продержался договор от 1997 года до расширения НАТО... или сколько продержались гарантии Януковичу от имени ЕС? Договора с ЕС и США стали слишком скоропортящимся "товаром". Не успеешь подписанные бумаги до Кремля довести, а они уже "протухли".
 
Может лет через 20 безукоризненного выполнения договоров и тогда, когда к ним не принуждают силой какое-то доверие и вернется... но раньше?
  • +0.28 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
30 мар 2022 18:28:00

Договора подписывают субъекты, т.е. те кто имеет за душой предмет договора и соотв. будут этот договор исполнять.
На сохранении субъектности стран ЕС Россия не настаивала, вроде как.
России интересны некоторые активы\товары в ЕС, кто именно их предоставит за соотв. возмещение, грубо говоря, пофиг.
  • +0.48 / 3
  • АУ
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
30 мар 2022 21:48:57

Вовсе нет. ЗАчастую акт капитуляции подписывают представители властей распадающегося по факту государства.
  • +0.87 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
30 мар 2022 21:50:21

Например? (Германию не предлагать)
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
30 мар 2022 22:18:06
Сообщение удалено
idioten test
30 мар 2022 23:20:46
Отредактировано: idioten test - 30 мар 2022 23:20:46

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
30 мар 2022 22:45:46

Эээээээ, полную потерю субъектности и смену политического режима, с пусть даже частичной потерей суверенитета (внешнеполитической субъектности), не путаем?
--
С Польшей есть определенная аналогия, верно, только нужно вести речь не о Польше, а Речи Посполитой времен раздела. Пардон, не могу сказать что там была капитуляция, может кто из историков подскажет.
--
Да, еще один момент, есть акт капитуляции, подписанный и ратифицированный действующим правительством, который будет выполнен всеми подчиняющимися им силами (с целью прекращения бессмысленного сопротивления) и есть перфоманс с подписанием "акта капитуляции" который совершенно никем не выполняется но делается исключительно для создания паблисити.
Второе возможно но...  если и будет то как раз для того чтобы создать очередного кадавра, что скорее будет ошибкой,.
  • +0.78 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
30 мар 2022 22:54:26
Сообщение удалено
idioten test
30 мар 2022 23:20:39
Отредактировано: idioten test - 30 мар 2022 23:20:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
30 мар 2022 22:58:57

ЦитатаРоссия сохранила на присоединненых землях местное самоуправление и традиционные привилегии дворян и бюргеров, не были ущемлены в правах и приверженцы лютеранской религии[5].

выше добавил пару слов
(культурная субъектность, кстати сохранилась)
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
30 мар 2022 23:01:02
Сообщение удалено
idioten test
30 мар 2022 23:20:37
Отредактировано: idioten test - 30 мар 2022 23:20:37

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
30 мар 2022 23:03:42

Так вроде это была  капитуляция Ордена, а он был немецким по сути.
Населенцы никого особо не парили кроме как в качестве рабсилы.
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
30 мар 2022 23:12:40
Сообщение удалено
idioten test
30 мар 2022 23:20:33
Отредактировано: idioten test - 30 мар 2022 23:20:33

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
30 мар 2022 23:18:52

Мы слишком далеко зашли в историю, где я недостаточно компетентен в обсуждении.
Смысл именно "украинской" капитуляции я описал исключительно как перфоманс с целью создания какого-то марионеточного варианта дабы сохранить на политической карте само слово "украина".
Насколько это может быть  оправдано мне судить сложно, имхо нет, и не случится такого варианта.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
30 мар 2022 23:48:32

казалось бы, зачем оно на карте мира это слово? Не лишнее ли? И тут надо вспомнить, что войны имеют обыкновение заканчиваться, а с соседями надо как-то сосуществовать (взаимовыгодно к тому же), а не только какашками через забор перекидываться. А для сосуществования соседей и была придумана ООН с её советом безопасности. В который, по результатам второй мировой войны вошла и Советская Украина. Таким образом, мы видим, что Сталин прекрасно понимал об опасности только одного голоса в СБ ООН и смог настоять, чтобы СССР имел 2 голоса, при том, что все остальные постоянные члены - только по одному. И это было оправдано и это была дипломатическая победа СССР в послевоенном мироустройстве.
А теперь, если мы ликвидируем государство "Украина", ликвидируем его полностью, без правопреемства, то ликвидируется и место в СБ ООН этого государства. Я полагаю, что вряд ли современная Россия будет заинтересована в ликвидации этого места. НО иметь право второго голоса в СЮ ООН, первый свой, и второй - более чем послушный, но украинский - это есть существенное преимущество России на международной арене. Ведь никто же не верит, что отворот России от Запада - это навсегда. Придется разворачиваться и обратно и иметь площадки, где излагать свои позиции. И здесь иметь второй голов в СБ ООН - более чем полезно.
Исходя из этого я самонадеянно вангую со своего дивана, что как государстваенная форма Украина сохранится. Но вот форма "подчиненности" этой новой Украины, её вассалитет изменится кардинально. Будет она дудеть на международной арене, как постоянный представитель СБ ООН в российскую дудку. А вот контроль этого "государства" со стороны России будет очень жесткий.
Как то так.
  • -0.95 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
30 мар 2022 23:55:44

Не знаете Вы историю... Изначально пытались сделать голосов для каждой республики... а вот то, что одна получила вместе с СССР, а остальные нет – поставило её "ылиту" в особую позицию уже внутри СССР. На самом деле идеально осуществленная диверсия против СССР.
  • +1.08 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
31 мар 2022 00:08:32

Как бы Сталин хотел все советские республики ввести в ООН ради количества голосов, но американцы ему обьяснили, что самых умных нигде не любят, ибо они могут в свою очередь ввести в ООН все свои штаты. Как то так.
  • +0.86 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Def803 ( Слушатель )
31 мар 2022 00:37:16

Вы тоже в истории не очень…) В ООН учредителями попали Украина и Белоруссия. Как пострадавшие и внёсшие вклад в ВМВ
  • +1.43 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
31 мар 2022 03:03:05

И это была грубейшая ошибка... несмотря на то, что это давало какие-то голоса при ни к чему не обязывающих голосованиях. Ибо либо все республики СССР (ибо воевали все) либо СССР как целое.
  • +0.73 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
30 мар 2022 23:56:14

В новой реальности  кузнец ООН  не нужен.
До завершения очередного передела все подобные конторы, включая совет европы и олимпийский комитет полностью бесполезные говорильни.
Новые органы будут созданы потом, после завершения передела.
--
Эта тема для БПМ, а потому не вижу смысла углубляться.
Пара слов характеристики ООН - постоянно действующая площадка дипломатического обсуждения в формате все дипломаты в одном месте, в отличие от обычного типа одна страна одно посольство. ООН не является "мировым правительством" и его решения не обязательны ни для кого, а если совбез не пришел к консенсусу то и вовсе плевать.
  • +0.39 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Remchik ( Слушатель )
31 мар 2022 13:56:30

Вам мало последствий в том числе и наличия этого "второго голоса", которые перевешивают плюсы? Еще раз хочется? Профессиональный граблеборец?
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
31 мар 2022 16:42:11

Никакого "места" в СБ ООН у Украины не было, нет, и не будет. Не является она Постоянным Членом Совбеза.
Так что слово на карте не нужно.
  • +1.58 / 24
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
30 мар 2022 23:31:30

Акт о безоговорочной капитуляции означает ПРЕКРАЩЕНИЕ существование государства подписавшего его.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
30 мар 2022 23:38:29

Не обязательно. Япония существует, да и Германия никуда не делась, и даже их политическое устройство как бы не слишком сильно изменилось.
X
30 мар 2022 23:44
Предупреждение от модератора gvf:
ставьте на ау, но рекомендую не вдаваться в подробности, оппонент тянет на бан
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
30 мар 2022 23:44:20

О Германии вот сейчас серьезно? Т.е. существование ГДР и ФРГ (разделенной на зоны оккупации) были в другой реальности? Петербургский договор 1875г., по которому Японии переходит Курильская гряда, всё ещё действует?
X
30 мар 2022 23:45
Предупреждение от модератора gvf:
остыньте
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  albizztax ( Слушатель )
30 мар 2022 19:39:39

       Позвольте, влезу в тред. Как уже сказали, с куклами не подписывают... Да и сами куклы не подпишут. Даже если мы возьмем Львов, закроем границу с Польшей, и начнется мирная жизнь и будет избран новый президент того, что останется от Украины..то все равно где-то под Варшавой/Прагой из подземелья будет бубнить заросший Зеленский  с требованием вывода войск из украинского Крыма. А заодно мотивировать видосиками остатки бандеро-подполья. 
       Если вспомнить с чего начались переговоры вообще, в принципе. То можно вспомнить интервью Лукашенко, где он рассказывает как просил о данном процессе Путина, а тот отмахивался. По сути, для нашего ВПР эти переговоры просто головная боль, и иллюзий на их счет никто не испытывает. А то, что это клоунское шапито освещается в медиа, да еще и в подобном ключе, это конечно фейл. Если учесть, что украинцев, касательно того какую позицию занять консультирует Лондон то предлагаю всем расслабиться, и просто игнорировать всю политическую информацию по данным "переговорам". Так как единственное для чего нужна эта площадка Украине, что бы в нужный момент под всевозможные клятвы, подписи печати заклинания, гарантии Макрона и прочих, запросить перемирие-прекращение огня хотя бы на 1 день. А пока им не горит будут требовать Крым/Донбасс.
  • +0.29 / 11
  • АУ
 
 
  AlekseevIr ( Слушатель )
30 мар 2022 21:34:02

Там шут из Квартала вылез, Арестович. Ну наговорил, ну наговорил. Ну все, мы проиграли, а у Украины - одни победы, и по ЕС, и по гарантиям, и по Крыму и т.д. и т.п. 
Можно и в цирк не ходить, у Арестовича смешнее.
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
  viacher ( Специалист )
31 мар 2022 12:31:04

Я начинаю понимать, зачем это было сделано.
1. Втянут в некий процесс "друг Эрдоган". А когда ребенок чем-то занят, у него нет времени на пакости, это любой родитель знает.
2. Маразм Мединского расхолаживает не только нас, но и противника. Да, ему не верят обе стороны. Может быть, кто-то видит в этом практическую пользу, хотя как по мне, лучше бы оно молчало.
3. Наши потенциальные партнеры прекрасно видят ситуацию и перспективы неньки. И когда на голубом глазу озвучиваются хотелки про Крым через пятнадцать лет, да еще и с поддержкой членов НАТО как "гарантов бесполетных зон", это у "партнеров" невольно навевает безнадегу. Есть понимание, что предводитель этого стада переможцев слишком глуп для того, чтоб реально утопить москалей в бесконечных дипломатических соплях. Так дела не делаются.
4. Зондирование реакции "весьмира, который знамы": любое перемирие с хохлами на пакете санкций не скажется. Заявлено четко. Уже хорошо. Можно не останавливаться. И не заморачиваться с Зе. Освобожденные территории выберут себе другого предводителя. Не только незамаранного в нацизме, но и более адекватного
  • +0.82 / 19
  • АУ
 
<< Будни войны
В Мелитополе вновь горит Вечный огонь >>