Большой передел мира
270,486,703
525,634
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 16:33:10 |
Владимир Путин подписал Указ «О специальном порядке исполнения иностранными покупателями обязательств перед российскими поставщиками природного газа».
новая дискуссия Новость 1.087
Указ о специальном порядке исполнения иностранными покупателями обязательств перед российскими поставщиками природного газа
Текст Указа:
В дополнение к мерам, предусмотренным указами Президента Российской Федерации от 28 февраля 2022 г. № 79 «О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Соединенных Штатов Америки и примкнувших к ним иностранных государств и международных организаций», от 1 марта 2022 г. № 81 «О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации», от 5 марта 2022 г. № 95 «О временном порядке исполнения обязательств перед некоторыми иностранными кредиторами» и от 18 марта 2022 г. № 126 «О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации в сфере валютного регулирования», постановляю:
1. Установить, что с 1 апреля 2022 г.:
а) оплата поставок природного газа в газообразном состоянии (далее – природный газ), осуществляемых после 1 апреля 2022 г. резидентами – участниками внешнеэкономической деятельности, имеющими в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2006 г. № 117-ФЗ «Об экспорте газа» исключительное право на экспорт природного газа в газообразном состоянии (далее – российские поставщики), производится в рублях:
по внешнеторговым контрактам на поставку природного газа (далее – контракты на поставку природного газа), заключенным с иностранными лицами, если поставка природного газа осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;
по контрактам на поставку природного газа, заключенным с иностранными лицами, местом регистрации которых являются иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;
б) запрещается дальнейшая поставка природного газа российским поставщиком иностранным лицам, названным в абзацах втором и третьем подпункта «а» настоящего пункта (далее – иностранные покупатели), по контракту на поставку природного газа, в случае если срок оплаты поставленного по этому контракту газа наступил, иностранным покупателем оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме, и (или) на счет в банке, не являющемся уполномоченным банком в соответствии с пунктом 2 настоящего Указа, и такая поставка осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия. Информация о соблюдении установленного настоящим Указом порядка оплаты поставки природного газа представляется в таможенный орган. При поступлении в таможенный орган информации о нарушении этого порядка таможенный орган принимает решение о запрете такой поставки.
2. Акционерное общество «Газпромбанк», являющееся для целей настоящего Указа уполномоченным банком (далее – уполномоченный банк), открывает на основании заявлений иностранных покупателей специальные рублевые счета типа «К» и специальные валютные счета типа «К» для расчетов за поставляемый природный газ.
3. Уполномоченный банк вправе открывать специальные рублевые счета типа «К» и специальные валютные счета типа «К» без личного присутствия представителя иностранного покупателя. Уполномоченный банк проводит идентификацию нового клиента – иностранного покупателя, его представителя, выгодоприобретателя, бенефициарного владельца в соответствии с требованиями Федерального закона от 7 августа 2001 г. № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» и принятых в соответствии с ним нормативных актов Центрального банка Российской Федерации на основании доступных в сложившихся обстоятельствах документов и сведений об этих лицах не позднее 45 дней после дня открытия такому клиенту специального рублевого счета типа «К» и специального валютного счета типа «К».
4. Впредь до внесения изменении в Налоговый кодекс Российской Федерации и иные федеральные законы на специальные рублевые счета типа «К» и специальные валютные счета типа «К» не распространяется действие пункта 12 статьи 76, пункта 1 статьи 86 части первой Налогового кодекса Российской Федерации и части 27 статьи 77 Федерального закона от 3 августа 2018 г. № 289-ФЗ «О таможенном регулировании в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
5. Не допускается приостановление операций по специальному рублевому счету типа «К» и специальному валютному счету типа «К», арест или списание средств, находящихся на этих счетах, в рамках исполнения обязательств иностранного покупателя, не связанных с оплатой по контракту на поставку природного газа.
6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБ – РТС», зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа «К» этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.
7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.
8. В случае если иностранный покупатель передал обязательство по оплате поставки природного газа другому лицу, оно исполняет это обязательство в порядке, установленном настоящим Указом.
9. Предоставить Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации полномочие выдавать разрешения на исполнение иностранными покупателями перед российскими поставщиками обязательств по оплате поставок природного газа без соблюдения порядка, установленного настоящим Указом.
10. Предоставить Совету директоров Центрального банка Российской Федерации следующие полномочия:
а) определять иной, чем предусмотренный пунктом 6 настоящего Указа, порядок продажи иностранной валюты;
б) устанавливать режим специального рублевого счета типа «К» и режим специального валютного счета типа «К».
11. Правительству Российской Федерации в 10-дневный срок утвердить порядок выдачи Правительственной комиссией по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации разрешений, предусмотренных пунктом 9 настоящего Указа.
12. Совету директоров Центрального банка Российской Федерации в 10-дневный срок принять решения, необходимые для реализации полномочия, предусмотренного подпунктом «б» пункта 10 настоящего Указа.
13. Решения Совета директоров Центрального банка Российской Федерации, предусмотренные настоящим Указом, подлежат официальному опубликованию в соответствии со статьей 7 Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
14. Предоставить Центральному банку Российской Федерации право давать официальные разъяснения по вопросам применения настоящего Указа.
15. Федеральной таможенной службе по согласованию с Центральным банком Российской Федерации и при участии уполномоченного банка в 10-дневный срок утвердить порядок представления в соответствии с подпунктом «б» пункта 1 настоящего Указа в таможенный орган информации о соблюдении порядка оплаты поставки природного газа.
16. Рекомендовать уполномоченному банку в 10-дневный срок определить правила в соответствии с пунктом 6 настоящего Указа.
17. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
http://kremlin.ru/acts/news/68094
Текст Указа:
В дополнение к мерам, предусмотренным указами Президента Российской Федерации от 28 февраля 2022 г. № 79 «О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Соединенных Штатов Америки и примкнувших к ним иностранных государств и международных организаций», от 1 марта 2022 г. № 81 «О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации», от 5 марта 2022 г. № 95 «О временном порядке исполнения обязательств перед некоторыми иностранными кредиторами» и от 18 марта 2022 г. № 126 «О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации в сфере валютного регулирования», постановляю:
1. Установить, что с 1 апреля 2022 г.:
а) оплата поставок природного газа в газообразном состоянии (далее – природный газ), осуществляемых после 1 апреля 2022 г. резидентами – участниками внешнеэкономической деятельности, имеющими в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2006 г. № 117-ФЗ «Об экспорте газа» исключительное право на экспорт природного газа в газообразном состоянии (далее – российские поставщики), производится в рублях:
по внешнеторговым контрактам на поставку природного газа (далее – контракты на поставку природного газа), заключенным с иностранными лицами, если поставка природного газа осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;
по контрактам на поставку природного газа, заключенным с иностранными лицами, местом регистрации которых являются иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия;
б) запрещается дальнейшая поставка природного газа российским поставщиком иностранным лицам, названным в абзацах втором и третьем подпункта «а» настоящего пункта (далее – иностранные покупатели), по контракту на поставку природного газа, в случае если срок оплаты поставленного по этому контракту газа наступил, иностранным покупателем оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме, и (или) на счет в банке, не являющемся уполномоченным банком в соответствии с пунктом 2 настоящего Указа, и такая поставка осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия. Информация о соблюдении установленного настоящим Указом порядка оплаты поставки природного газа представляется в таможенный орган. При поступлении в таможенный орган информации о нарушении этого порядка таможенный орган принимает решение о запрете такой поставки.
2. Акционерное общество «Газпромбанк», являющееся для целей настоящего Указа уполномоченным банком (далее – уполномоченный банк), открывает на основании заявлений иностранных покупателей специальные рублевые счета типа «К» и специальные валютные счета типа «К» для расчетов за поставляемый природный газ.
3. Уполномоченный банк вправе открывать специальные рублевые счета типа «К» и специальные валютные счета типа «К» без личного присутствия представителя иностранного покупателя. Уполномоченный банк проводит идентификацию нового клиента – иностранного покупателя, его представителя, выгодоприобретателя, бенефициарного владельца в соответствии с требованиями Федерального закона от 7 августа 2001 г. № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» и принятых в соответствии с ним нормативных актов Центрального банка Российской Федерации на основании доступных в сложившихся обстоятельствах документов и сведений об этих лицах не позднее 45 дней после дня открытия такому клиенту специального рублевого счета типа «К» и специального валютного счета типа «К».
4. Впредь до внесения изменении в Налоговый кодекс Российской Федерации и иные федеральные законы на специальные рублевые счета типа «К» и специальные валютные счета типа «К» не распространяется действие пункта 12 статьи 76, пункта 1 статьи 86 части первой Налогового кодекса Российской Федерации и части 27 статьи 77 Федерального закона от 3 августа 2018 г. № 289-ФЗ «О таможенном регулировании в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
5. Не допускается приостановление операций по специальному рублевому счету типа «К» и специальному валютному счету типа «К», арест или списание средств, находящихся на этих счетах, в рамках исполнения обязательств иностранного покупателя, не связанных с оплатой по контракту на поставку природного газа.
6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБ – РТС», зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа «К» этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.
7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.
8. В случае если иностранный покупатель передал обязательство по оплате поставки природного газа другому лицу, оно исполняет это обязательство в порядке, установленном настоящим Указом.
9. Предоставить Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации полномочие выдавать разрешения на исполнение иностранными покупателями перед российскими поставщиками обязательств по оплате поставок природного газа без соблюдения порядка, установленного настоящим Указом.
10. Предоставить Совету директоров Центрального банка Российской Федерации следующие полномочия:
а) определять иной, чем предусмотренный пунктом 6 настоящего Указа, порядок продажи иностранной валюты;
б) устанавливать режим специального рублевого счета типа «К» и режим специального валютного счета типа «К».
11. Правительству Российской Федерации в 10-дневный срок утвердить порядок выдачи Правительственной комиссией по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации разрешений, предусмотренных пунктом 9 настоящего Указа.
12. Совету директоров Центрального банка Российской Федерации в 10-дневный срок принять решения, необходимые для реализации полномочия, предусмотренного подпунктом «б» пункта 10 настоящего Указа.
13. Решения Совета директоров Центрального банка Российской Федерации, предусмотренные настоящим Указом, подлежат официальному опубликованию в соответствии со статьей 7 Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
14. Предоставить Центральному банку Российской Федерации право давать официальные разъяснения по вопросам применения настоящего Указа.
15. Федеральной таможенной службе по согласованию с Центральным банком Российской Федерации и при участии уполномоченного банка в 10-дневный срок утвердить порядок представления в соответствии с подпунктом «б» пункта 1 настоящего Указа в таможенный орган информации о соблюдении порядка оплаты поставки природного газа.
16. Рекомендовать уполномоченному банку в 10-дневный срок определить правила в соответствии с пунктом 6 настоящего Указа.
17. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
http://kremlin.ru/acts/news/68094
ОТВЕТЫ (43)
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 16:39:14 |
Огромное спасибо!
Вот уже несколько недель лишен врагами России доступа к сайту kremlin.ru. Без вас и не прочел бы текст указа.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 17:55:53 |
не понимаю. если кто может - поясните.
Предположим, некая фирма Ферфлюхте Газен (далее ФГ) решила прикупить газу у Газпрома. ОТкрыла в газпромбанке два счёта.
перевела евро в ГПБ, тот конвертнул их в рубли, перечислил газпрому, тот качнул газ в направлении ФГ.
Где оплата со стороны ФГ в рублях? ФГ как платил в евро, так и платит. Ему наши внутренние конвертации по барабану.
или я что-то не понимаю?
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 18:06:40 |
Цитата: olenevod от 31.03.2022 17:55:53
Я тоже не понимаю. Похоже, кое-кто решил выхолостить распоряжение Президента.
Единственная разница сейчас по сравнению с тем, что было, - страховка от заморозки счетов ГПБ, ибо через него пойдут расчёты.
Во всем остальном изменений схемы не вижу. Покупатель платит в евро, не ищет рубли. Для него ничего не меняется. По-моему, профанация. Хотя был бы рад ошибиться
|
Свой ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:07:08 |
Цитата: olenevod от 31.03.2022 17:55:53
Замените в этой схеме слово "евро" на "бананы". И сразу все поймете.
Ничего не изменилось, правильно?
Теперь для России нет разницы между евро и бананами. Кто чем богат, тот тем и платит.
Правда, бананы невозможно напечатать
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:28:21 |
Цитата: Свой от 31.03.2022 18:07:08
Но - если цена так и выставлена в еврях - то при отсутствии на них спроса на бирже курс "сфероконно" может упасть и до сакраментальных "и будет доллар 60 копеек" - какой ГП толк от продажи если по факту при затратах и соотв. себестоимости в рублях он будет в них нести убытки, в рублях-то выручка грохнется?
Или таки двойной засчёт - курс зачёта установлен ранее чем определяется курс покупки рублей?
Меня как сына одного и брата другого газпромовца - этот момент оооочень инересует ещё до вопроса как гражданина "а что с налоговыми отчислениями?".
ЗЫ Ссылка ДеКа на сайт Кремля почему-то не открывается, страница с перепечаткой "уплыла"...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:38:41 |
Цитата: DimonT от 31.03.2022 18:28:21
Если невыгодно, значит не будет продавать до тех пор пока цена не поднимется.
Рынок же.
Если считать, что экспорт остановится при приближении экспортной цены в рублях к внутренней цене газа, то нижним пределом (при экспортной цене газа в 1500 долларов за 1000 кубов) будет валютный курс 4 рубля за 1 доллар.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:52:30 |
По долгосрочным контрактам? Смысл тогда огород городить - "юридически чисто" всё одно не получится.
ЗЫ Не в курсе как инвестпрограмма и бюджет ГП свёрстаны, но рост цена на газ внутри для частных лиц регулируется "сверху" государством и вполне мб случаем перекрёстного субсидирования.
|
|
Нетак ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 01:13:45 |
Цитата: DimonT от 31.03.2022 18:28:21
Мыслите валютной выручкой. Если курс падает до 60 копеек, значит по этому курсу и придётся нам покупать оборудование, технологии, заводы, территории, зоны влияния. А ты пойди на рынке протолкайся, может где повыгоднее найдёшь. Когда наши заводы уходили под сдачу в металлолом за пару пачек долларов в карман тридцать лет назад это никого вроде не смущало. Это не месть, это просто воздаётся. Ибо!
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:09:15 |
Цитата: olenevod от 31.03.2022 17:55:53
Разница в том, что Газпром не держит в руках евро и их невозможно заморозить/украсть.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:17:30 |
Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 18:09:15
Вы честно назвали отличие новой схемы от предыдущей:
менеджмент Газпрома потерял возможность украсть валюту.
.
Отличие именно в этом: наш внутренний враг намного страшнее внешнего.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:29:06 |
Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 18:20:41
Остаётся возможность украсть у российских банков, на счетах которых будут накапливаться евро.
.
И я пишу, к моему сожалению, не бред.
Не задумывались, почему уже тридцать лет разговоры о переводе внешней торговли на рубли оставались только разговорами?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:30:44 |
Цитата: ВТБ! от 31.03.2022 18:29:06
Евро разойдутся ручейками по сотне - тысяче мелких и крупных импортёров.
Если их начнут красть - торговля остановится - газ тоже продаваться не будет. Это будет полное взаимное эмбарго.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:41:53 |
Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 18:30:44
Евро разойдётся по нескольким десяткам российских банков, на которые пока не наложены санкции.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:37:17 |
Цитата: ВТБ! от 31.03.2022 18:29:06
Не у банков а у клиентов банка... Да на здоровье... Нет клиентов по валюте, нету торговли за валюту.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:44:13 |
Цитата: bushd от 31.03.2022 18:37:17
Именно у банков.
"Только бледнолицый может наступить на грабли два раза."
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:47:26 |
Цитата: ВТБ! от 31.03.2022 18:29:06
Так это риск покупателей евро. Боишься - не покупай. Много пугливых - курс евро около плинтуса, храбрецы покупают евро и таскают подсанкционные товары, даже если половину поставок рубят регуляторы ЕС вместе со счетами фирм-однодневок.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 18:17:50 |
Цитата: olenevod от 31.03.2022 17:55:53
Не понимаете.
1) фактически принудительная продажа 100% валютной выручки... а не 80% и не 50% и при этом юридически она 0%.... Свободный рынок.
2) Где объект покупки за Евро? Где рубли? Или кто купит Евро? Особенно с учетом того, что был ограничен ими самими рынок продаж в РФ товаров за Евро . То есть явный перекос в сторону давления на ЕВРО....
3) Выросшие цены и кратно на те товары- за которые надо платить рублями... Газ вырос больше чем в 5 раз. что говорит о поступлении тех самых Евро , пусть и с лагом по времени, но существенно больше чем было год назад... То есть для баланса нужно продавать меньше газа.... и больше оставлять у себя....
4) Есть такая мудрость , что покупатели стараются сэкономить и это становиться очень очевидно , когда им станет видно, что накапливая рубли можно сэкономить... То есть рубль становиться не только валютой платежа, но и валютой накопления. Ведь это так логично делать накопления в валюте- за которую покупаешь товары....
Так не бывает? Смотрим динамику рубля за последние 2 недели...
5)Нельзя заморозить эту выручку. так как на самом деле они не Евро будут продавать, а товары, которые купят за эти Евро. И если им не чего предложить... то да- стоимость рубля сильно укрепиться, что будет означать резкий рост зарплат в Евро и затрат в Евро внутри РФ(в пересчете конечно). И следовательно совсем другой подход к механизации и автоматизации. Внезапно станет выгодно применение внутри РФ самых передовых технологий. Которые пока конкурируют с дешевым ручным трудом...Рынок РФ сразу станет ОЧЕНЬ привлекательным.
Может каждый из этих факторов по отдельности и тьфу, а вот все вместе очень даже похоже не на соломинку, а на массивное бревно, ломающего хребет доллару...
Так на вскидку...
|
|
Vatic ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:21:38 |
Цитата: olenevod от 31.03.2022 17:55:53
Не по барабану, оплата засчитается, когда на счёт упадут рубли. Для этого нужно впарить кому-то кучу евро. С этим вероятны проблемы)
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 19:09:45 |
Цитата: olenevod от 31.03.2022 17:55:53
Если ГПБ по каким-то причинам не сможет "конвертнуть" евро в рубли, просто потому что нафиг никому эти евро не сдались в "таком" объеме, то эта ваша Ферфлюхте получит вместо газа фигуру из трех пальцев. Европа завинчивает гайки в смысле доступа российских компаний до европейских товаров. В таких условиях, евро становятся ненужными, просто потому, что их ценность для российского бизнеса и России, как государства - нулевая. А раз евро не нужны, то и отдавать за них рубли, за которые внутри России все же можно что-то приобрести или куда-то их инвестировать, найдется мало желающих.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 19:24:00 |
Цитата: ex3mer от 31.03.2022 19:09:45
Люди известного философа-экономиста К. Маркса не изучали глубоко.
А этот чел в своих исследованиях экономики и денег, ну, уж в очень глубокие материи забирался.
Понятие ДЕНЬГИ вещь крайне тонкая, так что вот сегодня евро и доллар ДЕНЬГИ и крайне привлекательный ТОВАР на финансовом рынке, например, в России или ещё где, а завтра эти прежние ДЕНЬГИ там же уже и не столь привлекательны, а интерес у всех к крипто, юаням, рублям и рупиям ...
Тут прогноз прост, доллар то скорее всего устоит, а, вот, в устойчивости евро в нынешней ситуации я не уверен уже.
Доллары обеспечены и энергией, и едой, и ещё многим, а евро в силу сдувания производств многих товаров скоро покатится вниз.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 19:33:12 |
Цитата: ex3mer от 31.03.2022 19:09:45
Это верно для системы РФ-ЕС. А в системе с кучей стран такое не возможно. Подешевел евро в рублях - прибежали условные китайцы и купили за рубли евров, (а рубли выручили за свои смартфоны, которые напрямую продавали по 100Е а через рупь получилось по 105) да хоть американцы или даже сами европейцы. Рупь становится интересен не только в РФ
|
|
Alco ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 20:13:30 |
Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 19:33:12
Откуда у китайцев рубли, если за смартфоны в Россию они получат юани?
Принцип для всех един, чужой товар за чужую валюту.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 20:17:13 |
Цитата: Alco от 31.03.2022 20:13:30
Ну почему? Имеют право предложить за рубли, будет выгодно - купим)
|
lucent ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 21:27:27 |
Цитата: rat1111 от 31.03.2022 21:25:24
Не знаю, как она происходит в высших сферах, а среди моих знакомых она происходит в долларах. И сейчас судорожно выстраиваются каналы в юанях. Про рубль в торговле с Китаем ничего не слышал. Ума не приложу, зачем он им был бы нужен.
|
|
amihails ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 21:35:37 |
Цитата: lucent от 31.03.2022 21:27:27
есть еще Турция, страны ЕАЭС, какая Аргентина/Бразилия и т.д. С теми странами, с которыми заключены договоры торговли в нац. валютах. Пока в основном это не комерсы, но если эта схема заработает (а она заработает), то и комерсам будет удобно торговать в нац. валютах, если не все, то определенные товары, что постепенно расширит зону торговли не только в рублях, но и в остальных нац. валютах, что в свою очередь будет отъедать долю фунта, долл и евро в мировой торговле.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 22:15:08 |
Цитата: lucent от 31.03.2022 21:27:27
Именно.
.
Цитата
И сейчас судорожно выстраиваются каналы в юанях. Про рубль в торговле с Китаем ничего не слышал. Ума не приложу, зачем он им был бы нужен.
Каналы торговли в юанях - это для китайского мегакрупняка или для совсем мелочевки (с повышением цен на 25-30%) у мелочевки тупо нет денег чтобы через левые валюты уйти от налогообложения.
Китайский "середняк" от торговли в юанях будет отбрыкиваться всеми силами - потому что официальная налоговая нагрузка в Китае - недеццкая. Очень у многих китайских "середняков" Прайс-лист в рублях. Транзакции в рубле - КПК не видит.
А весь мелко средний бизнес там жив только за счёт ухода от налогов
|
|
Alco ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 21:32:11 |
Цитата: rat1111 от 31.03.2022 21:25:24
Как происходит торговля с ними, я в курсе.
Зато Вы не в курсе, что обсуждали принципы БУДУЩЕЙ схемы торговли.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:13:00 |
Выходит у "бывших партнеров" есть примерно месяц на то, что бы найти рубли. За мартовские поставки, исходя из текста Указа, оплата пойдет в прежней валюте платежа.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 22:47:12 |
Цитата: ex3mer от 31.03.2022 18:13:00
Угу...
А на просторах ГА витает вполне себе реальная цифирь в 1,2 трюля рублей (+/-) В МЕСЯЦ которые потребны для конвертации всего объема закупок газпромовского газа.
Со скромной высоты моей маленькой колокольни не просматривается на территории РФ тумбочка таких размеров, чтобы в ней столько СВОБОДНЫХ рублей лежало. Т.е. рубль легким движением руки превращается в весьма дефицитный товар. А через месяц еще трюль понадобится... а Газпром со своего счета столько не пожертвует...
И в итоге газпромбанк не сможет выполнить поручение покупца о покупке рублей...
|
johnsib ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 23:17:09 |
Цитата: vaa от 31.03.2022 22:47:12
А если курс евро из-за отсутствия рублей начинает валиться к 1:10? В таком сценарии найдется делец который купить евро по 10.. ГПБ перечисляет вместо 1.2 трл руб, 120 млрд рублей ГП - а как иначе, ведь такой курс 1:10!- а ГП сидит и охреневает: а как ЗП платить!? Ведь получил по факту в 10 раз меньше.. такой курс, братец!! - скажут ему.. ГП то свою операционную деятельность в рублях осуществляет. А значит падение курса валюты значительно сокращает выручку.
Я уж не знаю, сколько обязаны были продавать валюты экспортеры, но пусть даже 80%.. но это были евро по 70.. а теперь окажутся по 10...
Не, не выгодная схема...)) Ну если только учесть что цена газа возросла в 10 раз ..с 170 контрактных до 1500.. то можно и по 10 евро оставить..хотяя..
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 23:34:07 |
Цитата: johnsib от 31.03.2022 23:17:09
А вот фигвам (изба индейская такая)
Делай раз (цифры условные):
в контракте написано цена за 1 тыс. кубов = 100 евро
Делай два:
Счетчик показал потребление 10 тыс. кубов
Делай три:
Газпром в соответствии с указом выставляет счет в котором написано: 10 тыс.кубов * 100 евро * 90 р(курс ЦБ) = 90000 руб.
Делай четыре:
БАСФ в ГПбанк переводит 1000 евро, дает поручение обменять их на ММВБ на рубли и перевести на счет Газпрома
Делай пять
ГПбанк несет эту 1000 евро на ММВБ, а там - бац! Ну нету на ММВБ столько свободных рублей и за переведенные 1000 евро удается выручить только 75000 рублей, которые ГПбанк и зачисляет на рублевый счет БАСФ.
Делай шесть
ГПбанк переводит 75 000 рублей со счета БАСФ на счет Газпрома.
Делай семь:
Газпром сравнивает цифры в выставленном счете и на выписке из банка, хмурит брови и строго спрашивает у БАСФА: "Где еще пятнашка?" и (в соответствии с Указом) начинает крутить вентиль.
В итоге имеем биржевой курс евро 75:1 и официальный 90:1, который ЦБ может подкорректировать, а может и не корректировать.
И тут у БАСФ может наступить просветление, что может имеет смысл добыть рубли МИНУЯ ГПбанк? Купить их, скажем, у турок, которые вполне себе принимают у себя рубли от туристов... ну или еще какие мысли...
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 01 апр 2022 00:17:08 |
Цитата: vaa от 31.03.2022 23:34:07
воооот. а судьи кто? ЦБ РФ на торговую сессию должен объявлять коридор курса. скажем 85-90р. покупателей нашлось на 80%..ок. На следующий день биржевой курс начнет ползти вниз - рынок все же.. И вот равновесное состояние нащупано. ЦБ же не может директивно каждый день обозначать курс от балды. А есть ли модель расчетная каков этот равновесный курс на самом деле?
Ведь он прямо пропорционален объему потребности и доступности импортных товаров.. Не получиться ли так что , скажем, через три месяца после устаканивания курса на отметке 40, ЕС вдруг объявляет что снимает все ограничения на поставки автомобилей.. И валюту теперь захотят все!! И понесутся ее скупать и полетит она в небеса...
|
|
avial ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 23:40:26 |
Цитата: johnsib от 31.03.2022 23:17:09
Сначала выставляется счет по курсу ЦБ, а уже потом покупатель газа перечисляет евро для их продажи на бирже за рубли. И если при продаже евро вдруг курс получился в два раза ниже, чем при выставлении счета, то покупатель газа просто не получит нужного количества рублей и будет вынужден еще донести евриков.
Но газпром всегда получит то количество рублей, которое указано в счете - а сколько для этого придется потратить евриков покупателю, газпрому неинтересно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 23:49:13 |
Цитата: johnsib от 31.03.2022 23:17:09
В таком случае ЦБ РФ в юрисдикции которого находится ММВБ - просто закроет торги. И ни за 1:10, ни за 1:1, ни за 1000:1 обменять рубли на евро на ММВБ будет нельзя.
"Биржа" - это не абстрактно-сфероконная площадка в вакууме, куда приходят Свободные Люди для Свободной Торговли
Это - механизм (один из) реализации деньгами функции "мера стоимости"
И если хозяину денег, в юрисдикции которого находится "биржа" происходящее на ней не понравится - он это быстро исправит.
Гы.
Тут недавно один китаец, решил, что на фоне санкций против Норникеля цену определяет он, как крупный производитель этого самого никеля. И полез он реализовывать эту идею не на находящуюся в юрисдикции Китая шанхайскую биржу - а на LME.
По жопе ему надавали хозяева денег от души
|
Slant ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 00:05:33 |
Цитата: rat1111 от 31.03.2022 23:49:13
Ну и выходит регуляция нерыночными методами и перманентный коллапс. А если цена валится не в 10 раз, а в 2? А если на 30%? ЦБ когда вмешивается? Где это вообще в Укзе прописано/упомянуто, что еврапейцы продают свои евры не по биржевому (рыночному) курсу, а по курсу ЦБ+/- 1%? А если не продадут? Опять коллапс и остановка поставок?
Т.е. вы не объясняете схему действия указа, а вводите дополнительное и довольно брутальное предположение. Бога из машины.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 00:16:30 |
Цитата: Slant от 01.04.2022 00:05:33
Пятница наступила, ну давайте напишем в Администрацию Президента - пусть все подробно разложат по полочкам что да как, а то на ГА баталии не закончатся
