Принуждение к торговле

Ветка: Мировой экономический кризис

  Nemesis ( Слушатель )
  01 апр 2022 в 09:47
Утро вечера мудренее, поразмыслив - а кому нужны будут еврофантики на бирже? если на них ничего не купить? Если есть вероятность их заморозки в любой момент? 
А нужны они будут только в случае возможности их потратить, то есть купив на них евротовары, того же сименсу например. Поэтому это скорее не классическая продажа за рубли, а на деле бартер газа на интересующие нас товары, принуждение к миру торговле. Выбор на ними - хотите энергоносители - сделайте спрос на ваши евро - продайте нам то что мы возьмём - вы сохраните тепло в домах, сохраните свою промышленность, мы получим что нам надо. Или сидите без наших энергоносителей со своими товарами, если их вообще будет возможность производить и производить конкурентоспособно - то есть самоубиться в будущем. Для них теперь сложность найти покупателя на еврофантики. Если не будет возможности покупателям потратить виртуальные еврофантики - то продать евробанде на мосбирже их будет практически невозможно в таких количествах.

  • +0.09 / 9
    • 7
    • 2
Предыдущая дискуссия:

<< как
 
Следующая дискуссия:

Ну вы как спросите... >>

Ответы (48)

lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Anderson от 01.04.2022 09:47:28Утро вечера мудренее, поразмыслив - а кому нужны будут еврофантики на бирже? если на них ничего не купить? Если есть вероятность их заморозки в любой момент? 
А нужны они будут только в случае возможности их потратить, то есть купив на них евротовары, того же сименсу например. Поэтому это скорее не классическая продажа за рубли, а на деле бартер газа на интересующие нас товары, принуждение к миру торговле.
С самого начала ошибка. На еврофантики можно купить всё что угодно. Начиная от кофе в Бразилии, заканчивая запчастями сименс в рамках параллельного импорта. Дальнейшие умозаключения, вытекающие из этой ошибки, смысла не имеют.

Сегодня, кстати, увеличили норму вывоза капитала с 5000 до 10000 долларов для физлиц.

  • 0.00 / 25
    • 11
    • 14
Nemesis
 
Россия
80 лет
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: lucent от 01.04.2022 09:55:43С самого начала ошибка. На еврофантики можно купить всё что угодно. Начиная от кофе в Бразилии, заканчивая запчастями сименс в рамках параллельного импорта. Дальнейшие умозаключения, вытекающие из этой ошибки, смысла не имеют.

Сегодня, кстати, увеличили норму вывоза капитала с 5000 до 10000 долларов для физлиц.
А Бразилия продаст нам кофе на сколько евро? Почему Бразилии не продавать кофе в рублях или в их национальной валюте? Зачем Бразилии вообще евро? Много найдется покупателей 200-300млрд евро в мире у нас? Да в условиях торговых эмбарго в долларах и евро под угрозой санкций? Нам надо что бы европа сименс работал с нами по контракту, станки и прочее, а это и есть принуждение к торговле.

  • +0.49 / 15
    • 14
    • 1
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Anderson от 01.04.2022 10:07:49А Бразилия продаст нам кофе на сколько евро? Почему Бразилии не продавать кофе в рублях или в их национальной валюте? Зачем Бразилии вообще евро? Много найдется покупателей 200-300млрд евро в мире у нас? Да в условиях торговых эмбарго в долларах и евро под угрозой санкций? Нам надо что бы европа сименс работал с нами по контракту, станки и прочее, а это и есть принуждение к торговле.
Бразилия, конечно, продаст кофе за евро. А в чём проблема? Они, как и все остальные, именно так и торгуют. То, что нам может быть и не надо кофе на 200-300 млрд евро - это наши проблемы. Выстраивать с Бразилией торговлю рубль-реал так же можно, но это совершенно не отменяет того, что бразильцы, с радостью, примут в оплату своих товаров евро и доллар.

  • -0.04 / 19
    • 10
    • 9
bca
 
61 год
Слушатель
Карма: +18.47
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,745
Читатели: 3
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18Бразилия, конечно, продаст кофе за евро. А в чём проблема? Они, как и все остальные, именно так и торгуют. То, что нам может быть и не надо кофе на 200-300 млрд евро - это наши проблемы. Выстраивать с Бразилией торговлю рубль-реал так же можно, но это совершенно не отменяет того, что бразильцы, с радостью, примут в оплату своих товаров евро и доллар.
Смотрим торговый баланс России. Продавали больше, чем покупали. Конечно, кому-то понадобятся евро на импорт, а кому-то может на газок не хватить.

  • +0.20 / 7
    • 7
k3sv
 
Россия
26 лет
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,874
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18Бразилия, конечно, продаст кофе за евро. А в чём проблема? Они, как и все остальные, именно так и торгуют. То, что нам может быть и не надо кофе на 200-300 млрд евро - это наши проблемы. Выстраивать с Бразилией торговлю рубль-реал так же можно, но это совершенно не отменяет того, что бразильцы, с радостью, примут в оплату своих товаров евро и доллар.
а непонятно как она продаст если операции в евро для нас заблокированы банками ЕС - или нет ?

  • +0.16 / 11
    • 6
    • 5
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: bca от 01.04.2022 10:21:51Смотрим торговый баланс России. Продавали больше, чем покупали. Конечно, кому-то понадобятся евро на импорт, а кому-то может на газок не хватить.
У нас же пока рыночная торговля. Мы продавали больше, чем покупали не потому, что наше общество не любит хороший кофе и китайские хавалы, а потому что такова была покупательная способность населения при заданном курсе евродоллара. Но, если опустить курс евродоллара, хорошего кофе и хавалов общество начнёт закупать гораздо больше. Раньше профицит утилизировался в ЗВР и оттоке капитала (300 метровые яхты и вот это вот всё). Сейчас такая возможность, временно, исчезла, поэтому иного механизма утилизации евродоллара, кроме роста импорта, нет.

  • +0.40 / 13
    • 9
    • 4
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: k3sv от 01.04.2022 10:28:29а непонятно как она продаст если операции в евро для нас заблокированы банками ЕС - или нет ?
Нет. Операции в евро, как и в долларе, на текущий момент, для России заблокированы только для нескольких банков, куда не входит даже Сбербанк. Остальная банковская система имеет возможность проводить операции как в евро, так и в долларе. Существуют некоторые сложности с прохождением платежей в некоторых особо пугливых банках по миру, но, в целом, пока они решаемы.

  • +0.18 / 10
    • 8
    • 2
Никита Минин
 
Россия
СПБ
65 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: Anderson от 01.04.2022 10:07:49А Бразилия продаст нам кофе на сколько евро? Почему Бразилии не продавать кофе в рублях или в их национальной валюте? Зачем Бразилии вообще евро? Много найдется покупателей 200-300млрд евро в мире у нас? Да в условиях торговых эмбарго в долларах и евро под угрозой санкций? Нам надо что бы европа сименс работал с нами по контракту, станки и прочее, а это и есть принуждение к торговле.
На форуме кто-то метко назвал этот этап "приучение котёнка к лотку".
Любой контракт рано или поздно заканчивается, думаю, новые контракты уже будут предусматривать и новый механизм ценообразования и новую валюту. К этому времени и  покупатели газа, и биржа уже будут иметь опыт и понимание газо-рублёвых операций. Тем более, что у них уже будут рублёвые счета в российском банке. 
Войдут во вкус, уверен.Веселый

  • +1.43 / 26
    • 26
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: Anderson от 01.04.2022 09:47:28Утро вечера мудренее, поразмыслив - а кому нужны будут еврофантики на бирже? если на них ничего не купить? Если есть вероятность их заморозки в любой момент? 
А нужны они будут только в случае возможности их потратить, то есть купив на них евротовары, того же сименсу например.
Именно так. А знаете в чем заключена основная причина истерики Европы? В том, что сальдо торгового баланса Россия-Европа очень сильно положительно в сторону России. Т.е. теперь, что бы продолжать обеспечивать прежний уровень потребления российских ресурсов, Европе придется очень сильно напрячься, что бы найти необходимые России товары в нужном количестве. И тут уже презервативами не отделаешься, придется везти действительно что-то стОящее. Те же станки, например. Так что вчерашний Указ - это не совсем про торговлю за рубли - это гораздо более глубокое изменение. Просто далеко не все это пока поняли.

  • +1.01 / 37
    • 36
    • 1
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Никита Минин от 01.04.2022 10:39:28На форуме кто-то метко назвал этот этап "приучение котёнка к лотку".
Любой контракт рано или поздно заканчивается, думаю, новые контракты уже будут предусматривать и новый механизм ценообразования и новую валюту. К этому времени и  покупатели газа, и биржа уже будут иметь опыт и понимание газо-рублёвых операций. Тем более, что у них уже будут рублёвые счета в российском банке. 
Войдут во вкус, уверен.Веселый
По идее логичным следующим шагом должно было бы стать реальное начало торговли партиями газа на питерской бирже за рубли с дисконтом относительно европейских бирж. Но для этого надо курс стабилизировать на том или ином уровне.

  • +0.29 / 15
    • 13
    • 2
bca
 
61 год
Слушатель
Карма: +18.47
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,745
Читатели: 3
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:30:47У нас же пока рыночная торговля. Мы продавали больше, чем покупали не потому, что наше общество не любит хороший кофе и китайские хавалы, а потому что такова была покупательная способность населения при заданном курсе евродоллара. Но, если опустить курс евродоллара, хорошего кофе и хавалов общество начнёт закупать гораздо больше. Раньше профицит утилизировался в ЗВР и оттоке капитала (300 метровые яхты и вот это вот всё). Сейчас такая возможность, временно, исчезла, поэтому иного механизма утилизации евродоллара, кроме роста импорта, нет.
Забудьте о рыночной экономике. Война идет по всем фронтам. Уверен, что в первую очередь по-максимуму контрагентов будут вынуждать продавать нам различное оборудование, запчасти и другие необходимые компоненты для производства за газ. А всякий хамон сыры, вино сами уже делаем. Так, что про различные жопогрейки из Европы придется забыть. На то есть таможенные тарифы.

  • +0.23 / 10
    • 10
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: lucent от 01.04.2022 09:55:43С самого начала ошибка. На еврофантики можно купить всё что угодно. Начиная от кофе в Бразилии, заканчивая запчастями сименс в рамках параллельного импорта. Дальнейшие умозаключения, вытекающие из этой ошибки, смысла не имеют.
Дело в том, что мы поставляем столько ресурсов, что нам столько кофе просто не выпить. И презервативов столько тоже использовать не получится. И карандашей koh-i-noor нам тоже столько не надо. В сегодняшних ценах на газ, объем всего нашего прошлогоднего импорта из Европы полностью закрывается продажами одного лишь газа! 
Что же до бразильского кофе, то у нас с Бразилией есть свои торговые сделки, которые можно в т.ч. вести в национальных валютах (в первую очередь, поставка туда удобрений), не привлекая для этого европейские тугрики.

  • +0.33 / 26
    • 24
    • 2
Nemesis
 
Россия
80 лет
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:30:47У нас же пока рыночная торговля. Мы продавали больше, чем покупали не потому, что наше общество не любит хороший кофе и китайские хавалы, а потому что такова была покупательная способность населения при заданном курсе евродоллара. Но, если опустить курс евродоллара, хорошего кофе и хавалов общество начнёт закупать гораздо больше. Раньше профицит утилизировался в ЗВР и оттоке капитала (300 метровые яхты и вот это вот всё). Сейчас такая возможность, временно, исчезла, поэтому иного механизма утилизации евродоллара, кроме роста импорта, нет.
Бюргеры волнуются, что не будет покупателей евро на мосбирже и это приведет к ограничению или прекращению поставок из России. Если Германия будет готова поставлять наукоемкие товары от медицины до сапсанов за евро, проданные от покупки газа, то волноваться им не стоит, если не будет - то найди попробуй на мосбирже тех покупателей в еврофантиках, которые дискредитировали себя на глазах у всего мира, заморозив высоколиквидные долговые обязательства и прочее на сотни миллиардов. Поэтому при покупке газа им надежнее опираться на обоюдную торговлю с нами. И это речь только про газ пока

  • +0.43 / 14
    • 14
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: bca от 01.04.2022 10:46:40Забудьте о рыночной экономике. Война идет по всем фронтам. Уверен, что в первую очередь по-максимуму контрагентов будут вынуждать продавать нам различное оборудование, запчасти и другие необходимые компоненты для производства за газ. А всякий хамон сыры, вино сами уже делаем. Так, что про различные жопогрейки из Европы придется забыть. На то есть таможенные тарифы.
Вопрос был в том, куда девать профицит торговли, который, по видимому, никуда не денется. В ситуации невозможности стерилизации евродолларов в ЗВР и оттоке капитала. Я не вижу, чтобы Ваш высокопатриотичный пост про хамон давал ответ на этот вопрос.

  • +0.48 / 4
    • 3
    • 1
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:30:47У нас же пока рыночная торговля. Мы продавали больше, чем покупали не потому, что наше общество не любит хороший кофе и китайские хавалы, а потому что такова была покупательная способность населения при заданном курсе евродоллара. Но, если опустить курс евродоллара, хорошего кофе и хавалов общество начнёт закупать гораздо больше. Раньше профицит утилизировался в ЗВР и оттоке капитала (300 метровые яхты и вот это вот всё). Сейчас такая возможность, временно, исчезла, поэтому иного механизма утилизации евродоллара, кроме роста импорта, нет.
Вы правильно рассуждаете. Проблема в том, что в России просто не нужно столько условных хавалов, презервативов и гигенических прокладок. Нужны станки, запчасти, механизмы, медицинское оборудование...

  • +0.27 / 10
    • 10
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 11:07:24Вы правильно рассуждаете. Проблема в том, что в России просто не нужно столько условных хавалов, презервативов и гигенических прокладок. Нужны станки, запчасти, механизмы, медицинское оборудование...
Я не уверен, что нашему народу не нужно столько хавалов, презервативов и прокладок. России нужно вернуть высокотехнологическую и наукоёмкую промышленность. При этом производство презервативов, прокладок и прочего ширпотреба вполне себе может быть вне России. И я не вижу проблем потратить на прокладки и презервативы доходы от нефтегаза, чтобы порадовать население, если, при этом, будет развиваться наукоёмкая сложная промышленность в России.

  • +1.26 / 27
    • 27
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:56:30Вопрос был в том, куда девать профицит торговли, который, по видимому, никуда не денется. В ситуации невозможности стерилизации евродолларов в ЗВР и оттоке капитала. Я не вижу, чтобы Ваш высокопатриотичный пост про хамон давал ответ на этот вопрос.
Так именно потому этот механизм и был применен только к ТРУБОПРОВОДНОМУ газу. Доходы от этих поставок как раз плюс/минус и закрывают те объемы продаж европейских товаров, что были до 24.02. Таким образом, Россия просто стимулирует Европу (приучает к лотку) вернуть торговлю взад. А замороженные ЗВР она может оставить себе на память - эта проблема уже компенсирована другими механизмами.

  • +0.03 / 12
    • 11
    • 1
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
55 лет
Практикант
Карма: +5,734.39
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,674
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:56:30Вопрос был в том, куда девать профицит торговли, который, по видимому, никуда не денется. В ситуации невозможности стерилизации евродолларов в ЗВР и оттоке капитала. Я не вижу, чтобы Ваш высокопатриотичный пост про хамон давал ответ на этот вопрос.

Кредитовать какую-нибудь Аргентину под 0% или на юани поменять...СмеющийсяВеселый
Отредактировано: Технарь_ - 01 апр 2022 в 11:30

  • +0.03 / 1
    • 1
  DMV
  • Удалено
  • +0.83 / 23
Helena
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,087
Читатели: 1
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18Бразилия, конечно, продаст кофе за евро. А в чём проблема? Они, как и все остальные, именно так и торгуют. То, что нам может быть и не надо кофе на 200-300 млрд евро - это наши проблемы. Выстраивать с Бразилией торговлю рубль-реал так же можно, но это совершенно не отменяет того, что бразильцы, с радостью, примут в оплату своих товаров евро и доллар.
Цель : сократить зону евро и доллара . Евро за пределами еврозоны не очень популярно и туристы обычно ездят с долларом по этой причине, по евро невыгодный курс обмена.
Бразилии тоже не нужны фантики, им нужно строительство современной инфраструктуры - товар. Саудовская Аравия почему переходит в торговле с китаем на юань , по тем же причинам. Они хотят получать нужные им товары и не хотят чтоб их счета заморозили. Если Китай , другие страны предлагают им торговать в национальных валютах, зачем им евро?

То есть евро нужно чтобы что-то купить в зоне евро . А если для вас нет интересного товара в этой зоне, то и евро не нужны . Евро - тоже национальная валюта зоны. А торговля аборигенов за чужие валюты - колонизация , хуже чем обмен бусы на изумруды , обмен товара на необеспеченную бумажку за которую нельзя купить желаемое.
Отредактировано: Helena - 01 апр 2022 в 11:44

  • +0.57 / 17
    • 17