Принуждение к торговле

Ветка: Мировой экономический кризис

  Nemesis ( Слушатель )
  01 апр 2022 в 09:47
Утро вечера мудренее, поразмыслив - а кому нужны будут еврофантики на бирже? если на них ничего не купить? Если есть вероятность их заморозки в любой момент? 
А нужны они будут только в случае возможности их потратить, то есть купив на них евротовары, того же сименсу например. Поэтому это скорее не классическая продажа за рубли, а на деле бартер газа на интересующие нас товары, принуждение к миру торговле. Выбор на ними - хотите энергоносители - сделайте спрос на ваши евро - продайте нам то что мы возьмём - вы сохраните тепло в домах, сохраните свою промышленность, мы получим что нам надо. Или сидите без наших энергоносителей со своими товарами, если их вообще будет возможность производить и производить конкурентоспособно - то есть самоубиться в будущем. Для них теперь сложность найти покупателя на еврофантики. Если не будет возможности покупателям потратить виртуальные еврофантики - то продать евробанде на мосбирже их будет практически невозможно в таких количествах.

  • +0.09 / 9
    • 7
    • 2
Предыдущая дискуссия:

<< как
 
Следующая дискуссия:

Ну вы как спросите... >>

Ответы (48)

НеМоскит
 
Россия
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 5,737
Читатели: 2
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 11:15:59Так именно потому этот механизм и был применен только к ТРУБОПРОВОДНОМУ газу. Доходы от этих поставок как раз плюс/минус и закрывают те объемы продаж европейских товаров, что были до 24.02. Таким образом, Россия просто стимулирует Европу (приучает к лотку) вернуть торговлю взад. А замороженные ЗВР она может оставить себе на память - эта проблема уже компенсирована другими механизмами.
    А с чего это вдруг упырям такие подарки ? От широты русской души ? Вот уж нафик..взыскать ,при этом снять три шкуры в назидание за хитрожопость..С битой !

  • +1.23 / 28
    • 28
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:56:30Вопрос был в том, куда девать профицит торговли, который, по видимому, никуда не денется.
Уменьшить профицит до нуля, зарезав экспорт сырья с наименьшими запасами. То есть, для начала - нефти.
По действующим контрактам поставлять нефть с наших участков в Ираке, Венесуэле и т.п.

  • +0.16 / 8
    • 8
Мельхиседек
 
Россия
Москва
70 лет
Слушатель
Карма: +0.52
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 8,043
Читатели: 23
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 10:47:08Дело в том, что мы поставляем столько ресурсов, что нам столько кофе просто не выпить. И презервативов столько тоже использовать не получится. И карандашей koh-i-noor нам тоже столько не надо. В сегодняшних ценах на газ, объем всего нашего прошлогоднего импорта из Европы полностью закрывается продажами одного лишь газа! 
Что же до бразильского кофе, то у нас с Бразилией есть свои торговые сделки, которые можно в т.ч. вести в национальных валютах (в первую очередь, поставка туда удобрений), не привлекая для этого европейские тугрики.
Совершенно верно. Всё дело в том, что ничего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоящего и нужного нам на западе мы ныне купить не можем, ибо нам это не продают.
Тогда их "деньги" для нас становятся просто фантиками и фишками в казино для трат на всякую роскошную жизнь и развлечения для "элиты" и её приближённых.
Так что, если теперь постепенно начать переводить всю торговлю нашими ценными ресурсами за рубли по примерно такой же схеме, что и во вчерашнем указе, а потом просто открыть нужные рублёвые счета у нас для пополнения их любым способом, а не только через продажу их фантиков на бирже, то картина начнёт меняться очень интересно и вовсе не к радости запада.
Почему?
Потому, что мы просто, как и они, начнём торговать не только действительно ценными товарами (за условные "стеклянные бусы", раз ничего реально ценного нам не продают за их фантики), а просто начнём торговать напечатанными нами рублями, без которых ничего ценного уже для них у нас больше не купишь ...
Да, надо теперь, ну, просто очень и очень беречь НАШЕГО Президента, ибо такой удар по западу просто непереносим для них, так как рушит все их схемы господства над миром, вынашивавшиеся и строившиеся многие десятилетия.
По сравнению с СВО этот наш удар по ним с оплатой за рубли просто не сопоставим по уровню опасности для них ...

  • +0.59 / 24
    • 24
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 01.04.2022 11:42:53Уменьшить профицит до нуля, зарезав экспорт сырья с наименьшими запасами. То есть, для начала - нефти.
По действующим контрактам поставлять нефть с наших участков в Ираке, Венесуэле и т.п.
Можно так. Но надо отдавать себе отчёт, что это повлечёт необходимость уволить сотни тысяч человек из нефтегаза и смежников. А можно укрепить рубль и увеличить импорт жопогреек на радость населению.

  • +0.34 / 11
    • 8
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 12:00:29Можно так. Но надо отдавать себе отчёт, что это повлечёт необходимость уволить сотни тысяч человек из нефтегаза и смежников.
Никто не мешает продолжать геологоразведку и вести инфраструктурную подготовку Арктики, тот же многострадальный северный широтный ход.

  • +0.25 / 3
    • 3
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 01.04.2022 12:04:43Никто не мешает продолжать геологоразведку и вести инфраструктурную подготовку Арктики, тот же многострадальный северный широтный ход.
Зачем, если есть задача сократить экспорт ресурсов? Все вышеперечисленные проекты нужны для поддержания или увеличения экспорта ресурсов.

  • -0.05 / 5
    • 1
    • 4
zap
 
Россия
Санкт-Петербург
52 года
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 10,001
Читатели: 7
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:43:29По идее логичным следующим шагом должно было бы стать реальное начало торговли партиями газа на питерской бирже за рубли с дисконтом относительно европейских бирж. Но для этого надо курс стабилизировать на том или ином уровне.
Для этого придётся единую цену для внутреннего и внешнего рынка установить.
Вы уверены, что оно нам надо?

  • +0.21 / 7
    • 7
Slant
 
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,408
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 01.04.2022 11:42:53Уменьшить профицит до нуля, зарезав экспорт сырья с наименьшими запасами. То есть, для начала - нефти.
По действующим контрактам поставлять нефть с наших участков в Ираке, Венесуэле и т.п.
Господь с вами! Уменьшить профицит до 0 = социальная (социалистическая) революция. Это не только перекрытие одного из каналов "колониального налогообложения", но сокращение прибылей/интереса наших родных капиталистов, "инвесторов" и пр. получателей нетрудовых доходов. К этому, возможно, и придёт. Всё-таки общий кризис кпиатализма никто не отменял. Но не сейчас.

  • -0.03 / 10
    • 3
    • 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 12:06:17Зачем, если есть задача сократить экспорт ресурсов? Все вышеперечисленные проекты нужны для поддержания или увеличения экспорта ресурсов.
Задача оставить ресурсы для себя и сократить последующие расходы на транспортировку оборудования к месторождениям и вывоз ресурсов. Нам не нужно срочно, нам нужна максимально эффективная со всех сторон добыча в будущем. И в этом будущем таких ресурсов больше не будет уже нигде.

  • +0.34 / 7
    • 7
BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 10:47:08... Что же до бразильского кофе, то у нас с Бразилией есть свои торговые сделки, которые можно в т.ч. вести в национальных валютах (в первую очередь, поставка туда удобрений), не привлекая для этого европейские тугрики.
Но в то-же время у той-же Бразилии есть долги, которые можно конвертировать в долги себе (с более приемлемыми условиями для Бразилии) и обеспечить себе влияние и участие уже в самой Бразилии. Если оно, конечно, надо и имеет смысл.
 
Например в Бразилии можно было бы построить космодром точно на экваторе – самый эффективный вывод на геостационар. Долгосрочный (100 лет!) проект на многие миллирды но требует лояльности и гарантий.

  • +0.33 / 11
    • 11
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: zap от 01.04.2022 12:22:41Для этого придётся единую цену для внутреннего и внешнего рынка установить.
Вы уверены, что оно нам надо?
Зачем? Чем Вас экспортные пошлины не устраивают для регулирования цены?

  • +0.65 / 14
    • 14
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 01.04.2022 12:23:36Задача оставить ресурсы для себя и сократить последующие расходы на транспортировку оборудования к месторождениям и вывоз ресурсов. Нам не нужно срочно, нам нужна максимально эффективная со всех сторон добыча в будущем. И в этом будущем таких ресурсов больше не будет уже нигде.
Для России ресурсов на более-менее благоприятных территориях хватит еще на много десятков лет. Всё освоение новых арктических территорий - это сугубо экспортная история. Если у нас есть какие-то надежды на развитие своей высокотехнологичной промышленности, то экспорт ресурсов может быть только в обмен на "жопогрейки"...
Отредактировано: lucent - 01 апр 2022 в 16:45

  • +0.32 / 10
    • 9
    • 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +71.71
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18Бразилия, конечно, продаст кофе за евро. А в чём проблема? Они, как и все остальные, именно так и торгуют. То, что нам может быть и не надо кофе на 200-300 млрд евро - это наши проблемы. 
Не, то, что нам не нужно бразильского кофе на 300 млрд евро - теперь это проблемы европейских стран.

  • +0.70 / 14
    • 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 12:37:45Для России ресурсов на более-менее благоприятных территориях хватит еще на много десятков лет. Всё освоение новых арктических территорий - это сугубо экспортная история. Если у нас есть какие-то надежды на развитие своей высокотехнологичной промышленности, то экспорт ресурсов может быть только в обмен на "жопогрейки"...
Ну собственно принцип запрета на низкий передел я изложил.
Никто не мешает добыть здесь ресурс, здесь же его переработать и продать на экспорт продукт переработки. 
Но в рамках общего принципа - блокируется экспорт продукции низкого передела в рамках нулевого торгового баланса.
И пусть соревнуются, чей завод высокотехнологичней и переработка глубже - тот и имеет право на экспорт.

  • +0.10 / 4
    • 4
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
55 лет
Практикант
Карма: +5,734.39
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,674
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2022 14:50:07Не, то, что нам не нужно бразильского кофе на 300 млрд евро

Так понимаю вместе с корнями, грунтом на котором он растёт и фигуристыми бразильянками его выращивающими? Конечно нужно! Под столомНравится

(ПятницоВеселый)
Отредактировано: Технарь_ - 01 апр 2022 в 16:13

  • +0.36 / 5
    • 5
BALcat
 
Специалист
Карма: +5,770.21
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 9,336
Читатели: 3
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18Бразилия, конечно, продаст кофе за евро. А в чём проблема? Они, как и все остальные, именно так и торгуют. То, что нам может быть и не надо кофе на 200-300 млрд евро - это наши проблемы. Выстраивать с Бразилией торговлю рубль-реал так же можно, но это совершенно не отменяет того, что бразильцы, с радостью, примут в оплату своих товаров евро и доллар.
Но зато, бразильцам очень нужны российские удобрения... Думающий Вот попробуют геи им заплатить в евро, а в ответ: "- Это не деньги! Рубли, рубли дафай!" Незнающий

  • +0.12 / 4
    • 4
Rava
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.30
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 6,201
Читатели: 2
Цитата: Duke Nuken от 01.04.2022 14:50:07Не, то, что нам не нужно бразильского кофе на 300 млрд евро - теперь это проблемы европейских стран.
Столько не нужно, да.
Вопрос не в этом.
Большой передел мира - это по сути передел распределения прибавочной стоимости. Ненормален мир, в котором африканский фермер за кило собранных и отработанных какао-бобов получает 1,5 доллара, а какая-нибудь бельгийская Godiva продает 100-граммовую шоколадку за 10.
Вот пример насчёт кофе:
Скрытый текст
Где здесь компании из Вьетнама, Бразилии, Индонезии, Никарагуа, Колумбии, Эфиопии?
Сильно эти страны процветают благодаря своему экспорту кофе?
Зачем нам "посредники" с сумасшедшей маржой, когда можно развивать свои бренды, увеличивая прямые закупки у производителей?

  • +0.89 / 30
    • 30
lucent
 
Слушатель
Карма: +40.94
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rava от 01.04.2022 15:35:15Где здесь компании из Вьетнама, Бразилии, Индонезии, Никарагуа, Колумбии, Эфиопии?
Сильно эти страны процветают благодаря своему экспорту кофе?
Зачем нам "посредники" с сумасшедшей маржой, когда можно развивать свои бренды, увеличивая прямые закупки у производителей?
Вообще-то в Вашем списке все компании имеют производство в России. Получают кокао-бобы или зерна кофе, тут обрабатывают фасуют и продают.  Очевидно, что вьтнамцы, бразильцы, индонезийцы, никорагуанцы, колумбийцы, эфиопы совершенно не умеют в маркетинг и логистику. Поэтому и не могут влезть на этот рынок со своими компаниями. Вытеснив из России Нестле и Якобс вы не получите здесь компании из вышеперечисленных стран, так как в маркетинг и логистику они всё еще не умеют. Но, достаточно быстро, появятся русские бренды, так как мы умеем чуть-чуть в маркетинг и можем попробовать разобраться в логистике. Таким образом, для условных эфиопов тут вообще ничего не изменится. Они как продавали кило бобов по 1.5, так и будут. Такова жизнь... :)

  • +1.44 / 21
    • 20
    • 1
Rava
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.30
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 6,201
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 15:44:48Вообще-то в Вашем списке все компании имеют производство в России. Получают кокао-бобы или зерна кофе, тут обрабатывают фасуют и продают.  Очевидно, что вьтнамцы, бразильцы, индонезийцы, никорагуанцы, колумбийцы, эфиопы совершенно не умеют в маркетинг и логистику. Поэтому и не могут влезть на этот рынок со своими компаниями. Вытеснив из России Нестле и Якобс вы не получите здесь компании из вышеперечисленных стран, так как в маркетинг и логистику они всё еще не умеют. Но, достаточно быстро, появятся русские бренды, так как мы умеем чуть-чуть в маркетинг и можем попробовать разобраться в логистике. Таким образом, для условных эфиопов тут вообще ничего не изменится. Они как продавали кило бобов по 1.5, так и будут. Такова жизнь... :)
Вы немного не поняли. Сколько будет получать фермер в какой-то стране, это дело именно этой страны. Мы им и так помогаем отжать прибыли в свою пользу тем, что меняем глобальные правила игры. Воспользуются или нет - их дело. 
Но, например, отжав часть кофейного рынка у глобалов, закладыающих в свои цены роялти и дивиденды, позволяющие сладко жрать бесчисленной шушере в европейских и американских офисах, мы дадим развернуться своим обжарщикам и упаковщикам. Которые будут больше сырья закупать у производителей. Убрав лишнее звено, можно подрастить маржу у всех участников цепочки поставок.
Положа руку на сердце, весь как бы "маркетинг" глобалов строился и строится только на инерции мышления потребителя.  При физическом исчезновении раскрученных брендов (особенно в FMCG),  инерция эта будет исчезать очень быстро
Отредактировано: Rava - 01 апр 2022 в 20:45

  • +0.58 / 16
    • 16
  Rava
  • Удалено
  • +0.00 / 0