Украина и украинско-российские отношения
206,819,396 349,265
 

  Antiglobalist ( Практикант )
  04 апр 2022 07:21:44

Старое

новая дискуссия Дискуссия  434

Когда-то хотелось сюда на форум принести какую-то полезную информацию из Китая. Из важного. По вирусу, когда он только появился, писал, как в Китае действуют и нужно брать пример. Смеялись. Забил. Через некоторое время уже не смеялись.
Потом перед СВО привел китайское мнение. До сих пор считаю, что советовали правильно.

Но получается, что перевожу китайцев в пустоту. Смысла тратить время на донесение этой информации - ноль. А потом непонятки от действий наверху. Как по мне, китаец, который давал советы перед операцией был абсолютно прав. Не было бы вот такого вчерашнего от Кадырова:

Оттого и невнятное жевание о целях операции. Оттого и непонимание происходящего:

Желания и времени отстаивать свою позицию, к сожалению, нет. Может я из Китая просто все неправильно вижу и ничего не понимаю.
  • +2.49 / 57
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Standart ( Слушатель )
  04 апр 2022 08:05:08

Конечно неправильно, потому что у нас нет шансов ограничиться Донбассом, какая бы "партия мира" этого не хотела бы и чтобы не сделала. Всё это было уже в 2014-2015г. И что Запад дал шанс на мирный исход? Нет, его не будет. Не успокоится Укрия не при каких договорах, это будет враждебное государство от которого исходят угрозы. "Запад будет воевать с Россией до последнего украинца" - это не красивая фраза, это реально так и будет.  Это у "партии мира" стадия отрицания, они всё поверить не могут, что они для белых англо-саксов стадо немытых дикарей, которые могут только быть рядом с ними только в качестве половой тряпки. И дело не в Путине. Не будет никогда Европы от Лиссабоны до Владивостока.
Они даже не представляют насколько пауза будет короткой, если после Донбасса подпишут мирный договор.
  • +0.62 / 5
  • АУ
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
  04 апр 2022 08:26:26

Непобеда над Украиной - это угроза России. Если "партия мира" и " настоящие патриоты" (по мнению Пескова) доведут ситуацию до мира на условиях близких к озвученным Мединским, то я не жду ничего хорошего для России.
  • +1.17 / 28
  • АУ
 
 
 
  Standart ( Слушатель )
  04 апр 2022 09:03:03

Если даже доведут, то Укрия не нужна англо-саксам сама по себе, она нужна как прокси для войны с Россией. Любые договорённости будут сорваны рано или поздно. Вообще нет вариантов, что будет какой-то "мир". Назвать "миром" то, что было 8 лет на Донбассе, язык не поворачивается, а другого и не будет. "Партия мира" ломится в стену просто поднимая итоговую цену для нас и для Украины.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
  04 апр 2022 09:49:16

Вы исходите из того, что "партия мира" хочет добра России. Я исхожу из того, что они в данном случае преследуют свои чисто шкурные интересы и являются "пятой колонной".
Любой мир с нынешними украинскими властями не решит проблем, из-за которых война началась. В любом случае "мир" сейчас на хороших условиях подписать невозможно.
  • +0.70 / 21
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  04 апр 2022 11:05:17

Если использовать терминологию "партий войны и мира" то:

Так называемую "партию войны" в лицах мы видели на Совете Безопасности, на котором в общем единогласно принято решение о признании Народных Республик Донбасса. 
С тем, что все прекрасно понимали что военная операция России на Украине после этого неизбежна. 

То есть т.н. "партия войны" получается в лицах это:

Министр иностранных дел  РФ Сергей Лавров
Замглавы администрации президента Дмитрий Козак
Директор ФСБ Александр Бортников
Министр обороны Сергей Шойгу
Зампредседателя Совбеза Дмитрий Медведев
Председатель Госдумы Вячеслав Володин
Председатель Совета федерации Валентина Матвиенко
Секретарь Совбеза Николай Патрушев
Председатель Правительства Михаил Мишустин
Директор СВР Сергей Нарышкин
Министр МВД Владимир Колокольцев
Полпред в ЦФО Игорь Щеголев
Директор Росгвардии Виктор Золотов

Очень хотелось бы что бы кто-то знающий озвучил в персоналиях эту самую мифическую, но видимо коварную и влиятельную "партию мира".
  • +0.52 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
  04 апр 2022 11:12:02

извините, но уж очень бледным было это лицо на том самом совете. Как будто чему-то внутренне сопротивлялся.
  • +0.70 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Мерк ( Слушатель )
  04 апр 2022 11:21:10

Не отношу себя к "знающим", так что как дилетант могу предположить -  экономический блок ,разного рода люди завязанные на "инновацию"(да тот же Чубайс не так давно в Сколково был) , дипломаты, советники разных уровней (привет гражданину Дворковичу) и т.д.  Словом, все те, кто в новых условиях несёт разного рода убытки. Как упрощённый пример: сокращают кол-во дипкорпуса в сытных странах Запада - думаете это очень радует всех кто там работает, включая их семьи?
  • +0.55 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  North ( Слушатель )
  04 апр 2022 12:18:52

Дак что её озвучивать: всякие дерибаски / протратины из топа форбс. Им всё это нах не сдалось, свои лярды/трюли им удобней ворочать не ссорясь с партнёрами (они для них партнёры без всяких кавычек и иронии), а что России не будет, будет "славянская америка" маленьких и эффективных для извлечения прибыли стран - да им плевать, мало что ли миллиардеров в латинской америке или другом третьем мире?
Но именно эти ребята организуют 90% повседневной жизни рядового россиянина, заменить их не кем, что как то беспокоит...
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  04 апр 2022 13:05:03

Реально? Я смотрю в первую очередь надо искать классовых врагов. Как обычно.  

Как раз у них (из этого самого списка) сейчас все накопления и собственность на том же Западе отжимают. 

Дальше. Какое их (этих людей) рольное влияние на экономику, внутреннюю и внешнюю политику? Выполнение Указов Президента и постановлений Правительства. 

Мощный уход западного капитала из России это как раз окно возможностей для наших предпринимателей.
  • +0.40 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  North ( Слушатель )
  04 апр 2022 14:03:46

Не классовых, национальных.

Именно поэтому они "партия мира", именно поэтому.
И почему их богатство оказалось в валютах и недвиге враждебных нам государств? а не реальных активах на нашей территории, гарантирующих доступ граждан России к реальным благам уже сейчас, и заодно невозможность нашим врагам оказывать влияние на эти элиты?

Да очень простое, вся экономика крутиться вокруг того, чтобы эти ребята получали прибыль от своих свечных заводиков, причём с достаточно вкусным процентом (чтобы им интересно этим заниматься было). Ни обеспечение гарантии снабжения населения товарами, ни обеспечение стабильности цен на эти товары, ни развитие национальной научно-технической базы в приоритете не стоит. Наверно, это такой был Указ Президента или постановление Правительства? И размещение прибылей в активах враждебных государств - тоже сам Путин такой наказ им выписывал? Вроде нет, регулярно талдычил по "замучаются пыль глотать", у этих ребят наверно, телевизоры/компы/смартфоны на этом моменте всегда барахлят?

Частичная изоляция России от капсистемы безусловно благо в конечном результате, и это замечательно, если предприниматели смогут воспользоваться этим для организации национальных производств. Но выращивать у себя внутри капитализм, с порождениями которого воюем снаружи - такая себе идея. Примерно как отбиваться от залетающих снаружи комаров, разводя болото на своей делянке.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  04 апр 2022 14:15:18

О, раз речь зашла о порочности капитализма, рынка, проклятых буржуях то я лично даже спорить и возражать не буду.

Только Вы уверены, что теме классовой (ну или социальной) борьбы место в этой ветке форума?

 Полно же других тем,  где копья ломаются и по поводу как планово-распределительная система это здорово, а рыночная это плохо, так и вообще по поводу общественно-политического строя.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  North ( Слушатель )
  04 апр 2022 14:37:48

Кто-то просил ему явить партию мира. Партию мира показали. Потом начался ропот: мол "партия мира" порочит капиталистическую действительнось, а значит предложивший такую идею должен быть осуждён и подвергнут освистанию, а сама мысль решительно отвергнута.
Кстати, я ничего про проклятущих и прочие моральные оценки не сказал. Просто привёл ряд фактов, задал вопросы. К фактам комментариев/ответов к вопросам, как понимаю нет?

Это правда, ликбезы по экономике и диамату не тема ветки.
Вот возвращаясь к теме: сколько стран с "правильным", эталонным капитализмом/демократией поддерживают Украину? Сколько таких стран поддерживает Россию? Сколько стран с "неправильным" капитализмом, или вообще без оного поддержали Россию, сколько Украину?
Почему чем "неправильней" (по оценкам финкапа) страна, тем вероятней она поддержит нынешнюю внешнюю политику России?
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  04 апр 2022 15:03:55

ОК. 
ЦитатаДак что её озвучивать: всякие дерибаски / протратины из топа форбс. Им всё это нах не сдалось, свои лярды/трюли им удобней ворочать не ссорясь с партнёрами (они для них партнёры без всяких кавычек и иронии), а что России не будет, будет "славянская америка" маленьких и эффективных для извлечения прибыли стран - да им плевать, мало что ли миллиардеров в латинской америке или другом третьем мире?

А можно привести их публичные высказывания, заявления с проукраинской, прозападной или "антивоенной" (что сейчас одно и тоже) позицией?

Или стиль "конспироложества" этого не допускает?

Тот же Чубайс прикинул хвост к носу и решил что пора "рвать когти". И что? Тихо уволился, тихо собрался и не менее тихо уехал. И до сих пор каких-то заявлений от него в публичной сфере по поводу специальной операции и вообще ситуации в России не слышно. 

ЦитатаПартию мира", как и "партию войны" могут представлять люди рангом пониже либо находящиеся рядом с ЛПР. Т.е. те, кто готовит информацию, данные и прочие сводки. Вот, как редактор новостей в программе время. Вы ее не видите, а она есть.

Выше я уже привел список людей, которые входят в Военно-Политическое руководство России. Они и только они определяют внутреннюю и внешнюю политическую, экономическую и даже военную позицию России. Они ставят задачи, контролируют выполнение. 

Мнение пятого помощника третьего секретаря совершенно не кого не интересует, так как он ни на что не влияет. 

И к слову недавно Председатель Государственной Думы Володин высказался по этому вопросу.  Что если ты работаешь на государство, в государственных органах то есть,  то должен если не поддерживать, то и не высказывать каких-то возражений. Хочешь критиковать - увольняйся сначала. 

ЦитатаСпикер Госдумы Вячеслав Володин предложил уволиться руководителям бюджетных организаций, критикующим государство за военную операцию на Украине. Об этом он написал в Telegram.

«Те, кто находится на обеспечении у государства, а значит, у народа и предал его, должны уйти с руководящих должностей в бюджетных учреждениях культуры, образования, здравоохранения, других сфер», — заявил он.

По мнению Володина, поступать так «по отношению к нашим солдатам и офицерам, защищающим страну», — подло. Володин пообещал «обязательно спрашивать с министров и настаивать на кадровых решениях».

Помимо того, он счел «предательством» России со стороны артистов, которые «убежали в другие страны, в теплые края — переждать, а еще хуже — вещают оттуда с обвинительными высказываниями».
https://www.rbc.ru/p…5b6f09caad
  • +0.90 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ученик ( Слушатель )
  04 апр 2022 16:07:06

Держите: https://www.rbc.ru/b…7b7d67feac
Остальное можете найти сами в любом поисковике.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  04 апр 2022 16:14:29


ЦитатаРоссийский миллиардер Олег Дерипаска призвал к миру и переговорам на фоне военной операции России на Украине, следует из его поста в Telegram.

«Мир очень важен! Переговоры нужно начать как можно скорее!» — написал он.
https://www.rbc.ru/b…7b7d67feac

И? Переговоры ведутся. Мединский этим занимается. 

ЦитатаПротив военной операции России на Украине выступали многие представители российской эстрады, а также лауреат Нобелевской премии и главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов, комик и бард Семен Слепаков, телеведущие Иван Ургант и Максим Галкин.

А, вот она и есть та самая "партия пораженцев", которые видимо дверь в Кремле пинком открывают.
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
  04 апр 2022 16:32:27

(зевая)
вот вам ваша дерипаска:
Цитата: Телеграм-канал ДерипаскаС удивлением узнал из этой достаточно странной ночной речи американского президента в Варшаве, что, оказывается, эта война у НАТО — с олигархами. Якобы они ее спланировали. Кто??? Потанин с Евтушенковым???? Как говорится, большой сюрприз. А с кем же они 18 месяцев вели переговоры от лица НАТО о безопасности в Европе???

Мне же лично всегда казалось, что этот конкретный вооруженный конфликт — это безумие (за которое нам ещё долго будет стыдно перед потомками) можно было закончить три недели назад путем разумных переговоров. Но сейчас проходит какая-то адская идеологическая мобилизация со всех сторон.

Я так понял, что все! эти люди готовятся повоевать ещё несколько лет. Ведь у всех участников конфликта есть ещё минимум по 2 года до следующих выборов (если никто не учудит досрочные). Безумный поворот.

И тогда всем рекомендую снова посмотреть фильм «Хвост виляет собакой» / «Wag the Dog» в самообразовательных целях.

https://t.me/olegderipaska/388


Стыдно вот человеку.
  • +0.42 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  04 апр 2022 15:08:21

То есть как аксиому мы берем что капитализм есть "правильный" а есть не "правильный"?  А не то что любой капитализм это дескать зло?

Я так понимаю что в правильной стране ну к примеру Венгрия, Сербия, Китай, Индия, Белоруссия - капитализм правильный.
В США, Канаде, большей части Европы и конечно на Украине капитализм не правильный. 

Тут за более чем век с марксизмом никак его почитатели не могут определится какой правильный а какой не правильный.

Хотя это не веками складывающаяся, изменяющаяся, эволюционирующая экономическая система а конкретная теория  конкретно изложенная конкретным человеком.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  04 апр 2022 15:09:22
Сообщение удалено
Vampir
04 апр 2022 16:18:54
Отредактировано: Vampir - 04 апр 2022 16:18:54

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North ( Слушатель )
  04 апр 2022 16:44:08

Это сами главные демократы решают, где правильно, а где нет.
Вот например, есть всякие латиноамериканские бантусаны, с коррупцией, мафией, бессменными президентами - и всё норм, никаких санкций, журналистских расследований, майданов - т.к. там капитализм "правильный", и укра в их числе. Есть ещё Венесуэла, Куба - там всё ужас ужас, ад кошмар, ведь парень с чемоданом баксов не может заехать туда и делать бизнес. Есть Россия, куда заехать и делать бизнес ещё недавно можно было, делать дела, но часть прибыли пускалась не в трежеря и фондовые рынки, а в поддержку национального ВПК и танки/пушки/самолёты, которыми Россия начала мешать делать дела в других странах - и сразу Россия стала неправильной пошли санкции, и фу-фу-фу с ней быть.
В итоге, фиксируем: страны поддерживающие глобальный финкап - за Украину, страны финкапу противостоящие - за Россию.

И теперь вопрос: группы, сколотившие своё состояние на сотрудничестве с финкапом, чьи накопления, по-сути, часть этого финкапа и заработаны за счёт национальных ресуров России - они за нас или против?


Люди, изливающие начистоту свои мысли, цели и задачи в публичных выступлениях это: стендап-комики, эхсперды с масс-медиа, промоутеры, коучеры и ещё много-много разных профессий - но их очень мало в топах форбс. Наверно не случайно?

И у нас до самого последнего момента кто эхо финансировал? Кто покрывал Навального, неужели реально неравнодушные школьники? Доски Маннергеймам на чьи деньги вешались?



Я не знаю, нафига Рыжий рванул, но финкап явно сделал своим агентам на нашей территории "строгий выговор" за служебное несоответствие. Теперь к прежней жизни они смогут вернуться только дав укорот русским национальным элитам. 
Кстати, чтобы не отходить от темы: В США заявили, что переговоры РФ и Украины могут привести к отмене антироссийских санкций "партии мира", похоже, прямо указывают на условия возобновления доступа к милым вкусняшкам...

И в итоге, вкладывать доходы от использования национальных богатств в валютные счета, зарубежную недвигу, яхты и т.д. - это было по поручению Путина и правительства, или просто такой трофей "по праву сильного"?
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
  04 апр 2022 14:08:52

СБ - это Совет, а не институт помощников или секретарей. А уже у членов СБ свои секретари и помощники. Кто, что и как говорит на СБ мне неведомо, возможно у вас есть доступ к стенограммам этих заседаний. Понимаю одно, что собираются они, чтобы обсудить разные моменты, а не просто проголосовать за то, что решил Путин, Медведев или, допустим, Лавров.
"Партию мира", как и "партию войны" могут представлять люди рангом пониже либо находящиеся рядом с ЛПР. Т.е. те, кто готовит информацию, данные и прочие сводки. Вот, как редактор новостей в программе время. Вы ее не видите, а она есть.
Можно считать, что все монолитно в вертикали и все противодействие внутри мифично. Ну, может и так. Каждый сам определяет, во что верить, а чему - нет.
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  04 апр 2022 14:18:04

Тот Совет Безопасности так-то проводился аж в прямом эфире, с полной трансляцией.
Так что всем ведомо что говорили.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
  04 апр 2022 14:22:04

Кто как голосовал на камеру - это не сам Совет, а информация о принятии решения для людей.
Слишком как-то просто у вас под камеру такие сложные решения принимаются без многочасового обсуждения.
Можно даже в такое верить при желании.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
  04 апр 2022 15:25:01

Занудства для, не в прямом (часа на 2-3 позже, там даже наручные часы расшифровывали) и не с полной трансляцией (как минимум не было Генпрокурора и НГШ, которые точно выступали).
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  04 апр 2022 15:28:37

Не факт что выступали. Позицию Министерства Обороны вполне мог озвучить только Шойгу. Хорошо. В записи. Что-то глобально меняет? 
Речь о том, кто конкретно определяет политику России по всем направлениям.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
  04 апр 2022 16:04:06

Занудства ради Улыбающийся:
Состав Совета Безопасности РФ - здесь.
Стенограмма заседания 21.02.2022 - здесь. [Сайт, правда, какой-то непонятный. Скорее всего, это не стенограмма, а расшифровка видео. Впрочем, будь стенограмма официальной, она тоже могла иметь лакуны.]
Начальник Генерального штаба не является членом СБ РФ. Генеральный прокурор - не Постоянный член СБ РФ. Из непостоянных Членов СБ РФ (17 человек) выступил выступил один Щеголев: "У нас все полномочные представители [присутствуют]. Я бы попросил кого-нибудь из вас, скажем, Игорь Олегович [Щеголев], Вас высказаться. Естественно, [высказать] Вашу собственную позицию, но будем исходить из того, что коллеги придерживаются примерно такой же точки зрения. Если есть необходимость у кого-то из полпредов дополнительно высказать свою точку зрения – пожалуйста."
Из Постоянных членов СБ РФ (12 человек) высказалось 10, не высказались (отсутствовали?) Вайно, руководитель администрации президента и Иванов С. Б., спецпредставитель по природоохранной деятельности, экологии и транспорту.
  • +0.87 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
  04 апр 2022 17:10:37

Генеральный прокурор таки выступал, на видеозаписи есть момент, когда он возвращается от трибуны, а вот самого выступления - нет Незнающий. Ну, занудства ради Подмигивающий
  • +0.89 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
  04 апр 2022 17:46:55

Как он возвращается не увидел, а что сидел - увидел. В синем мундире с зелеными лампасами. На самом краю, дальше всех от трибуны.
Начальник генерального штаба Герасимов, кажется, тоже сидел - третий от трибуны.
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  g1v2 ( Слушатель )
  04 апр 2022 17:20:36

     Все те же самые . Партия войны и партия мира - одни и те же люди. Война и мир - стороны одной монеты. Крутой
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  Alex_new ( Специалист )
  04 апр 2022 13:02:09

А может быть, что Вы как член команды единомышленников обращаете внимание и подсвечиваете факты которые Вам близки и которые , как кусочек мозаики формирует мнение людей в РФ и соответственно и действия ВПР?
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
<< Достала уже эта ветка, постоянно горит непрочитанная
Вице-канцлер Германии рассказал о новом пакете санкций против России >>