Украина и украинско-российские отношения
204,892,411
348,301
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 20:09:24 |
Буча
новая дискуссия Дискуссия 2.026Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важноеhttps://t.me/ostashkonews/6045
Отредактировано: _SV_ - 04 апр 2022 20:09:45
ОТВЕТЫ (31)
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 04 апр 2022 20:30:44 |
Увы, ничего это не доказывает.
Если это снято днём 29 марта, то якобы "убить" могли и позже в тот же день, и 30-го, и 31-го...
Если это снято днём 29 марта, то якобы "убить" могли и позже в тот же день, и 30-го, и 31-го...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 20:34:16 |
Цитата: Ajarius от 04.04.2022 20:30:44
Ну-ну. Прям перед уходом специально завалили кучу мирняка и оставили валяться вдоль дорог, чтобы подарок киевским пропагандонам сделать.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 21:40:37 |
Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важноеhttps://t.me/ostashkonews/6064
Геращенко говорит, что укры выгнали российских солдат из Бучи. Вообще-то они сами ушли.
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 апр 2022 21:57:09 |
Цитата: Foxhound от 04.04.2022 21:43:04
- Кум! Я медведя поймал!
- Так веди сюда!
- Не идет.
- Так сам иди!
- Да он меня не пускает!
Но медведя же поймал! Это неоспоримый факт!
|
Vampir ( Практикант ) |
| 04 апр 2022 21:58:27 |
Цитата: _SV_ от 04.04.2022 21:40:37
А чего этот он на вражеском языке? А как же мова?
Ну в второе. Простой вопрос, который сразу же дает такой же простой ответ.
На фига? Вот на фига (даже в теории) нашим военным надо было бы стрелять так упорно мирное население, которое не мешало и жили сами по себе (в параллели так сказать).
Ответ - да просто на фиг не надо.
Но это для нас, да и вообще для разумных людей простой ответ.
Для зомбированных украинцев и многих так же зомбированных западных обывателей другой простой ответ.
По тому что русские это патологически (или генетически) злобные, агрессивные, кровожадные монстры.
Которые с радостью и упоением убивают всех, кто им не нравится.
А не нравится им все "просвещённые и цивилизованные" западные народы.
Т.н. "расчеловечевание" русских, народа России вообще после небольшого перерыва на Западе идет уже пару десятилетий. Причем это систематическая работа.
Сколько мы слышали до этого как русские мечтают захватить и поработить гордых рыбоедов-приебалтов? Да лет десять звучало, в основном правда из этой самой Прибалтики, с добавлением "по этому дайте нам денег".
О готовящейся провокации наше минобороны предупреждало. Все слышали
И было бы странно если бы такой метод информационной войны эти нацисты не использовали бы.
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 22:31:18 |
Цитата: Jameson от 04.04.2022 22:27:36
Контрконтрдовод. "Потому что ссыте, что вас в плену пытать будут"
Зря стараетесь. Логика там и не ночевала. Точнее логика у них специальная - бандеровская.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 22:45:26 |
Цитата: Jameson от 04.04.2022 22:27:36
Зомбированные люди не воспринимают логические аргументы
Более того, они не воспринимают даже то, что видят их глаза - "нищая", "коррумпированная", "тоталитарная" Россия - вполне существует в мозгах населенцев Украины, даже тех, кто в эту самую Россию регулярно ездит
|
|
no2701 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 23:09:23 |
Цитата: rat1111 от 04.04.2022 22:45:26
Оговорюсь, что не поддерживаю власть украины.
Но тоталитарную полунищую корумпированную россию я почему то вижу находясь внутри россии.
Вероятно чтобы избавиться от этой "иллюзии" надо погостить в Ольгино.
Это даже не главные проблемы. Такого упадка как с 14-го не было даже в 90-е, это касается в том числе морали и культуры.
Ваша звезда вашей культурной столицы успевает трясти гениталиями и заседать в комитет культуры РФ.
Я не знаю что еще нужно чтобы "увидеть", пописать непосредственно в глаза?
X
04 апр 2022 23:16Предупреждение от модератора gvf:
уважаемые камрады, не надо клацать на жалобу по забаненному, модератор уже отработал, остальные меры воздействия пока обсуждаются
|
|
Cherepulya ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 23:14:00 |
Цитата: no2701 от 04.04.2022 23:09:23
Привет, консерва ипсошная. Знатно пуканчик подгорает? это ты про своих "звезд"?
"не поддерживаю власть" - это означает "лижу жопу" и "служу пресмыкаясь"?
У меня, к примеру, звезда Чичерина
X
04 апр 2022 23:17Предупреждение от модератора gvf:
юмор, тем более такой на ау, ас не надо
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 23:12:46 |
Цитата: rat1111 от 04.04.2022 22:45:26
Срабатывает стандартный механизм отзеркаливания. В глубине души, где-то очень глубоко (с) и мы, и они думаем, что по сути являемся одним народом, пусть в ТОЙ стороны этого не хотят признавать. Поэтому нам они ретранслируют СЕБЯ. С этим их селюковством, жадностью и культом насилия, которого у нас нет, кто бы что ни говорил. Мы тоже в этот капкан отзеркаливания попадаем, когда в небратьях тоже ищем себя, только чуть-чуть не таких и немного сбившихся с пути. Признать то, что генетически идентичные великоросы и малоросы в плане менталитета даже близко не родня, нам по-прежнему трудно. А надо бы...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 апр 2022 08:52:49 |
Цитата: rat1111 от 04.04.2022 22:45:26
Как то вы однобоко воспринимаете Украину.
Тем более что аргументы хорошо воспринимаются исключительно на свободе,когда вам не дышат в затылок.
И когда есть надежда на защиту тех кто приводит аргументы.
А так, большинство будет вам кивать в знак согласия или подпрыгивать в такт , лишь бы уцелеть.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 апр 2022 23:04:51 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 21:58:27
Есть крайне простая максима: "Слушайте что люди говорят о других. Это они говорят о себе." Собственно укры сейчас рассказывают, как они бы поступили в подобной ситуации. Не более того.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 04 апр 2022 23:18:49 |
Цитата: Советчик от 04.04.2022 23:04:51
Посол Украины в Германии Андрей Мельник — один из тех, кто знает ответ на вопрос, кому выгодна резня в Буче.
У себя в твиттере он написал следующее:
"Для того чтобы правительство Германии наконец осмелилось оказать немного больше давления на Россию и ужесточить новые санкции, должны быть убиты сотни украинских мирных жителей, а женщины снова изнасилованы. Окей".
https://life.ru/p/1484302
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 05 апр 2022 00:33:23 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 23:18:49
Нет и тени сомнения, что Россия и наша Армия противостоят эталонным мерзавцам, с которыми вообще не о чем говорить.
Переговоры с ними вести не следует, а уж если невмоготу, то на таких "переговорах" с ними нужно их троллить и чмарить, то и дело меняя время и повестку, что-нибудь обещать и в следующий раз отказываться от своих слов. Можно наплевать на дипломатию и, к примеру, бросить в них смятые бумажки, ибо они никто.
Нам нужно нанести показательно мощные удары по Одессе, к примеру по портовым сооружениям в ночь с субботы на воскресенье.
Нас там ненавидят и ещё долго не полюбят и надеяться на их благосклонное отношение в обмен на нашу гуманность смысла нет.
Их граждан нацисты в Одессе зашугали до дрожи, поэтому укры могут воспринимать теперь только очень жёсткую власть, но с надеждой на последующее изобилие и безопасное развитие "лучше, чем в Европе".
Хорошо помним видео, как в Энергодаре щирые митингёры разбежались после применения нашими светошумовых гранат: https://youtu.be/7AaDuFHqgPM
Сразу драпанули и успокоились !
Таким образом, мы должны показать ещё больше силы и то, что мы значительно более развитая цивилизация, точно по Пелевину.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 05 апр 2022 00:30:07 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 21:58:27
Напомню, откуда всё это повелось.
Все знают, что был в Екатериниские времна у нас такой славный полководец Александр Суворов. И, волею судеб и приказом Императрицы, пришлось ему замирять польское восстание Тадеуша Костюшко. Так вот, выходит наш (генерал-аншеф еще) Суворов к Праге. Это не столица Чехии, а предместье Варшавы, район на правом берегу Вислы. Как водится, Суворов предъявляет "тероборонцам" пражским свой знаменитый ультиматум: "24 часа на размышление - воля, мои первые выстрелы - неволя, штурм - смерть". (кстати, достаточно либеральный ультиматум, Паскевич при штурме Карса действовал гораздо жестче - "пощада повинным, смерть непокорным, Час - на размышления"). Как водится гонористые ляхи не посчитали нужным задуматься, что суворовские чудо-богатыри знали, что сотворили те ляхи за полгода ранее, стояли уже нахмурившимися и более чем сосредоточенными. А сотворили ляхи себе знатную перемогу, вырезали полностью русский гарнизон, небольшой, от 2-х до 4 тысяч ("Варшавская заутреня"), а заодно, свободно получив в арсеналах оружие (свободно раздавалось всем желающим), отгеноцидили и часть варшавян, поддерживающих русских как "предателей нации".
Как водится - нет такой перемоги, которая не првращается в зраду. Так случилось и здесь, в Праге. Суворовские чудо-богатыри были профессиональными военными против вполне себе сбродных сил шляхетского ополчения. И резали суворовцы, отмщая за вырезанный русский гарнизон, шляхту в Праге беспощадно. Чтобы эта резня не перекинулась через мост в саму Варшаву, Суворову пришлось даже мост разрушить, сжечь. В итоге Прагу отгеноцидили полностью. Погибших там было более 20 тысяч. В западной и польской историографии это событие обощначается как "резня в Праге". Ну, сами понимаете, что "Варшавскую заутреню", не вспоминают, это - другое, а здесь - "нас то за шо?" в полный рост.
Так вот, окончание пражской истории - Суворов на следующий день (трупы с улиц не убраны, свалены в кучи), любезно приглашает в Прагу полькую делегацию из Варшавы, проводит её через всю Прагу, чтобы те насладились мертвенным пейзажем и снова знаменитый ультиматум - "24 часа на размышление - воля, мои первые выстрелы - неволя, штурм - смерть". Естестенно, что политморсос у гонористых поленьев от увиденного на пражских улицах упал ниже плинтуса и они, после скоротечных раздумий, на счет два, согласились на "волю".
Далее - знаменитая переписка Суворов Екатерине: "Ура! Врашава наша!" и ответ Екатерины "Ура! Фельдмаршал Суворов".
Именно с этого вполне локального боя русских (проигравшие пленья и затаившие потому на них лютую злобу) начали считать не знающих пощады и жалости агрессивным медведем. Пропаганда работала и тогда тоже. И врала не меньше, чем врет сейчас. Хотя Суворов (по мере возможности) заботиля о сохранении пражского мирняка, послал офицеров оповестить жителей, чтобы они после падения Праги бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность. Те, которые последовали этому призыву, уцелели. И о варшавском мирняке Суворов тоже заботился, по воспоминаниям Дениса Давыдова (он герой не только 812-го года, но и суворовский офицер) "Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы с Игельстромом в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить своё мщение". Однако, в своих газетах поленья врали про суворовский приказ отрубить кисти рук у 6 тысяч шляхтичей.
А в реальности - мелкая резня в Праге предотвратила тотальное избиение Варшавы. Но русские уже варвары и кровожадные монстры.
Блин, а сколько параллелей с сегодняшними украинскими событиями... Ничто не ново под Луной, что было, то и будет...
Всё это вранье об агрессивности кровожадных монстров, которые почему-то прикидываются русскими, это вранье польское, поленья сильно были обижены за разделы Польши, потому и искали у прочих королевских европейских домов допомоги себе, типа, что они - белые и пушистые, а пришел русский монстр и... Хотя, сами поленья резали и увечили русских в охотку. И очень не любили, когда им ответка прилетала. И мелкая перемога всегда превращалась у них в лютейшую зраду. Чего только стоит обида Богдана Хмельницкого, реестрового полковника (sic!!!), котрый за свою обиду семейную через Переяславскую Раду увел из под польской короны земли украинские.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 02:02:14 |
Если б мы в Киеве замочили хотя бы одного какого-нибудь Турчинова или Авакова, то хотя бы не так тошно было. Наше руководство Зеленскому "два больших шага на встречу" и он им ещё в лицо напоследок нахаркал, а мы видим в соц.сетях очередное видео, как укры реально убивают наших пленных и глумятся, слышим, что рассказывают наши обмененные бойцы. Хочется спросить у вечно невыспавшегося поклонника Маннергейма, что он лепетал там про "нас услышали" и " мы понимаем, что в Киеве находятся люди, которым надо принимать решения"?
Так, что параллель пока с Хасавюртом, а не со славными историческими событиями времён Суворова.
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 01:00:48 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 22:58:27А чего этот он на вражеском языке? А как же мова?
...
Для зомбированных украинцев и многих так же зомбированных западных обывателей другой простой ответ.
По тому что русские это патологически (или генетически) злобные, агрессивные, кровожадные монстры.
Которые с радостью и упоением убивают всех, кто им не нравится...
А мы что, не "зомбированы" стереотипами? (Извиняюсь, вспомнилось как в начале событий 14го безуспешно пытался доказать что даже игрушечный квадрокоптер может быть оружием...)
Блин! Да сейчас же появилась просто уникальная возможность "перевернуть доску" - надо просто ткнуть Запад носом в язык воюющих сторон!
Спрашивать их: "Кто сейчас воюет на Украине?" И отвечать:
с одной стороны воюют обычные русские (включая граждан Российской Федерации других национальностей - чеченцев и пр)
а с другой стороны воюют украинцы и "бэд рашн" - ПЛОХИЕ РУССКИЕ, предатели своей исторической родины, своей культуры, своего этноса!
Да-да именно они и есть те самые русские, которые, цитируя цитату "патологически (или генетически) злобные, агрессивные, кровожадные монстры"
Этот довод сработает (убираю под как как отклонение от темы раздела):
уже хотя бы потому, что выдержан в стиле проверенного годами технологии маркетинга и является свойством нашей психологии восприятия
Левая картинка соответствует идеологическому противостоянию в настоящий момент "американцы-русские". И в идеала, без давления СМИ выбор "хороший-плохой" будет 50/50
Но если поместить на нее еще один элемент, соответствующий предложенному выше "русскоговорящие украинцы - это плохие русские", то (опять же в идеале, без учета СМИ) выбор без вариантов будет автоматически склонятся на сторону А (т.е. в нашем случае - обычные русские)
В конце концов, сколько уже можно сетовать на западные методички идеологической войны, пора свои создавать!
PS Сорри, не сдержался (обидно: "англичане ружья кирпичем не чистят"(С).)
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 01:55:35 |
Цитата: BUR от 05.04.2022 01:33:07
Да, но это для нас, русскоговорящих.
Я же о другом - о рефрейминге для Запада. Их сейчас можно будет подтолкнуть к выводу, что на самом деле плохие русские - это нацисты-украинцы. Хотя, думаю, скоро они это и сами поймут. А вот думающем на русском "украинцам" без смены позиции стоящего за их спинами Запада самостоятельно до этого вывода, увы, не дойти.
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 апр 2022 02:03:06 |
Цитата: Марсианин от 05.04.2022 01:55:35
Забудьте. Так это (особенно для них на западе) не работает... Может "одичалые"? (нем: Wildlinge, англ: wildlings), по аналогии с "Game of trones"...
|
|
Марсианин ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 02:11:06 |
Цитата: BUR от 05.04.2022 02:03:06
Поворот на 180 работает для всех без исключения, Запад это или Восток.
Это психология: именно у атеистов больше шансов стать верующими, а у верующих - атеистами, чем у тех людей кого вопрос религии совсем не волнует.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 22:37:48 |
Цитата: Телеграм-канал СИЛОВИКИ 🇷🇺https://t.me/SIL0VIKI/46181
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 апр 2022 23:00:06 |
Украинские пропагандоны довольны результатом кровавой инсценировки в Буче и требуют покарать Россию.
Цитата: Телеграм-канал ПАНЧЕНКОhttps://t.me/panchenkodi/2360
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 апр 2022 04:41:40 |
Цитата: Телеграм-канал Kotsnews ✔https://t.me/sashakots/30795
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 апр 2022 04:46:17 |
Цитата: Телеграм-канал Kotsnews ✔https://t.me/sashakots/30808
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 05:06:14 |
Цитата: _SV_ от 05.04.2022 04:46:17
Получается еще и с потерями отошли.
Укры дешевый дрон запустили и все, как на ладони, видели.
Правильно сделали, что ушли.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 апр 2022 05:20:08 |
Сообщение удалено
_SV_
05 апр 2022 05:36:27
_SV_
05 апр 2022 05:36:27
Отредактировано: _SV_ - 05 апр 2022 05:36:27
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 05 апр 2022 05:35:15 |
Сообщение удалено
Standart
06 апр 2022 07:15:02
Standart
06 апр 2022 07:15:02
Отредактировано: Standart - 06 апр 2022 07:15:02
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 05 апр 2022 06:29:06 |
Цитата: fzr1000 от 05.04.2022 05:06:14
С дронами вообще беда. Наблюдал последний месяц, как украинские волонтеры закупали подобные китайские дроны (около 1,5 тысячи долларов каждый) и в Чернигов их каждую неделю возили по несколько штук из Киева. Регулярно отчеты о таких доставках публиковали на своих страницах, там и машина в кадре была, на которой они это и не только это возили. Т.е. проблемы доставить в якобы осажденный город теже квадракоптеры никакой не было.
На этот счет вспоминаю прошлогодние совместные китайско-российские учения. Китайцы активно в них использовали свои дроны, у них номенклатура их очень широкая (и разведывательные, и камикадзе, и ударные - десятки наименований), используют они их давно и в войсках их есть в товарных количествах. Как я понял из китайских СМИ тогда, их применение очень заинтересовало российскую сторону.
Тогда китайцы писали перед учениями (краткий перевод) про использование роя:
"Кроме того, в этих учениях будет использоваться рой дронов. Это также будет впервые использовано на столь масштабных совместных учениях Китая и зарубежных стран. Хотя пока нет информации, какие конкретные задачи будут выполнять роевые дроны, будущая боевая модель, которую они представляют, уже стала новой нормой в Народно-освободительной армии. Ранее рой дронов уже использовался в учениях десантной бригадой 73-й армии. Функции дронов в китайской армии сейчас разнообразны, они могут выполнять всепогодные разведывательные миссии, создавать помехи противнику или выполнять боевые задачи."
В китайском интернете много видео на этот счет.