Гражданское оружие-оружие для граждан
778,228 5,970
 

  sbtec2005 ( Слушатель )
11 ноя 2009 07:44:31

Тред №163775

новая дискуссия Дискуссия  232

Спор ни о чем. Есть статистика. Она говорит - там где есть оружие у населения преступность снижается. Независимо от национальности, цвета кожи, фантазий в голове. Спорить с этим бессмысленно. Все возражения этому факту высосаны из пальца. Потому что это факт, самая упрямая вещь в мире.

Про нет навыков у граждан - так изначально у человека нет никаких навыков. пример- вождение авто. Кто бы спорил, не умеешь ездить - не садись за руль. Не умеешь стрелять - не бери пистолет. Я бы сразу построил и открыл тир для граждан. Чтоб учились, сдавали нормативы и покупали пестики. Чтоб преступность пошла вниз (см. статистику)

А про глакоствол 12 калибра это что-то! Сам охотник и прекрасно знаю на своем опыте : на 5 метров заряд утиной дроби (5) делает в днище металлической бочки дыру диаметром 5 см. внутри которой даже лохмотьев металла нету.И это гарантированный труп. А у пистолета смертность около 10 % , если не меньше. И нарезняк через пулегильзотеку пробивается на раз, а гладкоствол не определить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Nordicx86 ( Слушатель )
11 ноя 2009 08:56:43

тов. Охотник - охотничьим боеприпасом да(пример с бочкой туп сам по себе, толщина стенки? Наличие внутри жидкости? Сколько лет ржавела этабочка на улице?), есть вероятность, но и то не факт выстрелив картечью да %%  90 - 95 труп, а с мелкой дробью ХЗ, зависит от одежды и даже погоды, но я взял 12 кал как распространенный и не требующий серьезной адаптации производства, а БП я вот например бы переработал в сторону заданного разлета и понижения Дульной энергии, про спец начинку я уже писал "обрезиненая дробь" итп
Насчет идентификации можно хоть на каждой дробине надпись сделать если нужно, тут только вопрос Цены бп.
А насчет снижения преступности - Приведи те линки на офф. статистику мин с 5 а лучше 10 летним трендом. Тогда подумаю о пересмотре своего мнения.... Я вот причин для снижения просто не вижу, кроме отлова самых тупых...

Small_virus ради того и сыплю что бы понять правильно ли мыслю. Пока вижу что да есть косяки и надо думать, но в общем правильно. тк сразу пешком по известному адресу не отправили...
а насчет опросов я к американским опросам отношусь сдержано, у них все как то странно. могут быть 2-3 опроса с противоположными оглашаемыми результатами давай те что нить европейское если есть самому интересно почитать.
Ствол от шушеры не поможет, только проблем создаст. Если кого на ТТП или в морг отправите потом родители этих отморозков вас загрызут. А если не остановит то еще с этого же ствола можно пулю поймать. Против толпы ГОС не автоматический в общем случае просто бесполезен, только на испуг или уметь видеть главного быка и его нагнуть, но тогда вам чаще всего ГОС не очень нужен не нарвететсь. просто берем расчет 8 патронов ПМ, 50% попаданий 4 из 5-8 рыл, меньше 5 редко, не быкуют они по столько, "эффект МЫ толпа" не тот. Потом перезарядка - а это уже на грани фантастики.

Про не убойность КС - а чем вам резинострелы не нравятся? гладкие со стволом? и нормальным боеприпасом. Останавливающий эффект выше даже будет, выше любой пули. а в то что выстрелив из чего либо нарезного так что бы гарантированно отправить его на пол и не убить верится с трудом. Так же жду линк если есть да и сам пороюсь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  small_virus ( Слушатель )
11 ноя 2009 09:14:24

http://guns.orenburg.biz/art999.html
http://forum.rosbalt…try2781511 (пост Мимохожего)
http://www.liveinter…t63451280/
Это так, на вскидку.

И отдельно по Англии (не все, отдельный момент).
http://nnm.ru/blogs/…_otobrali/
ЦитатаВ результате уже через несколько лет был принят новый закон "Firearms Act" — который обязывал регистрировать все оружие, и, что самое плохое, позволял полиции отказать в праве на ношение и хранение любому, кто, по их мнению "unfitted to be trusted with a firearm" (не заслуживает доверия с оружием). Это было началом конца.

Потом ограничения посыпались как из рога изобилия:

Например, «Акт о поддержании публичного порядка», принятый в Англии 18 декабря 1936 г., запрещал ЛЮБОМУ лицу, которое присутствует на публичном митинге или участвует в публичной процессии, иметь при себе оружие. Виновный в нарушении данного запрета мог быть приговорен к тюремному заключению на срок не свыше 3 месяцев или к штрафу, не превышающему 500 фунтов.

1937 год — новый Закон об огнестрельном оружии запрещает любое автоматическое оружие.

1967 год — введены лицензии для ружей.
1968 год — устанавливается плата за лицензию на карабин.
1988 год — запрещены все полуавтоматы, помповые ружья, короткие дробовики с магазинами и любые самозарядные винтовки.

И, наконец, Консервативное правительство в 1997 году вносит законопроект, запрещающий весь короткоствол, кроме мелкашки .22 .
Но, выиграв выборы, вносит в законопроект поправку запрещающую и калибр .22.

Так в 1997 Англия стала страной "без этого противного оружия"

Результат? Предсказуемый — с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

Офицер полиции Колин Гринвуд в Кембриджском университете провел исследование взаимодействия доступности оружия населению и росту преступности. Вот его заключение: "Усиление контроля за частным владением огнестрельным оружием мало отражается на уровне преступности. Вооруженное преступление и особо тяжкие преступления в основном являются продуктом социально — этнических факторов, вне связи с доступностью тех или иных типов оружия гражданскому населению. Количество единиц оружия, необходимое для удовлетворения потребностей преступного мира, достаточно невелико, и этот спрос всегда удовлетворяется, вне зависимости от того, какие существуют ограничения на легальный оборот оружия. Нет существенных данных, свидетельствующих, что ужесточение контроля, как — то ограничивает доступ преступных элементов к огнестрельному оружию."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Nordicx86 ( Слушатель )
11 ноя 2009 09:22:00

Первый линк шлётся сам на себя по источникам, пост Мимохожего Верю, но только из-за авторитета чела, третий почитаю интересно , четверты й видел давно источники тоже обозначены косвенно. сам пороюсь, но если есть реально ссылки на статистику по преступлениям, а не на общие статьи кого то там Вумного, с отсылкой к отчетам ООН не понятно куда, давайте.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  small_virus ( Слушатель )
11 ноя 2009 09:43:53
Не везде. Просто ссылки первоисточников поудаляли (там были и на англоязычные ресурсы). В остатке - переводы и то, что сохранили.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  small_virus ( Слушатель )
11 ноя 2009 09:38:11
(пожимает плечами)

ЦитатаСтвол от шушеры не поможет, только проблем создаст. Если кого на ТТП или в морг отправите потом родители этих отморозков вас загрызут.
Именно с этим утверждением я категорически не согласен. Будут грызть - будут еще похороны. Пусть не от "загрызаемого", но от других точно. И подведет к этому их "гонор и понты". Преступность - это единицы из сотен и тысяч. Но они портят жизнь всем остальным. А когда их сбивается в кучку 5-7-10 человек - "поймать за руку" законными методами их практически не возможно. Зато когда их этой кучки 1 совершенно случайно получит инвалидность, потом кто-то представится, потом кто-то в больницу ляжет... Их пугает не наказание, а неотвратимость. И если в случае с законом такой неотвратимости нет (так или иначе кого-то подкупят), то в случае пули - что-то кому-то предлагать бессмысленно. Пуля, знаете ли, взяток не берет.

ЦитатаПротив толпы ГОС не автоматический в общем случае просто бесполезен
ЗАЧЕМ АВТОМАТИЧЕСКИЙ?
Вы, видимо, несколько путаетесь в терминах. Автоматический - это очередями. Полуавтомат - замозаряд после выстрела, но стрельба только одиночными. Для гражданского - полуавтомата вполне достаточно.

Цитата только на испуг или уметь видеть главного быка и его нагнуть, но тогда вам чаще всего ГОС не очень нужен не нарвететсь.
Не нужно их пугать. Не сумеете. Нужно просто действовать.
Цитата просто берем расчет 8 патронов ПМ, 50% попаданий 4 из 5-8 рыл, меньше 5 редко, не быкуют они по столько, "эффект МЫ толпа" не тот. Потом перезарядка - а это уже на грани фантастики.
Да, они толпа. 1 раз. 2 раза. Потом наступают "серые будни" - кореш квартирой выше получил инвалидность, нормально ходить не может, на дело не пойдет, работать не может. Сидит на крохотной пенсии. Корешей в квартирах снизу и справа пышно похоронили. Корешей в соседнем доме "повязали" с ножами (или ворованными стволами). Еще пара корешей - лечатся в больницах. Вопрос, что сие тело будет делать дальше?

ЦитатаПро не убойность КС - а чем вам резинострелы не нравятся? гладкие со стволом? и нормальным боеприпасом.
Резины помогают только против человека без верхней одежды. Кожаная куртка гасит удар практически полностью (на ютубе и рутубе есть куча роликов, когда по добровольцам стреляли из резиноплюев). Максимум - не сильный синяк.

ЦитатаОстанавливающий эффект выше даже будет, выше любой пули.
Не всегда. Если калибры менее 8 мм - то вы правы.
Если калибры от 9 мм и выше - останавливающий эффект у пули больше (не остроносой).

Цитата а в то что выстрелив из чего либо нарезного так что бы гарантированно отправить его на пол и не убить верится с трудом.
Тупоголовая пуля (про экспансивку я вообще молчу) 9 мм наносит по телу гидрофобный удар. Который отдается всему телу и так или иначе оканчивается шоком. Это только в плохих боевичках после ранения пули крупного калибра тела дальше бегают и стреляют. А в реалии - лежат и отходят от удара. Минута-две - это железно. Попали в руку рука отнялась. В ногу - нога не действует. Что бы понять - проще не искать описания, а посмотреть фотографии раневых каналов. Все станет ясно.

А что бы еще проще... Представьте, что вам по бицепсу со всей дури стукнули молотком. У вас отнимется вся рука, и некоторое время вы вообще не сможете ей действовать. А пуля - это все намного серьезней.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  sbtec2005 ( Слушатель )
11 ноя 2009 12:49:56


По бочке : стандартная 200 литровая бочка , не старая, пустая. По определению гораздо крепче человеческого тела. Даже в зимней одежде.
Насчет дроби : при стрельбе на дистанцию 5 метров все равно какая погодаПодмигивающий. И даже одежда. На этой дистанции разброса практически нет , дробь летит одним куском. А если будет разлетаться так это тоже не сахар. Ибо сделать в животе 1 дырку пистолетной пулей - это ранение. А 200 дырок мелкой дробью - это убийство. Никто не заштопает.Кстати не поддающееся экспертизе на предмет кто стрелял. Про надпись на каждой дробинке отвечать , думаю, не надо.Кстати патроны для гладкоствола с резиновыми шарами существуют. Разницы с КС никакой. На короткой дистанции будет труп. Опять же с невозможностью экспертизы.Вообще на мой взгляд все резиноплюи, осы , и тп только повышают криминогенную обстановку ибо создают иллюзию безопасности после применения.Типа выстрелил и сбежал и никто меня не найдет., и вообще это же понарошку. После этого и появляется аргумент противников кс " Вот , надысь, один взял и начал из резиноплюя по людям палить, и все такие!"

ССылку я давал на 11-13 странице , да что-то она не работает . Поищу еще..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №163774
Тред №163776 >>