Большой передел мира
260,634,071
514,726
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 апр 2022 19:40:31 |
Германия
новая дискуссия Дискуссия 595
Германский оборонный концерн Rheinmetall направил официальную заявку правительству ФРГ на одобрение продажи Украине 100 БМП типа Marder, сообщает издание Welt.
ОТВЕТЫ (76)
|
DMV ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 20:59:51 |
Сообщение удалено
DMV
12 май 2022 22:52:13
DMV
12 май 2022 22:52:13
Отредактировано: DMV - 12 май 2022 22:52:13
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 24 апр 2022 00:03:50 |
Цитата: DMV от 23.04.2022 20:59:51
Дык ему в Кремле объяснили, как оно будет и он теперь нервничает. Попутно поминая про Wirecard.
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 22:59:35 |
Цитата: DeC от 23.04.2022 19:40:31
Все-таки я не понимаю. Не ною, просто не понимаю. При такого рода заявлениях необходимо крантик то прикручивать, медленно, пристально глядя в глаза потомку алоизыча. До тех пор пока эти Мардеры не окружат и не расхерачат Рейхстаг. Самостоятельно. Сами, все сами.
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 11:00:24 |
Цитата: OldViper от 23.04.2022 22:59:35
Германия была бы идеальным кандидатом для показательной "порки" в рамках мероприятий по отрезвлению западных "партнеров". Она не самая маленькая страна по размеру экономики или населения. То есть никто не сможет потом говорить, что маленьких легко обидеть, а вот ...
Германия зависит от российского газа не на 100% (примерно 40%), но объем очень большой. Надо объявить, что де-факто обязательства России по газовому контракта невозможно выполнять из-за введения санкций со стороны Германии, т.е. он аннулирован из-за форс-мажора. И смотреть. Как будут справляться немцы. Действительно ли ВВП Германии потеряет всего лишь 8%, как утверждают они, а не все 30-35%. И пусть остальные еврошавки примерят эту ситуацию к себе и хорошенько подумают. Такой шаг будет болезненным и для России, т.к. она будет терять по примерно 50 млрд Евро в год. Но у нее буквально пару месяцев назад уже фактически украли 300 млрд, т.ч. не привыкать. А экономика Германии рухнет в течении 12 месяцев, а промышленники и финансисты сбегут из нее еще раньше. С коллапсом экономики Германии рухнет и Евросоюз, очевидно, что французы одни не потянут его. Вся Европа содрогнется.
|
|
Никодим ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 11:34:03 |
Цитата: Baha_Bah от 24.04.2022 11:00:24
Если сделать порку Германии по самое не балуй, то в профите останется Англия, обственно то что и является ее целью (разрушить Германию).
Если Англия будет в выигрыше, то что от этого получит РФ (Англия то получит все как раз) ?.
Ответ простой - ничего. Англия извечный враг России, абсолютное зло. Ресурсов у Англии нет, технологий нет, промышленности нет.
В Германии как раз все это есть.
Думаю что Германию не хотят опускать потому что хотят ее в последующем сделать союзником РФ, что является абсолютно правильным.
Сейчас Германия поварится поварится в собственном соку, Шольца сольют, и придет понимание того, что натворили, тем более все чаще и чаще появляются свежие голоса в Германии: типа а зачем нам это надо все.
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 апр 2022 12:03:08 |
Цитата: Никодим от 24.04.2022 11:34:03
Германия после объединения – целиком окупационная зона США. Как чужая оккупационная она быть союзником России не может по-определению. И пока либо сами немцы (охренев от невзгод) не вернут независимость и не поймут сами что они хотят, либо не станут российской оккупационной зоной ни о каком "союзничестве" и речи быть не может.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 13:32:32 |
Цитата: BUR от 24.04.2022 12:03:08
А нахрена они независимые нужны? Привыкли подчиняться, так и пускай подчиняются новому сюзерену.
|
|
Никодим ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 20:13:10 |
Цитата: BUR от 24.04.2022 12:03:08
Читайте внимательно:... Германия поварится в собственном соку и поймет что с США ей не по пути. Произодет смена правительства и соответсвенно курса. Это как возможный вариант. Как другой вариант - она вассал США (что правда) и даже если будут голодать, не есть, не мыться, то все равно будут продолжать есть кактус (все 120 млн.чел)
Какой вариант вероятнее?
P.S. возможен кстати третий вариант: западная часть будет под США, восточная ориентир на Евразийский союз. Другими словами раздел Германии. Что более вероятно в будущем.
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 20:53:31 |
Цитата: Никодим от 24.04.2022 20:13:10
Многовато немчиков насчитали. В интернетах пишут, что не более 83 млн.чел.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 21:11:21 |
Сообщение удалено
DMV
26 апр 2022 12:23:13
DMV
26 апр 2022 12:23:13
Отредактировано: DMV - 26 апр 2022 12:23:13
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 апр 2022 21:22:33 |
Цитата: Никодим от 24.04.2022 20:13:10
Германия – оккупированная территория. Понимаете? У неё нет "поварится в собственном соку". У неё нет собственной внешней политики, нет собственного курса, а то, что Вы за него принимаете не более чем "коридор" разрешенный сувереном. Понимаете? Вы пытаетесь в "заявлениях немецких лиц" обнаружить признаки суверенной политики, которой после 1945 года не существует.
И СССР и США играли в "суверенитеты Германий" предоставляя им достаточно широкие "коридоры", сейчас надобность в игре закончилась.
|
PostMan ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 23:46:44 |
Цитата: Никодим от 24.04.2022 20:13:10
Товарищ! Многие (как и вы) не врубаются в ситуацию, что с окончания Второй мировой войны 4 проигравшие страны до сих оккупированы:
.
1. Федеративная Республика Германия
2. Итальянская Республика
3. Японская Империя
4. Корейская Республика
.
В этих странах до сих пор стоят военные базы с солдатами Соединённых Штатов и Соединённого Королевства. Это только мы сдуру вывели свои войска отовсюду, а наши враги о таком и не думают. Плюс, в "Педивикии" хотя бы смотрите численность населения различных стран (нету в ФРГ никаких 120-и "лимонов").
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 апр 2022 00:39:58 |
Цитата: PostMan от 24.04.2022 23:46:44
Смешно. В совеременных условиях оккупация данных образований является формальной. В том смысле, что при желании какждое из перечисленных образований относительно легко может выйти из под опеки. Удержать их силой у Вашингтона возможности нет. Нет от слова совсем. Текущие оккупационные контингенты в случае чего - ни о чём буквально.
А так, да, "многие (как и вы) не врубаются в ситуацию"тм. Особливо неврубающиеся могут курить новейшую историю, например, Афганистана. Если история масштабной деколонизации века двадцатого прошла мимо них.
|
|
PostMan ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 00:48:44 |
Чё к чему? Афганистан подписывал капитуляцию, а потом 3/4 века сидел и помалкивал в тряпочку? Или не подписывал и сражался до последнего? Мне над вами тоже посмеяться?
|
|
Zf07 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 14:03:48 |
Цитата: Никодим от 24.04.2022 11:34:03
Это голоса представителей немецкой промышленности, так называемые Старые Деньги Европы, представители европейской аристократии, владельцев земель и заводов-пароходов.. Текущая коалиция в большинстве своем Правительстве Германии - это проамериканские глобалисты-евробюрократы, которые живут в виртуальной реальности, неком информационном пузыре нарисованной проамериканскими СМИ. Перед всей заварухой промышленникам Европы было обещано, что после реализации проекта салорейха санкции против РФ максимум на месяц ( потом планировался госпереворот внутри России и дальнейшая капитуляция) и РФ будет по прежнему поставлять свои ресурсы практически бесплатно + всякие штрафы и репарации в пользу ЕС и Украины, отсюда все эти разговоры про эскроу-счета и прочие мрии заставить поставлять ресурсы за бесплатно, платить и каяться. Промышленники согласились, но с учетом успеха проекта. Далее как мы видимо, было введено 4 пакета санкций, которые были согласованы и приготовлены загодя, о чем Шольц и проболтался в свое время, а 5 и 6 пакеты уже явно импровизация Еврокомиссии.
Спустя два месяца стало очевидно, сценарий евроглобалистов провалился: РФ не только не сдала назад, а пошла дальше в атаку, введя оплату газа рублями, а в перспективе всего своего экспорта. Эмбарго газа и нефти из РФ, да и прочих ресурсов для Германии, так и всего ЕС означает экономическую смерть, а чем они сами и говорят. Как говорят злые языки в Германии делегатом от промышленников выступил г-н Норберт Райтхоффер, глава набсовета BMW и советов Henkel, Allianz, Siemens и он в выражениях не стеснялся, обещая разные болезненные процедуры Шольцу в случае отказа от российских ресурсов.
Отсюда интервью Шольца Шпигелю с измененной риторикой, буквально на днях похожее интервью дал Шредер для New York Times, а до этого Ле Пен в своем предвыборном интервью рассуждала о союзе РФ и Китая как о главной угрозе ЕС.
Промышленники ФРГ решили фиксировать убытки, только и всего и потихоньку сворачивать проект Украина иначе можно вообще потерять все. И чем раньше они это сделают, тем меньше будет убытков, т.к. текущие потери уже исчисляются миллиардами евро, а это только начало.
|
|
Никодим ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 20:23:03 |
Цитата: Zf07 от 24.04.2022 14:03:48
Все верно. Но тут ведь как.... холодильник должен победиить телевизор.
Старая аристократия была всегда сильна и таковой осталась и поныне. Просто до поры до времени их путь совпадал с путем проамериканских политиков. Расширение рынков, разделение труда и остальное бла...бла..
Сейчас в корне все меняется. Простой вопрос: кто останется при власти\при жизни: молодые говоруны за которыми ничего нет, или старая аристократия, истинные владельцы заводов и пароходов? Аристократия Просто поменяет одних говорунов на других. Предвижу ответ: США не дадут. А собственно кто их спросит если поменяется концепция мира в целом, где у США не будет авторитета, не будет веры так как они кинули весь мир, и весь мир жаждет избавления от США.
Европейская аристократия пережила десятки и сотни войн, смену десятко и сотен правительств и до сих пор жива и здорова.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 24 апр 2022 12:38:15 |
Цитата: Baha_Bah от 24.04.2022 11:00:24
С учетом хороших отношений у всех, кто получал взбучку от РФ, то это выбор без выбора.
Цитата: Baha_Bah от 24.04.2022 11:00:24
Если РФ хочет сохранить хорошие отношения с ФРГ, то в ФРГ должны САМИ их ценить.
Это не возможно, когда РФ не отвечает на агрессию против нее...
Довод, что выиграет Великобритания абсолютно точный, если она сможет заместить производство продукции в ФРГ.
А по факту? Как бы личная точка зрения- ну очень сомнительно.
С учетом четко выстроенной логистики , когда все работало очень хорошо и сбои были исключением жить в экономике, где стабильность исключение это не правда ли несколько другое?
И как ГБ сможет выиграть , если ее экономика очень завязана на товары из ЕС, а те в свою очередь на товары из ФРГ?
По этому и пишу, к этому все и придет и чем раньше, тем меньшей кровью и усилиями. Болезнь , в том числе отрыва от реальности, всегда легче лечить в начальной стадии. Или нужно, что бы перегнило?
По мне так это больше как раз к ГБ относиться...
Цитата: DeC от 24.04.2022 11:03:08
Все кто имеет опыт , открывать производство хорошо понимают самую простую вещь. Называется словом аммортизация.
И включается в себестоимость.
У таких вещей она лет 30 или 40 ... И...
Это говорит или о глупости тех, кто хочет открыть или о серьёзном повороте в зеленой повестке...
Вроде как в ФРГ еще и ядерную энергетику полюбили...
Ау Грета!!!
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 13:34:14 |
Цитата: Alex_new от 24.04.2022 12:38:15
Мне вот какая мысль пришла в голову, может быть она тривиальная, тогда извиняюсь.
ФРГ сделала ставку на газ с востока еще во времена СССР. И продавила ее, несмотря на противодействие США. А ведь СССР был идейный враг.
Значит, они посчитали и пришли к выводу, что немецкая экспортная модель экономики не может существовать без опоры на этот газ. Иначе нашли бы другие источники, без политического геморроя. И это при том, что тогда не было зеленого движения в такой силе как сейчас. И производство атомной энергии в ФРГ росло до 90 года практически:
Что поменялось сейчас? Американский сланец?
Таким образом, из этих самых общих соображений, я при своей экономической безграмотности могу сделать только один вывод - у Дойчляндии нет шансов удержаться в статусе одной из ведущих экспортных экономик мира. Главное - это они сами подтвердили своими старыми и новыми газопроводами, за которые держались до последнего. Но их заставили таки
Так что участь Германии печальна.
Ну, я как та сова из анекдота, мыслю стратегически :)
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 апр 2022 13:51:24 |
Цитата: 3ptix от 24.04.2022 13:34:14
Не там смотрите.
До объединения Германии были ФРГ и ГДР, их было две в конкурирующих "проектах". И то, что их две давало собственно ФРГ некоторую свободу.
А что поменялось сейчас? "Скрипач не нужен". Сильная Германия как пушечное мясо (с ядерными минами на границе, и рассчетом как немцами сподручнее жертвовать чтоб замедлить продвижение танковых армад СССР к Ла-Маншу) в противостоянии с СССР после 1991 года не нужна США, а независимая Германия с собственными идеями – не нужна ни США ни всем остальным государствам ЕС (прелести немецкого орднунга ещё не забыты).
Вы пытаетесь рассматривать ФРГ как независимое самостоятельное государство... которым она по факту не является. И как будет выглядеть "суверенная Германия" и какие идеи овладеют "сумрачным германским гением" никто сейчас не скажет.
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 14:10:56 |
Цитата: BUR от 24.04.2022 13:51:24
И тем не менее, немцы отстаивали СП-2 до последнего. Когда ГДР уже давно не было.
Собственно, мое соображение очень простое - экономика Германии как она есть сейчас без российского газа обречена. Я сам был не в состоянии это посчитать, риторики сейчас полно, что вызывало некоторое беспокойство, так это или нет, и тут меня осенило - да они сами подтвердили своей настойчивостью по привязке к российскому газу, что так! А если тонет Германия, то что останется от европейского проекта?
Цитатанезависимая Германия с собственными идеями – не нужна ни США ни всем остальным государствам ЕС
ну, значит и они все понимают что без российского газа Германии кранты.
"Остальные государства ЕС" - им можно только пожелать удачи. Поотдельности они даже вонять толком не смогут, как сейчас.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 апр 2022 16:24:07 |
Цитата: 3ptix от 24.04.2022 14:10:56
Они его не "отстаивали". Они его отстояли.
Труба лежит. И продавили ее немцы, как им палки в колеса не ставили.
Теперь можно и спустить пар.
Риторику можно поменять по щелчку пальцев, если достаточно сильно приспичит. А вот трубу по щелчку пальцев не проложишь.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 апр 2022 17:07:05 |
Цитата: Сизиф от 24.04.2022 16:24:07
Насчет "продавили" и "отстояли"... это не совсем правда. Не они его строили, они дали ещё до всех событий разрешения на строительство, а потом только саботировали отмену уже выданных разрешений. Причем даже и саботировали не слишком эффективно, распостранив на него правила того-же 3-й Энергопакта.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 апр 2022 19:06:12 |
Цитата: BUR от 24.04.2022 17:07:05
Ну, когда получали разрешения от "датчан и разных прочих шведов" с финнами, на которых давили тоже очень сильно, роль немцев в их продавливании в правильном направлении весьма велика была. Да и на заключительных этапах роль немцев более чем весома была. А были моменты и шаткого равновесия в судьбе СП-2. И то что почти все в Европе кроме лимитрофов заняли позицию нейтралитета, пусть настороженного, тоже заслуга немцев, а это и ойробюрократам сильно руки связало.
А теперь... Труба лежит. Опрессована, проверена, готова к эксплуатации. И ЭТО ФАКТ мировой геополитики. И даже без прокачки в моменте газа по ней сам этот факт проекции много куда дает и на расклады многие влияет, на некоторые весьма весомо.
Но и не только немцы, конечно, СП-2 продавливали. У него много интересантов. В том числе и в США.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 апр 2022 20:21:07 |
Цитата: Сизиф от 24.04.2022 16:24:07
Ну не только немцы. Учтем, что после "Женевы-1" Байден просто профанировал любые санкции против СП-2. Т.е. отстояли его главным образом мы, пойдя на переговоры с США. А вот второй раунд у оппонентов уже не задался.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 апр 2022 14:14:40 |
Цитата: BUR от 24.04.2022 13:51:24
Нуу. На пути к обретению независимости и самостоятельности для Берлина нет непреодолимых препятствий. И прояви он желание, никакие США в одно лицо помешать этому не смогут. Совсем. Ключевое - прояви желание. Эт раз.
А два. Касаемо вопрошаний об изменениях в условиях. Ситуацию-то нынче оч сложно не сравнивать с той что была до 1991-го. Именно до 1991-го. А не после. Со всеми вытекающими на "скрипач не нужен". Таки, как раз, нужен.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 апр 2022 14:53:20 |
Э нет. Кроме "абстрактного желания" требуются стальные яйца, чтобы выдержать "неожиданно возникшые поборы" на товарообороте с США с немедленной сменой роста германского ВВП на падение, с закрытием предприятий, которые и сейчас балансируют на грани и т.д.
При этом соседи Германии в ЕС с радостью заменят её в товарообороте с США и никто не снимет с Германии ведущую роль в финансировании ЕС.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 апр 2022 15:02:13 |
Цитата: BUR от 24.04.2022 14:53:20
Смешно. Во-первых. Наличие яиц вторично. При желании яйца можно и арендовать. Во-вторых. Вами предложенная сейчас конструкция не является описанием несамостоятельного образования. Ну и в-третьих. Рынок США - далеко не единственный рынок на планете. Тем более в текущих планетарных условиях. В том числе и в части такой малости, как процесс дедолларизации... В конечном итоге. Еще раз. Ключевое - желание ФРГ. А не якобы принуждение со стороны США. Ну а то, что суверенитет не бесплатен и требует усилий, а для кого-то зачастую подчинённый статус удобнее и выгоднее, как минимум в моменте - абсолютно очевидно. Но эт и абсолютно другая фильма.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 15:22:06 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 22:49:39
DMV
11 фев 2023 22:49:39
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 22:49:39
|
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 15:32:06 |
Цитата: DMV от 24.04.2022 15:22:06
Но когда их оторвут, 122 миллиарда обратятся в тыкву, а их таки отрывают...
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 16:11:58 |
Цитата: DMV от 24.04.2022 15:22:06
при новых ценах на газ, наш критичный (для гансов) импорт, тоже около 100 млhд.$.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 16:22:57 |
Цитата: Jameson от 24.04.2022 16:11:58
Более, того, поскольку потребность в элитных жопогрейках от-кутюр и специальных ножницах для собачьих парикмахеров (утрирую, разумеется, но мысль понятна), предполагаю, достаточно быстро и существенно снизится, доля нашего импорта неминуемо вырастет ещё больше.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 апр 2022 17:21:30 |
Цитата: DMV от 24.04.2022 15:22:06
Надо сказать, что не просто почти 40% немецкой экономики - это экспорт, а доля экспорта в ВВП Германии в 2021 году составляла 47,5%, а внешнеторговый оборот составлял 88%.
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 17:49:04 |
Сообщение удалено
Meusam.
24 апр 2022 20:45:10
Meusam.
24 апр 2022 20:45:10
Отредактировано: Meusam. - 24 апр 2022 20:45:10
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 24 апр 2022 17:40:33 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:18:46
bb1788
16 май 2022 15:18:46
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:18:46
|
|
vugluskr ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 19:12:31 |
Цитата: Baha_Bah от 24.04.2022 11:00:24
Уже сто раз тут разбиралось - мы не с европой воюем, а с пиндосами и островной монархией. Это их цель отрезать европу от нашей энергии. Нам европа нужна живой и относительно здоровой, чтоб ее доить. Если ее угробить, а это просто, то и Китаю незачем будет уже Шелковый путь, его потом пиндосы легко придушат, а потом и нам поплохеет.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 21:47:57 |
Цитата: vugluskr от 24.04.2022 19:12:31
Мы с Европой не воюем, зато она с нами воюет. Т.е. они сообща совершают действия, которые наносят нам вполне конкретный вред, урон, ущерб. Более того, они поставляют оружие, которое применяется против нас. Мы сейчас не делаем ничего такого, что нанесло бы им ощутимые травмы, в расчете на... что-то. Можно ли сказать, что мы с ними не воюем? Не уверен. Как только наступит нужный момент - все получат сполна. С Украиной мы тоже не воевали, уговаривали сколько лет...
Но мне кажется, что расчет на то, чтобы в результате этой войны взять под свой контроль потрепанную, но еще живую Европу - это несбыточная мрия. У наших врагов достаточно сил и средств, чтобы этого не допустить, да ценой погибели Европы.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 24 апр 2022 22:26:51 |
Цитата: VS451 от 24.04.2022 21:47:57
СВО на Украине - это разоружение НАТО, разоружение тех военных сил, которые они подготовили против России
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 22:25:07 |
Цитата: vugluskr от 24.04.2022 19:12:31
Снимите уже розовые очки. Прежнего мира, прежней Европы нет. Вся Европа давно воюет с Россией и доиться не желает. Какие факты Вам еще нужны? Русских (и не только военных) убивают оружием коллективного Запада руками украинцев (а также поляков, хорватов, чехов, немцев, французов, бельгийцев и прочих британцев). Такая Европа России явно уже не нужна. России нужна другая Европа, та, которая была бы партнером, а не явным врагом. Поэтому такая Европа должна быть уничтожена. Потом, возможно, будет новый план Маршалла, а еще лучше план Шойгу.