Чердачок передела
1,789,586
23,110
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 05 май 2022 02:23:05 |
Ход СВО на Украине
новая дискуссия Статья 5.130
На Украине продолжается Специальная военная операция (СВО) ВС РФ. Что происходит на её фронтах на текущий момент?
Приднестровский фронт
Странные события творятся в эти дни вокруг Приднестровской Молдавской Республики (ПМР). Судя по всему, Украина ввиду явных поражений на Донбассе решила организовать маленькую «перемогу» (победу), атаковав Приднестровье и находящуюся там российскую группировку. Она состоит из 2 мотострелковых батальонов, батальона охраны и батальона связи и управления. В Киеве считают, что эти батальоны могут стать лёгкой добычей, как и крупнейшие склады вооружений в Колбасном. На них хранятся около 20 тыс. т боеприпасов, сотня танков Т-64БВ, сотни орудий и РСЗО. Лакомый кусочек для утративших большую часть оружия украинских военных.
Да, склады находятся у самой границы с Украиной, и может показаться, что они представляют лёгкую добычу. Но они таковой не являются да и наверняка уже заминированы. Так что вряд ли они достанутся Киеву. Не так проста и армия ПМР. В мирное время она насчитывает порядка 9 тыс. человек, но уже с 24 февраля находится на казарменном положении. Сейчас в Приднестровье проводятся сборы резервистов. По сути, это скрытая частичная мобилизация. В итоге армия ПМР вполне может быть развёрнута до 25–30 тыс. бойцов и усилена вооружением с Колбасного.
Эксперты говорят и о других возможных вариантах эскалации в ПМР. Якобы туда могут вторгнуться не только ВСУ, но и молдавская армия, усиленная румынскими «отпускниками». А также о возможном прямом вторжении войск Румынии и Польши (польский контингент сейчас находится в Румынии на учениях). На это хочется сказать одно – такими действиями помочь Украине не получится. ВС РФ однозначно не бросят своих и высадят в ПМР воздушный, а к западу от Белгород-Днестровского лимана – морской десант. Этот вариант напрашивается наряду с массированными авиаракетными ударами. В итоге Киев не добьётся своих целей, а получит у себя в тылу ещё один мощный фронт, который не удержит. Кстати, по сути, этот регион уже отрезан от прочей Украины, потому что на днях мост через лиман был уничтожен нашими ракетами.
К тому же Польше и Румынии нужно помнить о предупреждении В. Путина, что ждёт тех, кто решится открыто вмешаться в конфликт в Незалежной. Никто в бирюльки уже играть не будет. Так что, скорее всего, ВСУ придётся идти за перемогой в ПМР самостоятельно и получать за это – тоже самим.
Тактика перемалывания
Тем временем главные события СВО сейчас происходят в районе Павлоградской дуги. Именно здесь, по мнению экспертов, планируется отрезать, окружить и рассечь, а затем уничтожить или принудить к сдаче основные силы ВСУ на востоке Украины. Потенциально в «котле» или «котлах» могут оказаться от 50 до 90 тыс. украинских военных.
Пока ударные кулаки армии России движутся вперёд медленно, но верно, используя тактику перемалывания противника и его резервов. Средства разведки или передовые части обнаруживают противника, затем, удерживая дистанцию, наносят комплексное огневое поражение силами авиации ВКС, ракетных войск и артиллерии (РВиА). После этого состояние противника уточняется, и при необходимости поражение повторяется. И так до готовности к дальнейшему движению.
Такая тактика минимизирует наши потери, но увеличивает время операции. Однако, когда станет ясно, что резервы врага исчерпаны, – наступление в любой момент может стать стремительным. Благо степной ландшафт идеально подходит для высокоманевренных российских частей, насыщенных танками, бронетехникой и самоходной артиллерией.
Сейчас ВСУ пытаются заткнуть «тришкин кафтан» мобилизованными солдатами, считая их малоценным «мясом», которое можно тратить, чтобы сохранить кадровое ядро. Но ядро-то тоже гибнет – снаряды и бомбы с ракетами не разбирают, кто ты есть и когда пошёл в армию. А мобилизованные обычно нестойки и разбегаются или сдаются десятками и сотнями. Потери техники на этом направлении у Киева также огромны.
История повторяется
На северном участке наступления армия России уже практически перерезала трассу от Барвенково на Славянск, заняв Курульки, а также предположительно Новую Дмитровку. Данная ключевая для снабжения дорога уже находится под танковым и миномётным огнём. Идут бои за Привольное и Никополь. В другом направлении пока не ясно, что происходит с Великой Камышевахой. Дело в том, что Министерство обороны России после начала 2-го этапа операции почему-то перестало сообщать о занятии населённых пунктов. Возможно, это временно. Однако сейчас приходится ловить даже намёки в скупых сводках. Тем не менее как только этот населённый пункт будет взят, у армии России появится оперативный простор для действий.
На другом направлении ВС РФ подошли к Святогорску, где расположена красивейшая и известная лавра, в которой ВСУ поставили артиллерию. В том же районе у водохранилища образовался небольшой «котёл», куда попало около тысячи солдат противника. На направлении Славянск – Краматорск армия России и части 2‑го корпуса ЛНР заняли Ямполь и ведут бои за Красный Лиман. У ВСУ есть считаные часы на то, чтобы вывести оттуда остатки своих войск. Взятие этих населённых пунктов открывает дорогу на Славянск.
Взяв Рубежное, российские силы приступили к Северодонецку. Этот город ВСУ уже намеревались покинуть и уйти за Северский Донец. Но из Киева это запретили и заменили армейские части на терроборону – её не жалко. Продолжаются бои за Попасную – там ВСУ остались только в северо-западной части города. После его полного освобождения положение ВСУ в этом районе резко ухудшится. Пока же там идут жестокие бои. На направлении Авдеевки и Марьинки фронт пока встал и почти не двигается.
На южном фасе идут бои за Великую Новосёлку и Гуляйполе – пока эти населённые пункты не освободят, рывка навстречу северной «клешне» окружения не будет. Но в том, что «клешни» в итоге сомкнутся, сомневаться не приходится.
Кстати, это наступление крайне похоже на то, что творилось в этих местах во время Великой Отечественной войны. И даже во времена войн Русского царства с крымчаками. Почему так? География – наука консервативная, и война ей подчиняется. Хотя современная война, с её возможностями проведения различных десантов и глубоких охватов, конечно, вносит свои изменения. Тем не менее истории свойственно в этом повторяться.
Чуда для Украины не будет
Сейчас много говорят о натовских поставках Киеву. Но даже если представить себе, что Украина получила все обещанные три сотни древних танков типа Т-72М и «Леопард-1А5», сотню с чем-то натовских гаубиц и всё это не было уничтожено после прибытия на узловых станциях и складах, – сильно ли это ей поможет? Средний темп потерь танков у ВСУ сейчас составляет от 6–8 до 18–20 машин в сутки. Причём это куда более достойные танки, чем полученные из Польши и собранные там с нарушениями технологии. В этом в своё время убедились иракцы, обнаружив, что вместо наполнителя в виде песчаных стержней в башнях их Т-72М находится воздух. Так что всех этих машин в лучшем случае хватит на 3–4 недели. Это если не будет крупных «котлов» с утратой сразу сотен танков.
Или возьмём западные гаубицы М777 или САУ М109 старых модификаций. Никакими преимуществами над имеющимися у России «Мстами-Б» или «Мстами-С» они не обладают, даже наоборот. Да, М777 может стрелять управляемыми снарядами «Эскалибур», но они подвержены помехам, так как наводятся по сигналам GPS. Да и много ли дадут таких снарядов? Самих орудий при нынешнем темпе потерь также хватит на считаные недели. Да и обычных снарядов страны НАТО поставляют на Украину достаточно немного. Суммарно обещают около 140 тыс. 155-мм снарядов. На первый взгляд это много, но такого количества при нынешней интенсивности боёв и на неделю не хватит. А подготовленных 230 человек расчётов никак на 72 гаубицы не «растянуть» – их хватит только на один дивизион из 18 штук.
Продлить агонию
Точно так же обстоят дела и с турецкими беспилотниками «Байрактар», которые не добились в этом конфликте практически ничего. Зато потеряно их уже более 40 штук. Новые аппараты, прибывающие из Турции, бесцельно тратятся в попытках прорвать нашу ПВО.
Кроме этого на Украине ходят слухи, что после принятия в США «закона о ленд-лизе» страна может получить самолёты F‑16. Говорят, весь 4-й курс харьковского авиаучилища отправлен заранее переучиваться на эти машины в Штаты. Предположим, так и есть. Но «весь курс» – это 11 человек. Чего они добьются на каких угодно самолётах? Насколько их хватит, если только в один из недавних дней ВСУ потеряли 5 лётчиков, а в другой – 3.
При этом надо понимать, что все эти самолёты, пусть даже последних модификаций, должны будут воевать против группировки российских истребителей, прикрытых своей ПВО, имеющей обеспечение от развитой сети РЛС, включая загоризонтную и самолёты воздушного дальнего радиолокационного дозора. В результате будет точно такое же избиение вернувшихся из Штатов лётчиков, как и на советских типах машин. Это если всю эту технику скопом не уничтожат при пересечении границы, что очень возможно. В общем, эти поставки не смогут переломить ситуацию, они лишь продлят агонию ВСУ. Этого Запад и добивается.
https://argumenti.ru/army/2022/05/770512
Некоторые "эксперты" в ТГ хотят активизации наступательных действий и быстрых результатов. Нахрена? Спешка тут вообще не нужна. Главное минимизировать потери ВС РФ и ЛДНР. Бандерлогам всё-равно ничего не светит.
Приднестровский фронт
Странные события творятся в эти дни вокруг Приднестровской Молдавской Республики (ПМР). Судя по всему, Украина ввиду явных поражений на Донбассе решила организовать маленькую «перемогу» (победу), атаковав Приднестровье и находящуюся там российскую группировку. Она состоит из 2 мотострелковых батальонов, батальона охраны и батальона связи и управления. В Киеве считают, что эти батальоны могут стать лёгкой добычей, как и крупнейшие склады вооружений в Колбасном. На них хранятся около 20 тыс. т боеприпасов, сотня танков Т-64БВ, сотни орудий и РСЗО. Лакомый кусочек для утративших большую часть оружия украинских военных.
Да, склады находятся у самой границы с Украиной, и может показаться, что они представляют лёгкую добычу. Но они таковой не являются да и наверняка уже заминированы. Так что вряд ли они достанутся Киеву. Не так проста и армия ПМР. В мирное время она насчитывает порядка 9 тыс. человек, но уже с 24 февраля находится на казарменном положении. Сейчас в Приднестровье проводятся сборы резервистов. По сути, это скрытая частичная мобилизация. В итоге армия ПМР вполне может быть развёрнута до 25–30 тыс. бойцов и усилена вооружением с Колбасного.
Эксперты говорят и о других возможных вариантах эскалации в ПМР. Якобы туда могут вторгнуться не только ВСУ, но и молдавская армия, усиленная румынскими «отпускниками». А также о возможном прямом вторжении войск Румынии и Польши (польский контингент сейчас находится в Румынии на учениях). На это хочется сказать одно – такими действиями помочь Украине не получится. ВС РФ однозначно не бросят своих и высадят в ПМР воздушный, а к западу от Белгород-Днестровского лимана – морской десант. Этот вариант напрашивается наряду с массированными авиаракетными ударами. В итоге Киев не добьётся своих целей, а получит у себя в тылу ещё один мощный фронт, который не удержит. Кстати, по сути, этот регион уже отрезан от прочей Украины, потому что на днях мост через лиман был уничтожен нашими ракетами.
К тому же Польше и Румынии нужно помнить о предупреждении В. Путина, что ждёт тех, кто решится открыто вмешаться в конфликт в Незалежной. Никто в бирюльки уже играть не будет. Так что, скорее всего, ВСУ придётся идти за перемогой в ПМР самостоятельно и получать за это – тоже самим.
Тактика перемалывания
Тем временем главные события СВО сейчас происходят в районе Павлоградской дуги. Именно здесь, по мнению экспертов, планируется отрезать, окружить и рассечь, а затем уничтожить или принудить к сдаче основные силы ВСУ на востоке Украины. Потенциально в «котле» или «котлах» могут оказаться от 50 до 90 тыс. украинских военных.
Пока ударные кулаки армии России движутся вперёд медленно, но верно, используя тактику перемалывания противника и его резервов. Средства разведки или передовые части обнаруживают противника, затем, удерживая дистанцию, наносят комплексное огневое поражение силами авиации ВКС, ракетных войск и артиллерии (РВиА). После этого состояние противника уточняется, и при необходимости поражение повторяется. И так до готовности к дальнейшему движению.
Такая тактика минимизирует наши потери, но увеличивает время операции. Однако, когда станет ясно, что резервы врага исчерпаны, – наступление в любой момент может стать стремительным. Благо степной ландшафт идеально подходит для высокоманевренных российских частей, насыщенных танками, бронетехникой и самоходной артиллерией.
Сейчас ВСУ пытаются заткнуть «тришкин кафтан» мобилизованными солдатами, считая их малоценным «мясом», которое можно тратить, чтобы сохранить кадровое ядро. Но ядро-то тоже гибнет – снаряды и бомбы с ракетами не разбирают, кто ты есть и когда пошёл в армию. А мобилизованные обычно нестойки и разбегаются или сдаются десятками и сотнями. Потери техники на этом направлении у Киева также огромны.
История повторяется
На северном участке наступления армия России уже практически перерезала трассу от Барвенково на Славянск, заняв Курульки, а также предположительно Новую Дмитровку. Данная ключевая для снабжения дорога уже находится под танковым и миномётным огнём. Идут бои за Привольное и Никополь. В другом направлении пока не ясно, что происходит с Великой Камышевахой. Дело в том, что Министерство обороны России после начала 2-го этапа операции почему-то перестало сообщать о занятии населённых пунктов. Возможно, это временно. Однако сейчас приходится ловить даже намёки в скупых сводках. Тем не менее как только этот населённый пункт будет взят, у армии России появится оперативный простор для действий.
На другом направлении ВС РФ подошли к Святогорску, где расположена красивейшая и известная лавра, в которой ВСУ поставили артиллерию. В том же районе у водохранилища образовался небольшой «котёл», куда попало около тысячи солдат противника. На направлении Славянск – Краматорск армия России и части 2‑го корпуса ЛНР заняли Ямполь и ведут бои за Красный Лиман. У ВСУ есть считаные часы на то, чтобы вывести оттуда остатки своих войск. Взятие этих населённых пунктов открывает дорогу на Славянск.
Взяв Рубежное, российские силы приступили к Северодонецку. Этот город ВСУ уже намеревались покинуть и уйти за Северский Донец. Но из Киева это запретили и заменили армейские части на терроборону – её не жалко. Продолжаются бои за Попасную – там ВСУ остались только в северо-западной части города. После его полного освобождения положение ВСУ в этом районе резко ухудшится. Пока же там идут жестокие бои. На направлении Авдеевки и Марьинки фронт пока встал и почти не двигается.
На южном фасе идут бои за Великую Новосёлку и Гуляйполе – пока эти населённые пункты не освободят, рывка навстречу северной «клешне» окружения не будет. Но в том, что «клешни» в итоге сомкнутся, сомневаться не приходится.
Кстати, это наступление крайне похоже на то, что творилось в этих местах во время Великой Отечественной войны. И даже во времена войн Русского царства с крымчаками. Почему так? География – наука консервативная, и война ей подчиняется. Хотя современная война, с её возможностями проведения различных десантов и глубоких охватов, конечно, вносит свои изменения. Тем не менее истории свойственно в этом повторяться.
Чуда для Украины не будет
Сейчас много говорят о натовских поставках Киеву. Но даже если представить себе, что Украина получила все обещанные три сотни древних танков типа Т-72М и «Леопард-1А5», сотню с чем-то натовских гаубиц и всё это не было уничтожено после прибытия на узловых станциях и складах, – сильно ли это ей поможет? Средний темп потерь танков у ВСУ сейчас составляет от 6–8 до 18–20 машин в сутки. Причём это куда более достойные танки, чем полученные из Польши и собранные там с нарушениями технологии. В этом в своё время убедились иракцы, обнаружив, что вместо наполнителя в виде песчаных стержней в башнях их Т-72М находится воздух. Так что всех этих машин в лучшем случае хватит на 3–4 недели. Это если не будет крупных «котлов» с утратой сразу сотен танков.
Или возьмём западные гаубицы М777 или САУ М109 старых модификаций. Никакими преимуществами над имеющимися у России «Мстами-Б» или «Мстами-С» они не обладают, даже наоборот. Да, М777 может стрелять управляемыми снарядами «Эскалибур», но они подвержены помехам, так как наводятся по сигналам GPS. Да и много ли дадут таких снарядов? Самих орудий при нынешнем темпе потерь также хватит на считаные недели. Да и обычных снарядов страны НАТО поставляют на Украину достаточно немного. Суммарно обещают около 140 тыс. 155-мм снарядов. На первый взгляд это много, но такого количества при нынешней интенсивности боёв и на неделю не хватит. А подготовленных 230 человек расчётов никак на 72 гаубицы не «растянуть» – их хватит только на один дивизион из 18 штук.
Продлить агонию
Точно так же обстоят дела и с турецкими беспилотниками «Байрактар», которые не добились в этом конфликте практически ничего. Зато потеряно их уже более 40 штук. Новые аппараты, прибывающие из Турции, бесцельно тратятся в попытках прорвать нашу ПВО.
Кроме этого на Украине ходят слухи, что после принятия в США «закона о ленд-лизе» страна может получить самолёты F‑16. Говорят, весь 4-й курс харьковского авиаучилища отправлен заранее переучиваться на эти машины в Штаты. Предположим, так и есть. Но «весь курс» – это 11 человек. Чего они добьются на каких угодно самолётах? Насколько их хватит, если только в один из недавних дней ВСУ потеряли 5 лётчиков, а в другой – 3.
При этом надо понимать, что все эти самолёты, пусть даже последних модификаций, должны будут воевать против группировки российских истребителей, прикрытых своей ПВО, имеющей обеспечение от развитой сети РЛС, включая загоризонтную и самолёты воздушного дальнего радиолокационного дозора. В результате будет точно такое же избиение вернувшихся из Штатов лётчиков, как и на советских типах машин. Это если всю эту технику скопом не уничтожат при пересечении границы, что очень возможно. В общем, эти поставки не смогут переломить ситуацию, они лишь продлят агонию ВСУ. Этого Запад и добивается.
https://argumenti.ru/army/2022/05/770512
Некоторые "эксперты" в ТГ хотят активизации наступательных действий и быстрых результатов. Нахрена? Спешка тут вообще не нужна. Главное минимизировать потери ВС РФ и ЛДНР. Бандерлогам всё-равно ничего не светит.
Отредактировано: _SV_ - 05 май 2022 02:50:40
ОТВЕТЫ (53)
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 10:00:36 |
Цитата: _SV_ от 05.05.2022 02:23:05
Не соглашусь. Главное в расчёте — это командир орудия и наводчик, остальные не сложные в подготовке. Вполне хватит на 12 батарей.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 05 май 2022 18:32:02 |
Цитата: _SV_ от 05.05.2022 02:23:05
Я тоже не могу отделаться от мысли, что наш ГШ и командующий СВО выполняют СТРОГУЮ директиву ВГК по НАРОЧИТО медленному проведению демилитаризации и денацификации 404-ой. Медленному, но предельно жёсткому и основательному.
Идёт не просто СВО, а стратегическая операция по переформатированию мира, и, в частности, по медленной реинтеграции многих частей 404-ой в состав России.
Смотрите, как медленно, но НЕОТВРАТИМО, идёт реинтеграция Херсонской области именно что конкретно в состав России и никак иначе на самом деле.
А представьте, если бы мы уже ценой огромных потерт быстро взяли, например, 2/3 территории 404-ой? И чтобы мы там делали?! Как бы всё это переваривали?!
Поэтому стратегия медленной реинтеграции и была скорее всего и принята изначально, что спутало все карты западу окончательно.
Ничего подобного они не ожидали.
Они ожидали море крови и горы трупов с нашей стороны, а ничего этого нет, горы трупов только у ВФУ.
А у них уже и никаких эффективных мер противодействия нам нет совсем.
Санкции ввели все, что теоретически возможно.
Оружие всё свободное сожгли в бездонной бочке 404-ой.
А дальше что?
Сами они зассут ввязываться в бой.
А тогда мы постепенно, рано или поздно, все ВСУ перемолем в мелкую труху с минимальными нашими потерями.
И при этом постепенно будем реинтегрировать в состав России область за областью 404-ой.
Вот в таком ракурсе наблюдаемая картина протекания СВО и проявляется в своём изначальном замысле.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 05 май 2022 18:49:47 |
Полностью согласен, у меня точно такие же мысли.
Причем я заметил, что постоянно подзуживают и причитают про "че так медленно", "шо не штурмуют Киев?!", "шо топчетесь на одном месте" в основном явные антироссийские оппозиционеры, колбасные эмигранты и хохлы, которые до этого ни одного доброго слова в адрес России не сказали, а только борцунствовали и критиковали наши власти. И вдруг типа заделались в эдаких "патриотов". Пытаются разводить на эмоции и заставить реагировать на провокации Запада так, как это выгодно Западу.
В действительности Россия сейчас действует максимально грамотно, максимально прагматично, максимально эффективно и максимально невыгодно для Запада/украиньцев. Время играет на нас и против наших врагов. Отсюда и все их истерики, нелепые попытки нас как-то ускорить и заставить действовать не по нашим правилам. Отсюда и некоторые антироссийские форумные истерички, вопящие "доколе! пора брать Киев, не считаясь с потерями!". Отсюда и непрекрытые набросы по методичкам с Запада "надо было до 9 мая все закончить, не успели, позор".
Хотя мы только начинаем большую игру по переделу мира, и Украина в ней лишь маленький эпизод.
ИМХО, таков и был план Запада. Втянуть нас как можно глубже вна Украину, растянуть максимально фронт, распылить наши ресурсы на большую территорию, повесить нищую разбитую Украину с заведомо нелояльным населением на шею России и тем самым сильно нагадить нашей экономике, а потом уже попытаться расшатывать ситуацию внутри России, выгонять людей на протесты и т.д. Но всё пошло не по их плану, мы вполне комфортно чувствуем себя в нынешнем перемалывании укропов и их техники с минимальными нашими потерями и огромными потерями у хохлов. При этом российская экономика даже укрепляется, рубль стабилен, рейтинг Путина высок как никогда, изоляция не получилась от слова совсем (внезапно Китай, Турция, Индия, ЮВА, почти вся Африка, почти вся Латинская Америка, практически весь Исламский мир - не стали идти против России, наоборот во многом поддерживают нас), а вот на Западе уже всё начинает сыпаться.
Они явно не были готовы играть в долгую, а мы не только готовы, но и настаиваем на такой игре.
|
|
vladzh ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 18:58:22 |
Цитата: User78 от 05.05.2022 18:49:47
Жаль, только один плюс можно поставить.
И еще хочу добавить. Заминировали Херсонскую область, т. е. план был втянуть нас поглубже на территорию Украины. Специально напичкали укров оружием для партизанской войны, чтобы стрелять в спину. И да, все перевести на наш баланс.
Может убрать с Вашего поста АС? Очень точное объяснение текущей ситуации, на мой взгляд
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 май 2022 20:18:23 |
Цитата: vladzh от 05.05.2022 18:58:22
Штука в том, что реализация подобного сценария требовала бы от украинской стороны сдачи территорий с видимостью сопротивления. А не открытое сопротивление. Иными словами. Версия, при всей своей красоте, буквально не выдерживает столкновения с реальной действительностью. На самом деле. Вот как ни крути. Их план скорее всего строился на убеждении, что Москва испугается "адских санкций"тм и откажется от защиты Донбасса в процессе реализации Киевом операции по силовому решению проблемы.
|
|
vladzh ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 20:36:30 |
Я уточню свою точку зрения. Думаю, что запад считал или сам себя убедил, что мы постараемся быстро закончить операцию. В эту картину укладываются и адские ссанкции, которые должны были усилить эффект и принудить нас к скорейшему завершению операции любой ценой. Они знали, что проигрыш для нас смерти подобен.. Они отдавали себе отчет, что российская армия намного сильнее, и шансов у укров нет. Поэтому готовили их к партизанской войне, о чем говорят номенклатура поставляемого вооружения перед самом началом операции: пзрк, птрк, множество схронов. Сначала все вроде так и шло, но когда мы ушли из-под Киева и сосредоточились на Донбассе и юге Украины, т.е. изменили тактику и пошли катком, они судорожно начали поставлять тяжелое вооружение. Отсюда вытекает и минирование Херсона. Если бы мы опоздали с началом СВО, они бы спровоцировали нападение из Крыма.
Получается следующий итог: они хотели нам создать серьезную проблему с огромной, разоренной территорией, нелояльным населением, стреляющим в спину, что при огромном количестве жертв с нашей стороны привело бы еще к внутриполитическим последствиям.
О сдаче территорий, конечно, речь не шла. Только максимальное взаимное уничтожение.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 май 2022 20:50:23 |
Цитата: vladzh от 05.05.2022 20:36:30
Угроза адскми санкциями была до начала операции и именно с целью предотвратить вмешательство. А не принудить к скорейшему завершению. И это буквально факт. Со всеми вытекающими на дальнейшие ваши рассуждения... Одно скажу. Угрожая "санкциями из ада", они буквально пошли ва-банк. Ну а дальше дело техники. И Кремль их буквально, как каштанок за язык и на всём чём можно... И срыва теперь для них ноль. Ну а номенклатура поставок объясняется банально. Их возможностями, то есть отсутствием возможности предоставить что-то боль-мень значимое и в необходимых масштабах, с одной стороны. И отсутствием расчётной потребности в силу ставки на невмешательство Кремля с другой. И никакой мистики... В конечном итоге. Суть в том, что они, уже очевидно, дебилы. Вот как ни крути. Ну а искать хитрый план в их текущих действиях можно, конечно, но смысла в этом практически нет...
|
|
vladzh ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 21:05:13 |
Уважаю Ваше мнение, но останусь при своем. По поводу санкций Вы несколько ошибаетесь. Знаю, что Википедия так себе источник, но в данном случае не соврешь. https://ru.wikipedia…_ДНР_и_ЛНР). В статье фигурируют сроки их ввода. Сейчас уже 6-й пакет обсуждают.
Если что, сегодня уже не отвечу. Надо спать, завтра на работу
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 май 2022 21:16:09 |
Цитата: vladzh от 05.05.2022 21:05:13
А я ваше. Но вы очевидно путаете понятие угроза и реализация угрозы. Со всеми вытекающими на качество выстроенных на подобном заблуждении размышлений. Так вот угроза сама по себе, тем более в условиях убежденности превосходства своей позиции, не обязательно требует даже предварительной проработки необходимых для её реализации мер. И уж точно реализация угрозы осуществляется после условного события. Более того, обращение угрожающих к эпитетам "адские", "сокрушительные" и так далее, указывает на расчёт в достаточности одной лишь угрозы.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 22:53:20 |
Вообще некоторые события по Харькову утра 24 числа как бы намекают, что вероятно частично так и было. Скормили дезу. Я прекрасно помню ролик с добровольцами нашими на БП в р-не Харькова (и это не объездная), наш танк, взвод пехоты и отделение добровольцев на УАЗе. Хвастаются, что повязали правосека и тут мимо них пролетают 3 шт БТР-4Е в укрокамуфляже, на которые они не обращают внимания.
В обед расстреляли БП 200й омсбр на объездной Харькова в упор.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 19:03:49 |
Цитата: User78 от 05.05.2022 18:49:47
Я тоже, и с Вами тоже, но однако добавлю чуть...
Цитата: User78 от 05.05.2022 18:49:47
Да не могут они в долгую играть.... две серьезные проблемы : 1/ надо быстро заниматься Китаем (и для этого закончить с Россией — хотя бы полностью загрузить Россию перевариванием, чтобы на другое ресурсов не осталось), 2/ проблемы на Западе (особенно в Европе) нарастают и лучше не будет.
--
А вот на тему якобы неосуществленных планов Путина : здесь еще и пропагандистский элемент есть. Эти планы – включая взятие Киева за три дня и всякое связанное с 9-го мая — были придуманы на Западе, и думаются в значительной степени именно с целью показать что планы провалились.
|
|
Runv ( Слушатель ) |
| 06 май 2022 07:45:40 |
Цитата: mv2014 от 05.05.2022 19:03:49
Вы сейчас уподобляетесь тем же пропогандонам, но с другой стороны. Не надо быть семи полей во лбу, чтобы связать воедино факты и понять, что один из планов (видимо план А) именно и был из серии "Киев за несколько дней", иначе не было никакого смысла в том же десанте на Гостомель. Другое дело, что это не фейл, а оперативная смена планов согласно обстановке. Но рисовать мишени вокруг стрел - не к лицу русскому человеку, оставьте это западным чудакам на букву "м"
X
06 май 2022 11:49Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности здесь не приветствются.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 19:30:13 |
Цитата: User78 от 05.05.2022 18:49:47
И все же. Так дешево пожертвовать 404 как то слишком просто и бессмысленно. ИМХО этот ритуал жертвоприношения США провели (проводят) с основной целью озаботить нас таким количеством внутренних и европейских проблем, что бы нам было не до остальных внешнеполитических событий. А по факту мы пока увязли "на полшишечки", а время уходит, а основная цель - "проредить экономическую мощь Китая", не решена. И в условиях "малой отвлеченности" России на европейском театре, при предоставленной Китаю российской военной "крыше", попытка привычным образом решить эту задачу может привести к необратимому геополитическому поражению. Страшно начинать. Как нас загрузить до необходимого не понятно. Вот и истерики.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 05 май 2022 19:48:02 |
Цитата: User78 от 05.05.2022 18:49:47
Спасибо за важные мысли.
Получается, что наше ВПР сумело вырваться из ловушки, а именно "вилки", поставленной нам нашим геополитическим врагом.
Ждать больше было нельзя, 404-ая усиливалась и усиливалась и конца этому не видно было. Это с одной стороны.
Ввязываться в войну с огромными нашими потерями в ней и затратами, в том числе и на оккупацию 404-ой, да, ещё с последующей весьма туманной реинтеграцией всей или части 404-ой в Россию, - тоже было крайне плохим вариантом. Это с другой стороны.
Но мы нашли единственно возможный вариант действий.
Страна живёт пока нормально, а наша ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия медленно перемалывает врага, и мы без особых разовых огромных затрат медленно перевариваем 404-ую.
Гениальное решение.
По иному не скажешь.
|
|
freedom1218! ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 22:22:17 |
Цитата: User78 от 05.05.2022 18:49:47
Когда садитесь за шахматную партию, Вы ведь не знаете, что будет на 10, 15, 20 ходах. Но каждым ходом будете стараться улучшать в свою пользу расклад на доске. ВВП, при всем уважении, не видит будущего, но аналитик один из лучших. На ход и скорость СВО влияют многие факторы, которые, в том числе, от нас не зависят. Думаю общая стратегия и тактика состоит в том, что если нет возможности сделать это быстро (быстрее), то будем двигаться медленно (медленнее), но с не уступающей эффективностью и использовать открывающиеся возможности, которых бы не было при ускоренном варианте развития событий.
"Россия будет действовать «по плану» в зависимости от складывающейся обстановки". (с)
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 18:51:01 |
А если смотреть на ситуацию в общем, в мировом масштабе... Экономика Европы и США штормит, везде все грызутся, заставляют определятся и делать выбор.
то еще больше ощущение, что нам выгодно продлить такую ситуацию подольше и это даже еще не осень и тем более не зима, еще не выборы в сшашке.
Единственное, что действительно напрягает - это то что там наши парни воюют.
Возможно как то надо объяснить, что это операция не про уркаину, она о мировой ситуации и что не надо нам сейчас, вот завтра Киев брать и флаги развешивать, надо мир помариновать.
|
Tihayalavina ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 19:51:36 |
Цитата: RF от 05.05.2022 18:51:01
Задача армии - воевать, а не в казармах пузо наедать, получая неплохие зарплаты, военную ипотеку на жилье, пайки, и ранний выход на пенсию. Они там на работе.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 21:27:36 |
Так же залихватски вы запоёте, если профессиональную составляющую армии в процентном отношении уменьшат, а расширят призывную составляющую? Сразу вспомнятся призывники, которых нельзя на войну, начнутся страдания по военным кафедрам.
Война войной, но жильём обеспечивать людей нужно, платить нужно не только за войну, но и за наряды по роте, парку, за караулы, за обучение, за учёбу... Ранний выход на пенсию - это не сословный признак, а вполне себе рассчетный коэффициент, исходящий из общего времени задействования на службе. И жильё для военнвх - это жильё и для их семей, у которых весьма велика вероятность потерять кормильца.
Очень неприятно слышать подобные заумствования про "наедания пуза" от людей, не знакомых со службой в военных организациях.
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 21:33:51 |
Тогда нечего стонать.
А срочники и в Афгане и Чечне воевали и не за бабки.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 22:04:45 |
Да, именно для того мы и служили срочную службу, чтобы в любой момент, если потребуется, оказаться в зоне боестолкновения подготовленными, и выйти в запас с базовыми умениями, на случай мобилизации. И грамотные замполиты умели это объяснить, не переходя на лозунги. В Афганистан, кстати, вводилось много "партизан", и уж потом их меняли части, переброшенные из ГСВГ. И так и случалось - многие офицеры не по одному сроку служили там, где война, и не на одной войне, а у многих первым "мирным" местом службы был Чернобыль.
Армия должна воевать, но и должна быть обеспечена на бытовом уровне. И служба в мирное время не означает безделия с "наеданием пуза" и льготным исчислением стажа.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 05 май 2022 21:34:37 |
Претензий к военным никто не предъявляет. Просто после десяти лет повторений, что в период с 2020 по 2025 будет война, немного странно видеть на форуме людей, которые удивляются, что война идёт. Как будто можно было её избежать или сейчас всё закончить и зажить всем дружно.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 22:19:48 |
Цитата: Senya от 05.05.2022 21:34:37
Так мы злесь, на форуме, ждали ее с 2008 года.
По-разному ждали - кто-то браво, кто-то с унынием, но дух предстоящей войны витал и война обсуждалась, как неизбежность.
В декабре точки были расставлены.
Другое дело, что в контрактной армии есть служащие, кто не готов воевать... Служить в мирное время - да, воевать - нет. Ну так это было всегда. Помню, когда в 1993 году поступал на службу в Московскую милицию (тогда еще открыли альтернативную службу - в милиции до истечения призывного возраста) - в военно-врачебную комиссию было не протолкнуться - пройти пятерых врачей можно было за пять дней. А когда началась первая движуха вокруг Белого дома, то и кандидаты порассеялись - четверых оставшихся врачей за один час прошел.
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 06 май 2022 07:40:45 |
это как анекдот как чел делится впечатлением о работе пожарным: и зарплата его устраивает и коллеги хорошие, но как пожар хоть увольняйся.
Военный всю жизнь живет чтобы однажды встать грудью там где прикажет страна, и все ресурсы страна тратит на него именно ради этого момента.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 май 2022 22:38:43 |
Каких и кому? Меня, например, государство не читает себя обязанным обеспечить жильем.
На гражданке с учебой все наоборот. Платит обучающийся. Странно, да?
Сословный признак. В равной ситуации на гражданке Вам очень быстро и правильно объяснят как именно и куда Вы можете пристроить свои коэффициенты.
Весьма высока - это сколько? 0,01%? Возьмите калькулятор и сами посчитайте процент потерь от численности участников. Скажем прямо, что на гражданке в равном по количеству человек коллективе в разрезе, скажем, 10 лет, шансов скопытиться не меньше.
Короче, прекращайте строить из себя невинность. Вся политика России в отношении армии исходит из факта передела мира, в котором нам строго необходимо принять участие. По-простому - в череде многочисленных войн за ресурсы, земли, торговые пути на протяжении ближайших двух-четырех десятилетий. А для победы в войнах нужны солдаты. Много хороших солдат. Поэтому военные профессии целенаправленно популяризируются и стимулируются в России. Что бы люди шли в армию и военные училища. Чтобы у армейцев был выбор широкий кандидатов. Чтобы в военных операциях служивые чувствовали тыл прикрытым на случай крайних раскладов и не парились сверх меры. Все это - целенаправленная государственная политика.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 06 май 2022 00:54:31 |
Цитата: iz_kirova от 05.05.2022 22:38:43
Вас не считает, потому что вы не на военной и не на государственной службе.
Бесплатная учеба не предусмотрена ддя каждого, кто желает получить высшее образование. Мало того, изобилие платных мест выхолащивает ценность высшего образования.
Бесплатное военное образование необходимо именно для того, чтобы обеспечить конкурс лучших, для последующего формирования корпуса прлфессиональных военных. И, кстати, государство не требует возмещения затраченных средств в случае прерывания обучения (это касается и бюджетных мест в гражданских ВУЗах).
Я и послужил и поработал (и на госпредприятии и в бизнес структурах по найму)и прекрасно представляю уровень занятости на службе и на работе, а в соотношении к денежному содержанию - даже сравнивать нелепо.
Что касается той сотой процента, которую вы так легко вывели (видимо путём изучения статистики), так вот мне довелось попасть в такой процент - я жив, конечно, но подранен был серьёзно.
Да, погибнуть или изувечиться можно почти на любой работе, но служба предполагает, что ты специально каждый день идешь туда, где можно утром потравить анекдоты в курилке, а к обеду сыграть в игру "кто выживет".
То-то в армии и в полиции, не смотря на приличный рост жалованья, всегда места вакантны - даже странно, что никто не хочет бесплатно поучиться и в 40 лет на пенсию уйти.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 06 май 2022 09:18:49 |
Правильно. Вопрос сословности и политики, не так ли. Государству нужен силовой инструмент.
Там все сложнее. Важен средний образовательный уровень И важно самоощущение граждан "не хуже других".
Профессиональный риск. Кто-то так, а кто-то гарантировано не встретит 65. Так что да - статистика. Самое паразительное - схожесть цифр. Сам не ожидал. И это не случайность.
Просто немножко зажрались приемные комиссии на фоне общего дефицита человеков в стране. В силовые очень строгий отсев.
|
|
Aditec ( Слушатель ) |
| 06 май 2022 09:50:39 |
Продолжение
Энергетические новости - Германия. Содержание объявления:
Дрова 1 рассыпной кубометр (ок. 250 кг) , с доставкой до 10 км , заказ не менее 5,5 кубометра , предзаказ!!!, доставка не ранее 6/2022!!!
Цена 100 евро за кубометр россыпью. Середина лета - самые низкие цены!!!
В прошлом году в августе я брал за 60 евро не рассыпной кубометр , а уложенный поленницей кубометр (ок 450кг.)
Продолжаем наблюдать ....
ПыСы
Масло как нет так и нет кроме премиальных сортов= 8 евро литр. Мука иногда бывает. Мука есть всегда только в русском магазине 2,5 евро кг)))
Энергетические новости - Германия. Содержание объявления:
Дрова 1 рассыпной кубометр (ок. 250 кг) , с доставкой до 10 км , заказ не менее 5,5 кубометра , предзаказ!!!, доставка не ранее 6/2022!!!
Цена 100 евро за кубометр россыпью. Середина лета - самые низкие цены!!!
В прошлом году в августе я брал за 60 евро не рассыпной кубометр , а уложенный поленницей кубометр (ок 450кг.)
Продолжаем наблюдать ....
ПыСы
Масло как нет так и нет кроме премиальных сортов= 8 евро литр. Мука иногда бывает. Мука есть всегда только в русском магазине 2,5 евро кг)))
|
|
Нетменятут ( Слушатель ) |
| 06 май 2022 10:57:21 |
Цитата: Aditec от 06.05.2022 09:50:39
В нашем регионе дрова бесплатны. Могу у лесорубов попросить, могу сам березы напилить. Или валежник. Пару раз пробовал купить по 800р/куб, но религия взбунтовалась вместе с жабой.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 06 май 2022 11:00:29 |
У нас тоже горбыль бесплатно. Лесопилок в округе куча. Плати за доставку и привезут полную фишку.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 06 май 2022 10:02:41 |
Цитата: Aditec от 06.05.2022 09:32:33
Ха. У нас 92 сегодня в центре по 44,90руб.
Курс евро/руб через бенз на 06.05.2022 20руб70коп. Ляпота.
|
|
Tihayalavina ( Слушатель ) |
| 05 май 2022 23:36:17 |
С чего вы взяли, что я не знакома со службой? Сами так решили?
Контрактная профессиональная армия - это не про караульную службу в роте, вообще-то. Все эти мероприятия - для выработки основного профессионального умения, которое состоит в умении воевать. Защищать Родину. Умереть за нее, если будет нужно. Вообще, к смерти должен быть готов априори каждый контрактник, а иначе и не стоит подписывать контракт изначально.
Про пузо - тоже не просто так говорю, ибо знаю, как вместо того, чтобы тренироваться, некоторые армейские предпочитают физошникам денег заносить, чтобы те им показатели нормальные ставили.
Да, у семей весьма велика потеря кормильца. Поэтому и жилье, и прочее. И поэтому мне не понятны посты типа тех, где пишут, что наши военные умирают.
И к чему вы тут призывников приплели? Мой пост - о контрактниках, профессиональных военных, которым, в том числе, и платят за риск в профессии.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 06 май 2022 01:11:57 |
Извините, если задел Вас замечанием о не знании службы.
Контрактная служба - она обо всём и о нарядах тоже. Караульная служба - это выполнение боевой задачи.
Что касается тех, кто башляет за оценку по физ- и огневой подготовке - сами себе буратины - это не просто показатель, это как раз необходимый критерий, чтобы выживать в условиях боевых действий.
Однако ваш тезис, что то, что военные на войне умирают, хоть и понятен - служба предполагает и такой исход - но как-то звучит казённо, как будто речь идет о стрелянных гильзах.
|
|
Tihayalavina ( Слушатель ) |
| 06 май 2022 01:45:50 |
Если вы читали изначальный пост. на который я и среагировала, то понимаете, насколько нелепо звучит фраза "Единственное, что действительно напрягает - это то что там наши парни воюют". А что они там делать должны были, по мнению автора поста?
Не в стрелянных гильзах дело. И в моей семье мы переживаем за каждого нашего кадрового, но при этом сыновей готовим к поступлению в военные училища.
У нас тут как-то раз разговор был, за посиделками в малознакомой компании. Общество было разное, в том числе и военные пенсионеры. Так вот, они мне начали говорить, каким был гением Суворов, какой он молодец, войну выиграл. Я ответила, что Суворов - молодец, конечно, но он - меч, а рука - власть, его направившая. И меч без руки бесполезен сам по себе.
Сначала спорили, потом долго думали.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 06 май 2022 03:41:50 |
Я вам, пожалуй, возражу. Меч - это армия Суворова, он сам - рука, а власть, его направившая - это голова ))) Так, наверное, точнее будет.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 06 май 2022 02:06:50 |
Цитата: RF от 05.05.2022 18:51:01
Ну так тогда и США с ЕС и Ко тут же начнут менять свои тактики и стратегии. Они-то до сих пор уверены, что мы реально планировали парад в Киеве на 9е мая и окружение Львова. Друг другу уже ордена скоро выдавать начнут за то, что не допустили захвата Киева в апреле-мае 2022 года. А тут мы официально выступим, что мы никуда не торопимся, СВО, изначально, запланирована в долгую с целью выматывания противников.
Пока они сами до этого допетрят, пока все друг-дружку в этом убедят - пройдёт ещё 2-3 месяца, а то и больше. И "зима близко" станет совсем не фигурой речи. А уже поздняк метаться и исправить ничего нельзя.
Так что, товарищи, продолжаем посыпать голову пеплом, что ГШ налажал с планированием, разведка ловила ворон, - блицкриг не удался, всё пропало! Так всем и говорите.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 май 2022 08:17:38 |
Цитата: RF от 05.05.2022 18:51:01
Псу войны надо регулярно давать пробовать крови. А если серьезно - у каждого лейтенанта после училища и полковника после академии должен быть Афганистан, Сирия, Украина. И профессиональные военнослужащие нижние чины тоже должны получать реальный боевой опыт - в случае мобилизации именно из них должны формировать корпус командиров отделений и взводов.