Современные российские ВС
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 07:23 |
а что все тактические группы везде
новая дискуссия Дискуссия 674
а что про штатную структуру забыли уже - отделения, взводы, роты, батальоны и т.д. ?
если штатная устарела
может тогда надо пересмотреть штатную структуру и уставы ?
если штатная устарела
может тогда надо пересмотреть штатную структуру и уставы ?
ОТВЕТЫ (23)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 мая 2022 в 09:15 |
Цитата: k3sv от 15.05.2022 07:23:48
Взводы, роты, батальоны - это ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. Тактическая единица из советских еще времен - ПОЛК. Сейчас полков нет - бригады. Из бригады под конкретную задачу собирают пару тактических единиц - БТГ. Которые представляют собой такой себе миниполк, кастрированный в вопросах тыла и очень сильно завязанный на внешнюю сеть обеспечения.
БТГ могут задействоваться как целиком, так и подразделениями - все от ситуации зависит и от конкретной задачи.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 12:51 |
а зачем из бригады что то собирать - что нельзя просто воевать бригадой
при необходимости придавать ей какие то средства усиления ?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 мая 2022 в 13:13 |
Цитата: k3sv от 15.05.2022 12:51:33
Можно даже сразу всей российской армией воевать - загнать ее всю на одно поле и приказать всех там стоптать...
Вы когда-нибудь пробовали управлять крупным коллективом? Предел управляемости для одного командного центра, коим является командир со штабом даже при наличии АСУ никак не отменить. Бригада и задействуется вся: одна-две БТГ (сформированные из штатных подразделений бригады) в работе, одна в резерве. Просто цели ставятся отдельно каждой БТГ, потому что так проще управлять процессом.
Со времен ВОВ количество информации, которое должен переварить командир части за единицу времени, выросло на порядок. Потому и стали вместо полков батальонными группами оперировать.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 13:45 |
Ротные и батальонные группы, это чистая экономика войны.
Решаются задачи и достигаются цели гораздо меньшими затратами. Это эффективность.
.
НО! Требуется иметь в распоряжении подразделения с личным составом, командирами и техникой, которые сумеют так сработать.
.
Между тем на Донбассе ломают вполне традиционные батальонные районы обороны и ротные опорные пункты.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 13:23 |
Цитата: k3sv от 15.05.2022 12:51:33
После ядерного удара по порядкам бригады она может превратиться в набор отдельных подразделений, лишённых общего командования.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 14:19 |
Цитата: k3sv от 15.05.2022 12:51:33
Бригада появилась от растянутого фронта. И от замысла снабжения.
Концепция такая.
И связь через космос, что ВАЖНО! Иначе вся затея рушится, поскольку связи КВ и УКВ не будет. Дальность недостаточна для КВ, и велика для УКВ.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 мая 2022 в 19:59 |
Цитата: navi2 от 15.05.2022 14:19:13
Это с чего КВ не сможет работать? Вполне работает. Просто для КВ нереализуема цифровая передача. В том виде, какой требуется для АСУВ.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 01 июн 2022 в 12:12 |
AX.25 как бы работает на КВ без особых проблем. Да это пакетная сеть, там нет как таковой "дисциплины линии". Но это все прекрасно хотя и с оверхедом эмулируется поверх.
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 мая 2022 в 20:48 |
Цитата: k3sv от 15.05.2022 12:51:33
Принятая у нас бригадная концепция универсальная.
Бригаду, можно разделить на 3-4 БТГ обеспечив им артиллерийскую поддержку, разведку, снабжение.
А можно разделить на 12-14 РТГ (ротных тактических групп), опять же не голых босых.
В Мариуполе согласно этой же концепции, бригады действовали РТГ, хотите называйте их штурмовыми группами.
Где то, чтоб опрокинуть ротный опорный пункт понадобится БТГ.
А где-то понадобится объединенные усилия нескольких БТГ, под руководством штаба бригады.
Уверен, что есть участки где координируются действия нескольких бригад, там штаб дивизионного или армейского уровня.
Для меня как пехотного-общевойскового командира нынешняя концепция вполне логична и удобна к применению.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 мая 2022 в 09:22 |
Цитата: Портос от 16.05.2022 20:48:31
"Портос" , а меня больше интересует- у нас половину командиров частей на 2010 год были "хохлы" или белорусы ?
У тебя в ВВУЗ , каптерщик-хохол ?
Тоже история.."хохлу"- каптерщику ВЪ..ли, ..в санчасти..( за него)
Олег! Ты хотел сапоги "42У" есть , бери....)
Вопрос решаем.., бежим на КМС..))
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 в 20:19 |
Цитата: Портос от 16.05.2022 20:48:31
Нынешние бригады - продукт неестественного слияния полковых структур с подразделениями боевого и тылового обеспечения дивизионного уровня.
3 МСБ и 1 ТБ больше смахивают на охрану этого обоза.
Цитата: Портос от 16.05.2022 20:48:31
БТГ нанизывается на МСБ
А их всего три.
А в тяжелых бригадах так всего 2.
Откуда 4?
Цитата: Портос от 16.05.2022 20:48:31
Можно.
Только в ротах нет штаба.
Который бы координировал работу разнородных подразделений.
Цитата: Портос от 16.05.2022 20:48:31
Мариуполь вообще - сон разума.
Сплошной экспромт.
Цитата: Портос от 16.05.2022 20:48:31
Штаб бригады - по сути штаб дивизии сожравший штаб полка и лишивший ОМСБр штабных офицеров для БТГ.
Помнится, мы это уже обсуждали.
Цитата: Портос от 16.05.2022 20:48:31
Логична и удобна полковая структура.
Составляющая основу дивизий.
Безусловно видоизмененная.
С появлением, в составе, новых родов войск и новой штатной структуры.
Чисто ИМХО.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 в 17:12 |
Сообщение удалено
Artkonstruktor
16 июн 2022 в 17:40
Artkonstruktor
16 июн 2022 в 17:40
Отредактировано: Artkonstruktor - 16 июн 2022 в 17:40
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 июл 2022 в 18:17 |
Цитата: Портос от 16.05.2022 20:48:31
Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺 🔥Сводки ополчения Новороссии Z.O.V. (ДНР, ЛНР, Украина, Война)ТАКТИЧЕСКАЯ ЕДИНИЦА БОЯ, НУ ИЛИ НЫНЧЕ БТГР (БАТАЛЬОННО-ТАКТИЧЕСКАЯ ГРУППА).
ЭТИМ ТЕРМИНОМ ЩЕГОЛЯЮТ ОКОЛОВОЕННЫЕ «СПЕЦИАЛИСТЫ» И ПРИМЕНЯЮТ САМИ ВОЕННЫЕ, ЕГО УЖЕ ЛЮБАЯ СТАРУШКА У ТЕЛЕВИЗОРА ПОНИМАЕТ.
Это, как я понимаю, Красная армия ещё в Великую Отечественную Войну практиковала – сбор временных отрядов, для выполнения какой-то важной, как правило штурмовой задачи. Берут подразделение и усиливают его всем необходимым вот сейчас, а потом подразделение возвращают в обычный штат. В первую чеченскую компанию их называли просто БТГ. Я помню и ПТГ (полковая тактическая группа, 800 человек), она была сформирована для участия в штурме Грозного на основе бригады морской пехоты Балтфлота.
Командовал ею мой хороший товарищ, ныне покойный, к сожалению, Евгений Кочешков. Его ПТГ входила в соседнюю с нами Западную группировку Ивана Бабичека, действовала едино, и понесла совсем немного потерь при выполнении всех задач. В нашей Северной группировке Льва Рохлина прибывшие морпехи Северного флота были сразу разделены на отдельные штурмовые группы и в разных местах подчинены пехоте. Их гибло много, но задачи свои они тоже выполняли достойно.
Теперь это практика Российской армии стала популярной - создание отрядов под одну задачу. Берут полк, выделяют батальон, забирают у полка подразделения ПВО, сапёров, артиллеристов, разведчиков, тыловиков, ремонтников, и превращая его в «маленький полк» отправляют куда-то там на войну, оставляя штатный полк значительно похудевшим и осиротевшим (БТГром отправляется руководить зам, или сам командир полка, плюс штатный комбат).
В западных армиях, да и на Украине тоже, роты, батальоны, уже сразу созданы в формате штатных БТГров, а не временных тактических групп. У них штатные батальоны гораздо сильнее, чем наши, плюс запас силы в полку (бригаде), которую у командира никто не забирает, он волен ей распоряжаться в бою сам, а не передавать кому-то, как у нас. Мы же свою практику создания БТГРов, зарождённую во времена, когда слабые и неукомплектованные полки только и могли, что родить всей частью всего лишь один батальон, мы эту практику закрепили
Вообще-то применение БТГров это вынужденная мера Российской армии 90-х, когда любой полк, отправляя людей на войну, едва мог наскрести батальон. Такова была наша боеготовность. Впрочем, в локальных войнах, или для антитеррористических операций такой вариант может и подходит, но не для большой войны, когда из БТГров собираются большие стаи, с затруднением руководства ими. Признанные стандарты таких групп отсутствуют, каждая собрана без единого штата.
Впрочем, сейчас, в Донбассе, мне кажется, мы постепенно уходим от БТГРов, возвращаясь к классической штатной структуре батальонов, полков и бригад. Я уверен, что ещё не окончится СВО, а мы станем свидетелями новых преобразований в штате и вооружении, да и с корректированными задачами наших полков и бригад, а то и дивизий. Главное не забывать: превыше всего Мать-пехота, а потом уже разведка и спецназ. Простого Ваньку-пехотинца надо учить, обувать-одевать его и вооружать в первую очередь, именно он должен решать основные задачи на поле боя.
Я так думаю☝️☝️☝️.
"Сладков+"
https://t.me/swodki/128013
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 июл 2022 в 16:38 |
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 10 июл 2022 в 01:28 |
Вы с завидным упорством пытаетесь доказать очевидное.
Что действие подразделений в составе штатной воинской части, рациональней управлением разрозненных БТГ.
Подпирая свои доводы лозунгами и благими намерениями.
Может стоит осознать объективную реальность, у нас смешанная комплектация вооружённых сил, "Осенью текущего года (2021) на военную службу в России будут призваны свыше 127 тысяч" (ц)
Если взять в целом, то у нас встрою 250 тыс. срочников, большая часть из которых в мотострелковых бригадах.
По этому мотострелковая бригада, может выжать из себя в лучшем случае ДВЕ БТГ, а на практике ОДНУ, другая будет готовится к ротации.
Путин о спецоперации: "Мы всерьез еще ничего не начинали".
|
|
Mccall ( Слушатель ) |
| 27 июл 2022 в 06:53 |
"
Цитата: Artkonstruktor от 05.07.2022 19:17:13
Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺 🔥Сводки ополчения Новороссии Z.O.V. (ДНР, ЛНР, Украина, Война)ТАКТИЧЕСКАЯ ЕДИНИЦА БОЯ, НУ ИЛИ НЫНЧЕ БТГР (БАТАЛЬОННО-ТАКТИЧЕСКАЯ ГРУППА).
ЭТИМ ТЕРМИНОМ ЩЕГОЛЯЮТ ОКОЛОВОЕННЫЕ «СПЕЦИАЛИСТЫ» И ПРИМЕНЯЮТ САМИ ВОЕННЫЕ, ЕГО УЖЕ ЛЮБАЯ СТАРУШКА У ТЕЛЕВИЗОРА ПОНИМАЕТ.
Это, как я понимаю, Красная армия ещё в Великую Отечественную Войну практиковала – сбор временных отрядов, для выполнения какой-то важной, как правило штурмовой задачи. Берут подразделение и усиливают его всем необходимым вот сейчас, а потом подразделение возвращают в обычный штат. В первую чеченскую компанию их называли просто БТГ. Я помню и ПТГ (полковая тактическая группа, 800 человек), она была сформирована для участия в штурме Грозного на основе бригады морской пехоты Балтфлота.
Командовал ею мой хороший товарищ, ныне покойный, к сожалению, Евгений Кочешков. Его ПТГ входила в соседнюю с нами Западную группировку Ивана Бабичека, действовала едино, и понесла совсем немного потерь при выполнении всех задач. В нашей Северной группировке Льва Рохлина прибывшие морпехи Северного флота были сразу разделены на отдельные штурмовые группы и в разных местах подчинены пехоте. Их гибло много, но задачи свои они тоже выполняли достойно.
Теперь это практика Российской армии стала популярной - создание отрядов под одну задачу. Берут полк, выделяют батальон, забирают у полка подразделения ПВО, сапёров, артиллеристов, разведчиков, тыловиков, ремонтников, и превращая его в «маленький полк» отправляют куда-то там на войну, оставляя штатный полк значительно похудевшим и осиротевшим (БТГром отправляется руководить зам, или сам командир полка, плюс штатный комбат).
В западных армиях, да и на Украине тоже, роты, батальоны, уже сразу созданы в формате штатных БТГров, а не временных тактических групп. У них штатные батальоны гораздо сильнее, чем наши, плюс запас силы в полку (бригаде), которую у командира никто не забирает, он волен ей распоряжаться в бою сам, а не передавать кому-то, как у нас. Мы же свою практику создания БТГРов, зарождённую во времена, когда слабые и неукомплектованные полки только и могли, что родить всей частью всего лишь один батальон, мы эту практику закрепили
Вообще-то применение БТГров это вынужденная мера Российской армии 90-х, когда любой полк, отправляя людей на войну, едва мог наскрести батальон. Такова была наша боеготовность. Впрочем, в локальных войнах, или для антитеррористических операций такой вариант может и подходит, но не для большой войны, когда из БТГров собираются большие стаи, с затруднением руководства ими. Признанные стандарты таких групп отсутствуют, каждая собрана без единого штата.
Впрочем, сейчас, в Донбассе, мне кажется, мы постепенно уходим от БТГРов, возвращаясь к классической штатной структуре батальонов, полков и бригад. Я уверен, что ещё не окончится СВО, а мы станем свидетелями новых преобразований в штате и вооружении, да и с корректированными задачами наших полков и бригад, а то и дивизий. Главное не забывать: превыше всего Мать-пехота, а потом уже разведка и спецназ. Простого Ваньку-пехотинца надо учить, обувать-одевать его и вооружать в первую очередь, именно он должен решать основные задачи на поле боя.
Я так думаю☝️☝️☝️.
"Сладков+"
https://t.me/swodki/128013
Чрезмерное употребление спиртных напитков приводит к тому что алкоголик кажется себе невероятным мыслителем"(с)
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 14:11 |
Батальон - основное тактическое подразделение, рота - тактическое подразделение.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 10:13 |
Цитата: k3sv от 15.05.2022 07:23:48
Давайте!
Включим всё, что придаётся батальону, прямо в ОШС.
Или вовсе перейдём на модули Халитова.
Только сначала понадобится принять на вооружение боевую технику на новых платформах - единых для модуля.
И построить новую систему военного образования, в которой выпускник ВВУЗа будет одновременно командиром танкистов, мотострелков, артиллерии и ПВО.
Не просто уметь командовать разнородными силами на поле боя, а ещё и руководить их боевой учёбой.
И такие абитуриенты найдутся!
И лет за 7-8 их обучат до уровня лейтенантов широкого профиля.
Или сразу до старших лейтенантов.
На один полк со всей страны наскребём.
Но это не точно.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 12:58 |
Цитата: ВТБ! от 15.05.2022 10:13:10
ну так в чем смысл - мы типа батальону придаем разные дополнительные средства и называем это бтг ?
ну так кто то этой бтг же командует со всеми средствами ?
а вот интересно - если взять полную бригаду кроме призывников - т.е. всех офицеров, контрактников
и готовящихся к демобилизации отслуживших год - задержать демобилизацию и на три месяца
вывести бригаду в поля и начать проверять на типовые задачи на знание и умение применять
боевой устав - только действия всей бригады целиком - ну там организация движения по лесной местности,
организация переправ, узлов обороны, ведение боя в обороне и наступлении и т.п. по всему уставу, ну не знаю как там
точно все называется - интересно сдадут или нет тест
только по всему уставу и без предварительной подготовки ?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 13:26 |
Цитата: navi2 от 15.05.2022 13:17:28
ну без подготовки - потому что боевые действия могут начаться внезапно и оказаться
быстротечными
а набор (типовых) задач - есть же Главное управление боевой подготовки ВС РФ
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 мая 2022 в 13:43 |
Цитата: k3sv от 15.05.2022 12:58:49
В ВВУЗах готовят командиров танкистов и мотострелков, которых обучают командовать батальоном танкистов или мотострелков и приданными силами.
Они неплохо знают, какие задачи по их приказу смогут решить артиллеристы и ПВО.
Но они не знают в подробностях, как они их решат.
А ещё этих командиров обучают обучать танкистов или мотострелков.
Но руководить боевой учёбой артиллеристов без основательного знания предмета - не справятся, будут вынуждены полностью передоверить командиру батареи.
А тот и сам нуждается в обучении - со стороны руководства дивизиона.
А дивизиона-то и нет - мы растащили батареи по батальонам.
О дивизионной работе артиллерии тоже придётся забыть.
.
Пока даже включение танковых и мотострелковых рот в один батальон вызывает серьёзные проблемы.
Это не значит, что все эти проблемы неразрешимые.
Предположу, что для подразделений, вооружённых танками и ТБМП на платформе "Армата" подходы будут меняться.
Но это перспектива, а пока эксперименты с ОШС остаются именно экспериментами.