Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,586,216
5,093
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 16:23:56 |
Попасная
новая дискуссия Дискуссия 1.749Цитата: Телеграм-канал Корпус 🅉 | СВО | Новости"У меня с батальона осталось 20% людей. Я рад, что вовремя сложил оружие" - военный 24 бригады ВСУ рассказал правду о потерях у Попасной
Солдаты ВСУ, принявшие правильное решение сохранить свои жизни, пишите +380725096116 (Viber, WhatsApp, Telegram, Signal, СМС)
https://t.me/Korps_Z/61
ОТВЕТЫ (47)
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 16:31:15 |
А если бы 50% то не сложил бы... Не, ни каких реверансов и послаблений...не должно быть. Типа отпустили под расписку.
Upd
Уже встречаются экспонаты дважды попавшие в плен за СВО.
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 16:39:54 |
Цитата: rusyes от 17.05.2022 16:31:15
Эм, если я ничего не путаю, второй раз попавшие в плен за пленных не считаются по международным законам и с ними можно делать всё, что угодно, т.е. если тебя отпустили/обменяли, ты на фронт возвращаться не должен.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 16:58:19 |
Цитата: MaD_CaT от 17.05.2022 16:39:54
У нас СВО, а не война! Ни кто ни кому войны не объявил. Потому играют только статьи УК по преступлениям...
Всякие международные...не к чему прицепить.
С февральско мартовскими щедротами под расписки и видео сожаления...отчасти не сработало.
|
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 17:01:19 |
Цитата: rusyes от 17.05.2022 16:58:19
Если это не работает по вашему мнению зачем наши тогда не один раз довольно громко заявляли про нарушение Женевской конвенции со стороны Украины в отношении наших солдат ?
Да и при сдаче объявляют, что вояки попали в плен к объединённой группировке войск РФ и ДНР, а не задержаны/арестованы.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 17:06:37 |
Цитата: MaD_CaT от 17.05.2022 17:01:19
Не знаю. Войны то нет официально. Может Женевская имеет под касты на уровне /война, конфликт, ещё что то...и все это считаются пленными...??/
А может банальное..попытка с юридической точки зрения скрестить ежа с ужом.
Повторить у нас не Война. Объявления сторон не было.
С точки зрения МП...
С юридической точки зрения война имеет следующие признаки:
а) формальный акт объявления, как этого требует ПИ Гаагская конвенция 1907 г.;
б) разрыв дипломатических отношений между воюющими государствами, что является следствием объявления войны;
в) аннулирование двусторонних договоров, особенно политических;
г) начинает действовать специальный правовой режим, который характеризует частичные ограничения прав человека и тому подобное.
Следовательно, только государства или группы государств могут проводить войну в соответствии с определением, принятым в международном праве. Таким образом, война - это вооруженная борьба двух и более государств, это характеризуется формальным актом ее объявления.
|
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 17:11:55 |
Цитата: rusyes от 17.05.2022 17:06:37
Вот для особо умных, которые не объявляют официально войну и хотят выйти из положений конвенции есть такой пункт:
ЦитатаПомимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
— Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны. Раздел I. Общие положения. Статья 2
Как раз таки укры когда издевались над нашими пытались как вы сослаться на отсутствие официально объявленной войны, поэтому типа можно. Давайте не уподобляться упырям, палка имеет оба конца.
PS Про пленных 3 конвенция, формулировка там примерно такая же.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 17:20:11 |
Цитата: MaD_CaT от 17.05.2022 17:11:55
Конвенция цена до тех пор, пока её выполняют обе стороны. После того, как одна из сторон стала пытать и убивать пленных, вторая имете право, а по моему даже обязана тоже перестать выполнять, что бы хоть как-то по умерить прыть противника сжигать живьём, глаза вырезать и т.п.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 17:33:08 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:05:45
AltTab
26 май 2023 19:05:45
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:05:45
|
Vick ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 18:13:12 |
Цитата: pkb от 17.05.2022 17:20:11
Превращать своих солдат в садистов, палачей-мясников? Эта конвенция не только для того, чтобы враг не зверствовал, а чтобы и самим не оскотиниваться. Солдаты после войны вернутся в мирную-гражданскую жизнь. И нахрена в мирной жизни садюги, получившие навыки и привычки зверствовать?
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 17:21:10 |
Цитата: MaD_CaT от 17.05.2022 17:11:55
Да...читал параллельно... Конфликт... Война в ООН "не очень" любят говорит...
По сути также война, но без объявления войны.
Ну вот именно по 2# попавшие в плен 2.0, будут считаться пленными до конца СВО а может и в ином статусе...правда уже без расписок.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 17:24:44 |
Цитата: rusyes от 17.05.2022 17:06:37
При чем здесь "война"? Женевская конвенция распространяется на любые вооруженные конфликты. Например, недавний Карабахский конфликт не был войной Армении против Азербайджана (Армения, кстати, так и не признала независимость НКР), но тем не менее - женевскую конвенцию стороны вынуждены были соблюдать. Потом были обмены пленными.
Вот основные положения в самом начале Женевской конвенции:
ЦитатаКонвенция (III) об обращении с военнопленными. Женева, 12 августа 1949 года.
РАЗДЕЛ I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1
Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются при любых
обстоятельствах соблюдать и заставлять соблюдать настоящую
Конвенцию.
Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в
мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае
объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта,
возникающего между двумя или несколькими Высокими
Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них
не признает состояния войны.
https://www.icrc.org…nton-3.htm
Россия не уподобляется хохлам, которые действительно не соблюдают никакие международные договоры и издеваются над пленными, убивают их и т.д. В том числе и в отношении к военнопленным и мирным жителям проходит грань различий между нормальными странами вроде России и террористическими недогосударствами вроде Украины/ИГИЛ.
Все те, кто призывают Россию убивать безоружных и связанных укропов, которые сдались в плен - по сути хотят, чтобы мы уподобились фашистам и террористам.
_______________________________________________
Цитата: pkb от 17.05.2022 17:20:11
Нет, конвенция действует даже если одна из сторон её нарушает или вообще не подписывала:
ЦитатаКонвенция будет применяться также во всех случаях оккупации
всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже
если эта оккупация не встретит никакого вооруженного
сопротивления.
Если одна из находящихся в конфликте держав не является
участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы
останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях .
Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной
державы, если последняя принимает и применяет ее положения.
Нарушающие конвенцию будут признаны военными преступниками. Да и если вы, уподобившись игилоидам, начнёте вырезать глаза пленным хохлам, то сами укропы от этого менее зверскими не станут, скорее наоборот. А вот уважение со стороны наших друзей вроде Китая, Сирии, Ирана, африканских и латиноамериканских стран мы бы точно потеряли. Это понимают и все советующие России опуститься до уровня хохлов, они действуют против интересов РФ.
_______________________________________________
Цитата: AltTab от 17.05.2022 17:33:08
Расстрелять в упор человека, который сложил оружие, поднял белый флаг и идёт сдаваться в плен - это то же самое, что расстрелять пленного выстрелами в ноги, как делали укронацисты. Или не брать в плен лежачих тяжелораненых, которые даже встать не могут, убивать их или намеренно не оказывать помощь - это тоже по-украински как-то.
То есть ваш совет "не брать в плен" тех, кто сдается в плен, ничем не отличается от советов действовать как игилоиды/хохлы и убивать пленных.
|
|
Старый Нео ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 19:23:13 |
Не за, не против - очень непростой вопрос по этой теме
Но! В данном сюжете Всеслав что, не человек?
Есть ли грех в том, чтобы убить того, кто достоверно собрался убить тебя, твою семью, твоих детей?
Поэтому не так просто ответить на вопрос, кто из вас прав, очень не просто...
На УМ
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 май 2022 19:24:12 |
И я поддерживаю
Судить по законам ДНР, и если признают виновынм - приговорить к высшей мере.
И привести приговор в исполнение
Не откладывая...
Пы.Сы. Точь-в-точь как поступили с Саддамом в Ираке
Или... ЭТО ДРУГОЕ???
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 19:37:43 |
Кэп ,не "ЭТО ДРУГОЕ" ,а они другие. И мне бы лично (имею право говорить только за себя) очень не хотелось ,чтобы в ходе длительной борьбы за БПМ мы стали ими..
..
."Убить дракона".
|
|
FeLLin ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 19:39:17 |
Странно, а я думал главное уничтожить врага и предотвратить/снизить свои потери, в том числе в будущем.
Я тоже не сторонник расправы с пленными на месте, но... Отпускать их, понимая, что они вновь вернутся в строй и будет убивать граждан РФ с ещё большей злобой - это за гранью моего сознания.
Вот как Вы, товарищи авантюристы, кто сейчас на стороне гуманности и доблести, укладываете в своей логике принципы гуманного обращения с пленными и потенциальную возможность применения ОМП в случае дальнейшего обострения?? Ведь в этом случае на стороне противника гибнут все, без учёта на возраст и пол. Но это война.
Когда в пылу дискуссии кто-то оценивает возможные последствия применения для вероятного противника Посейдона в Атлантике - то этот пост яростно плюсуется, не взирая, что в этом случае ряд стран, карибы как пример, просто исчезнут. А когда кто-то из камрадов пишет, что не согласен с гуманным отношением к пленным фашистам, которые демонстративно убивали наших солдат, то это пост массово критикуют.
Но ведь уничтожить потенциальное войско врага - это меньшее из зол, чем в будущем иметь риск более кровопролитной войны.
Часть нацистов Германии так и не понесли жестокого наказания, и теперь мы видим то что видим. Ненависть в Европе к нам зашкаливает, и Украина сейчас - это далеко не финал.
Э.Кохх умер в 1986, в вполне комфортных условиях. Разве справедливо допустить чтобы азовцы дожили до старости?
X
17 май 2022 19:43Предупреждение от модератора Tihij:
Чат или обсуждения на короткое АУ 1/2ч. научитесь ставить, пожалуйста.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 17:41:13 |
Цитата: User78 от 17.05.2022 17:24:44
Вы как всегда выползли с портянкой "эксперта" от хлебобулочного до танкостроительного
. Понимаю.Вопрос про пленение 2.0 укров после мартовских расписок.. Ваше резюме "эксперта"...?
1. Пленный
2. Преступник
3. В плен не брать..
И да речь не за пытки и иную уголовщину с любой точки и с любого права.
Вот второй раз рагуль попал в плен... Ваши действия с точки зрения права.
|
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 17:42:39 |
Цитата: rusyes от 17.05.2022 17:41:13
Все 3 равновозможны в зависимости от ситуации, только в случае 1 повторному обмену не подлежит.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 17:51:10 |
Цитата: ВТБ! от 17.05.2022 17:47:43
Не согласен. Разменный пяточек может быть в боях и преступлениях не зафиксирован...что не отменяет факта участия в боевых на стороне противника.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 17:53:08 |
Цитата: rusyes от 17.05.2022 17:41:13
А никому из обсуждающих эту тему не приходит в голову ,что для того ,чтобы выявился факт вторичного пленения , сабж прежде всего должен попасть в плен ,т.е уже по определению становится пленным ? А то ,что это уже во второй раз....ну ,извините...да ,пленный второй свежести..
.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 18:03:32 |
Вообще не имеет никакого значения. Перед вами пленный. Имели полное право никуда его не отпускать и в первый раз ,по крайней мере до окончания БД.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 18:18:21 |
Цитата: rusyes от 17.05.2022 18:08:35
Ну и нахрена всё это сюда таскать и разгонять бесконечный срач на тему пленных ? Это не документ и юридической силы в конкретной ситуации не имеет. Пленный есть пленный ,хоть по восьмому разу...если вам нужен такой цирк..
.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 18:25:22 |
Цитата: НеМоскит от 17.05.2022 18:18:21
Ибо нех отпускать под расписки в первый раз.
Upd
Спросили. Заблокированные в поиске. Ответил.
|
|
h3r0 ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 18:35:28 |
Цитата: rusyes от 17.05.2022 18:25:22
Не слышал раньше про расписки, как и про то что кого-то выпускают просто под расписку (не обмен). Не подскажете где посмотреть?
Может быть эти расписки подписывали обмениваемые пленные? Вызволять то надо наших ребят.
Я без сарказма. Правда очень любопытно.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 18:53:04 |
Цитата: h3r0 от 17.05.2022 18:35:28
В первые дни СВО вроде пленных отпускали назад, с острова Змеиный вроде тоже отпустили. Потом эта практика прекратилась.
|
|
h3r0 ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 19:02:21 |
Цитата: South от 17.05.2022 18:53:04
Спасибо.
Что "вроде" это я и так понял.
Вроде "змеинных" меняли.
Почитать бы заслуживающий доверия источник о том, что отпускали пленных без обмена.
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 19:10:37 |
Сообщение удалено
ZeD
17 май 2022 19:15:23
ZeD
17 май 2022 19:15:23
Отредактировано: ZeD - 17 май 2022 19:15:23
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 19:26:57 |
Сообщение удалено
ak1402_a
20 май 2022 20:59:52
ak1402_a
20 май 2022 20:59:52
Отредактировано: ak1402_a - 20 май 2022 20:59:52
X
17 май 2022 19:31Предупреждение от модератора Tihij:
Чат или обсуждения на короткое АУ 1/2ч. научитесь ставить, пожалуйста.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 18:44:36 |
Цитата: rusyes от 17.05.2022 17:41:13
Какого права? В каком праве находиться расписка? нет никакого права в таких ситуациях, а расписка это типа гаишник вам сказал, езжайте больше не нарушайте. Если вы нарушили то к вам все та же статья и применяется. вот и там они по венской конвенции будут военнопленными, а то что второй пятый или десятый право не волнует(не надо было отпускать в первые разы).
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 17 май 2022 18:57:41 |
Цитата: South от 17.05.2022 18:44:36
Просто возникает ощущение ,что в некоторых моментах люди напрочь отключают голову и пытаются "мыслить" эмоциями..
. Народ , я понимаю ,что отключить эмоции и оперировать исключительно разумом очень сложно ,но другого пути нет , иначе в результате постоянно будут получаться "сапоги всмятку"...
...