Украина и украинско-российские отношения
206,830,864 349,266
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
21 май 2022 09:46:35

Неужели на украине кто-то в это ВЕРИТ???

новая дискуссия Дискуссия  2.707

ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский выступил за строительство нового транспортного самолета Ан-225 «Мрия», передает «Интерфакс-Украина».
«В этом случае это вопрос не денег, это вопрос амбиций. К нам обращался «Укроборонпром», коллектив «Антонова». Это вопрос имиджа нашего государства и всех погибших отличных профессиональных летчиков», — сказал Зеленский на встрече со студентами.
Он счел постройку «Мрии» в память о летчиках «правильной государственной позицией». Зеленский сообщил, что ранее Киев намеревался достроить второй Ан-225 и обращался с предложением участвовать в проекте к Турции. На это требовалось $800 млн, пояснил Зеленский, но «денег не нашли».
Шокированный
Истеричный

Интересно, почему украинские лидеры всегда считали хохлос убогим на ум стадом быдла, которому можно впаривать любую ху..ересь?
  • +2.27 / 54
  • АУ
ОТВЕТЫ (38)
 
 
  tango ( Слушатель )
21 май 2022 10:19:13

У них большой опыт выкладывания на площадях всяких фигур из подручных материалов. Что им стоит Мрию так же выложить? Быдло
  • +0.60 / 15
  • АУ
 
  Юрок Хобот ( Слушатель )
21 май 2022 10:30:34

Как там у Антонова с единственным перуанским Ан-178,который три года мусолят?
  • +0.55 / 11
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
21 май 2022 10:54:14

Вы не путайте, Ан-225 они будут делать из советского задела, а для Ан-178 такого нет...
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
21 май 2022 11:15:08

Крыльев для этого самолета нет. Для Мрии их делал завод ТАПОиЧ в Ташкенте. Этого завода уже нет.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
21 май 2022 11:39:43

Я так понял, что там, глядючи на картинку сгоревшей Мрии, у кого-то родилась идея приделать крылья от погорельца к фюзеляжу заделаУлыбающийся
  • +0.97 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
21 май 2022 11:56:15

  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  Юрок Хобот ( Слушатель )
21 май 2022 11:18:20

Там ЕМНИС спонсора на достройку второй заложенной при СССР "Мрии" по всему миру искали,нашли в лице кетайцев.Впрочем,кетайцы(как и в случаях с "Мотор Сич" и крейсером "Украина" заполучив техдокументацию) к этому делу остыли...
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
  ars ( Слушатель )
21 май 2022 11:19:40

А Ан-132, которые тысячами строить собирались? А Ан-140 (и его иранский "брат" ИрАн-140)?
Есть такая поговорка на Украине - "Дурной думкою багатIе". Как раз тот случай.
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
  Юрок Хобот ( Слушатель )
21 май 2022 11:33:03

Там перемогали с такой силой,что уже рынок заценили в сотни штук,предсказывали принятие на вооружение НАТЫ и завод в Саудовской Аравии.С Ан 140 тоже всё,но тех хоть успели сделать сколько-то(20-30?).
X
21 май 2022 12:04
Предупреждение от модератора Rom4eg:
Чат на АУ
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
  BUR ( Специалист )
21 май 2022 10:51:41

Потому что видят его каждый день в зеркале?
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
  foreigner ( Слушатель )
21 май 2022 11:14:09


Потому что это "стадо быдла" всегда хавало "любую ху..ересь"Улыбающийся
Даже сейчас они верят в Чернобаевку, в собственную победу, свершившуюся (!), на Змеином и прочую эяк...стракшнУлыбающийся
Повторюсь, это война фейсбука с реальной жизнью. Про тв молчу вообще. В фейсбуке они побеждают. Полностью и безоговорочно. Даже от собственных пародий на Конашенкова тащатся (не думаю, что стоит приводить это г). Условия по приему капитуляции России рисуютУлыбающийся

Вся проблема в том, что в людей даже не заложены основы критического мышления, логического аппарата. Из людей сделали хомячков - леммингов. И рыбок гуппи. Одновременно. С лозунгом: "Все установки выполняем. Ничего не помним". В этом беда, к сожалению. Массовая деградация образования.
  • +1.77 / 32
  • АУ
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
21 май 2022 22:57:26

Образование на это не влиет. При СССР все были образованные, многие даже очень образованные, что не помешало повестись на примитивнейшие разводки и в итоге развалить Союз (и это одинаково для и великороссов, и для малороссов, не говоря уже про всех не россов). Для недопущения манипуляции собой нужно иметь не просто образование, и даже не ум, а мудрость, для которой нужен четкий внутренний стержень, понимание основ - что к чему, и умение отличать добро от зла. Ну и критическое мышление, конечно.
  • +0.91 / 18
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 май 2022 23:17:40

Очень как влияет, но не само собой, а как часть системы работы с информацией...
СССР пример знаковый, но в чем? 
Вот мнение А. Фурсова
Нужно жить в информационном мире, не заслоняясь от него. Заслон — это пораженческая стратегия. Почему многие советские люди купились на пропаганду Перестройки? Мол, придёт рынок, демократия, капитализм — и будет всем хорошо. Потому что их приучили к определённой информации, которую они уже перестали воспринимать, и правдой показалась та ложь, которую они впервые услышали.
Не заслоняясь от информационного потока, надо всегда понимать важную вещь: кому выгодно. Всё время задавать себе этот вопрос. Понять это — а потом уже проверять факты.
Нельзя убегать от судьбы: она тебя рано или поздно догонит, причём в самый неудобный для тебя момент; судьбу надо встречать в лоб. То же самое с информацией.
Тем, кто хочет разобраться, можно посоветовать одно: думать. Какой бы изощрённой ни была пропаганда, она обязательно проколется в деталях.
Т.е. в позднем СССР не был выработан общественный иммунитет на внешнюю информационную агрессию, 
это как если ребёнка оберегать от всех бактерий и микробов, то в первый же выход в мир он подхватит заразу и заболеет,
вот мы все и заболели западом, ну не все, а достаточное количество чтобы нас можно было развалить без сопротивления, 
ибо в отличие от ребёнка такая зараза таблетками не лечится...
Правда ПМСМ сказанное Фурсовым в условиях информационных войн на фоне войн горячих, должно множится на коэффициент защиты, когда население стоит ограждать от откровенного вранья, дезинформации, и разжигания агрессии, истерии и панических настроений.
  • +0.67 / 19
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
21 май 2022 23:55:15

Не "критическое", а "системное". 
Критическое - это ставить под сомнение, такого у нас хоть залейся. 
А системное - это понимать, что для липистричества из розетки нужно топливо, логистика, экономическая составляющая в т. ч. прибыль/зарплаты в отрасли аммортизация и обновление основных средств, плюс инженерные школы, а значит образование, а значит пэресичные долбодятлы-родители должны учить детей не только спивам и укромове, но и математике с физикой (а не так как сейчас - у меня ребёнок - гумманитарий ему математика не нужна) и всё это не бесплатно - - и это вот всё увязать в один клубок.  
Вот с этим огромные проблемы.
  • +0.81 / 10
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
22 май 2022 00:57:44

Влияет.
Только наоборот.
Образованному человеку намного легче нагадить в мозг в областях вне его профильного образования.
  • +1.20 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
22 май 2022 18:46:43


В вузах проходят логику как раздел философии - основного закона познания. Нагадить можно тем, кто прогуливал философию. Нагадить школьникам СССР было трудновато, поскольку они учили логику уже  в 5 классе. 

\\ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал совершенно ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4 лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах Советского Союза.

В 1959 году преподавание логики в средней школе отменили. А зря. Это тот самый учебник для средней школы 1954 года издания.\\\
\\ § I. Логика мышления и наука логика

В труде и в быту, в учебной и общественной работе, в научном трактате и в школьном сочинении — везде и всегда необходимо правильное, т. е. определённое, непротиворечивое, последовательное, обоснованное, мышление. Без правильного мышления, которое осуществляется с помощью языка, человек не мог бы ни трудиться, ни общаться с другими людьми.

Если кто-либо неясно, путано высказывает свои мысли, противоречит самому себе, о таком человеке говорят: «Его нельзя понять, в его рассуждениях нет логики».

Здесь словом «логика» называют правильность построения мыслей. Правильное построение мыслей изучается наукой логикой.\\

На территории УССР принудительно надо ввести логику.
  • +0.75 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
22 май 2022 19:49:16

Вводить логику, как предмет, надо бы в России. Иначе ваши "жители территории УССР" утопят нас в демагогии (демагогия – преднамеренное искажение логических построений). Вот вы почему используете термин "территории УССР"? УССР давно не существует, как упразднён СССР. Маленький пример демагогии с вашей стороны. А Малороссия существует, потому что это не термин про политическое устройство, бывшее когда-то на данной территории, а термин, обозначающий именно данную территорию. Это маленький пример логики.
  • +0.37 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
22 май 2022 19:51:09

Навозу логика не нужна. Раньше головой надо было думать. Сейчас им просто придется отвечать за свои грехи, и хуже того, за предательство.
  • +0.45 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  North bridge ( Слушатель )
23 май 2022 13:19:51

Он о будущем.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Viktorr ( Слушатель )
22 май 2022 22:33:37

Немного дополню.
К сожалению, одной логики мало. Логика может научить отличать правильные рассуждения от неправильных, делать самостоятельно правильные выводы из исходных данных, которые называются аксиомами. Но логика не может проверить истинность аксиом. Можно построить логически выверенную систему, которая не имеет к действительности никакого отношения, потому что в качестве аксиом были выбраны ложные высказывания. 
Для проверки соответствия аксиом реальности существуют другие науки.
Если людей обманули в исходных положениях, сказали, что, например, "Бандера герой, что все, что было написано раньше --- ложь, клевета, а истина передавалась устно только знающими людьми, и вот ее-то мы вам и рассказываем". Вот логикой это нельзя опровергнуть. Здесь история нужна. 
Для адекватного и критического восприятия мира нужен целый комплекс предметов. И все равно это не даёт 100% гарантии.
  • +1.90 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
23 май 2022 00:43:37

Более того, даже на правильных аксиомах можно построить логически безупречный форманный бред. Все помнят определение древнего Платона что  человек есть "двуногое без перьев". На что Диоген поставил перед ним ощипанного петуха и сказал - "вот твой человек"...
Это классический пример, показывающий, что невозможно построить верное умозаключение даже на правильных аксионах, но если у нас аксиоматика неполна. Не требуется лгать, искажать базовые аксиомы. Достаточно только убрать из рассмотрения некоторые краеугольные камни и всё... Вся картина мира может быть заменена на противоположную. Платон, правда, нашел выход из пикантной ситуации, добавил к определению текст "с ногтямми". И этим самым продемонстрировал действие неизвестной в те античные времена теоремы Геделя о неполноте аксиоматики. Теорема проста - ни одна замкнутая система не может быть описана собственными терминами. А это означает, что даже используя формально правильные аксиомы используя механизмы формально правильной логики можно получать совершенно разные, влоть до противоположных, результаты, выводы. Совершенно не опускаясь до лжи. А если базовая аксиоматика правильна, то опровергнуть логическую конструкцию логическими методами (оставясь в рамках этой аксиоматики) невозможно.
  • +0.42 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
23 май 2022 19:50:39

Ой! Да всё это давно описано в учебниках логики. Известнейший парадокс логики, ведущий начало аж с учения Платона.
"Все гусеницы едят капусту, Я ем капусту, следовательно я гусеница" Логика, как наука - тоже не безгрешна.
X
23 май 2022 20:35
Предупреждение от модератора gvf:
в философский кружок с этим, а не в ветку уро
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
23 май 2022 20:20:12

Логика-логикой, но у человека, твари эдакой, есть ещё "желания" и есть свойство верить в то, что сообразуется с его желаниями. А логика тут ни при чём.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
23 май 2022 01:49:52

Кашпировский, Мавроди и прочие жулики недоумевают. Как же получилось то если логику все знали?
  • +0.69 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
23 май 2022 02:05:18

Так себе примеры. Кашпировского с Чумаком разгоняло телевидение. У телевизионщиков с логикой плохо до сих пор. Сказки о поголовной вере в их выступления сказки и есть. С таким же успехом можно сообщить, что 146% современных россиян любят Галкина и верят экстрасенсам с ТНТ.
Мавроди - классический современный капиталист. Прям эталонный. Делал бабло буквально из воздуха. Нам тогда всё это было в новинку, но и на сожравшем тонны овна на этом деле Западе, жульнические пирамиды процветают до сих пор.
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
23 май 2022 06:44:14

Даже кто не верил ставили баночку "на всякий случай" - а вдруг. Незнающий
Но я бы не недооценивала этих товарищей - знаете как под Кашпировского засыпать хорошоПодмигивающий . Я его включаю когда заснуть не могу - засыпается на раз.
  • +0.39 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
23 май 2022 07:41:13

Заканчиваем про логику... А то скоро до женской дойдете...Подмигивающий
  • +1.11 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
23 май 2022 07:48:16

 Чего все привязались к логике, образованию и пр.пр.? У советского человека  в первую очередь, не было иммунитета к фейкам. Советские радио, ТВ и СМИ, не были образцом открытости, но там не врали, так , как начали врать в перестройку, скрывать, недоговаривать это да, а вот даже понятия "желтая пресса" даже близко не было. Я помню все эти восторги от статей и выступлений, все верили всему, от архипелаггулаг до светлого капитализма. Современному человеку так в уши не зальешь.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
23 май 2022 07:51:40

тем кто знали логику, Мавроди и тп не смогли нагадить. Теще любимой объяснял что ее разводят, но пока ее не кинули свято верила в МММ.
Учить и знать 2 разные вещи. А применять выученное -третье
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
23 май 2022 08:00:27

Угу.. А иметь представление обо всем перечисленное - четвёртое.
Пысы Ну Вы блин даете...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
23 май 2022 08:09:34

 Как и писал выше, не было иммунитета. Кашпировского и Мавроди, поддержало в первую очередь государство! Их пустили везде от газет до ТВ, никто не мог предположить, что государство станет соучастником ( Именно так!) развода своих граждан.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  North bridge ( Слушатель )
23 май 2022 13:18:46

Хлопающий
Однозначно!!!
Ну, и критическое мышление!
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
23 май 2022 14:23:42

Основная проблема
1. В 59 году преподавание логики исключили из школьной программы
2. в 1990 году РСФСР доля людей с высшим образованием составляла около 12%
Поэтому нагадить в голову жителям РСФСР оказалось гораздо проще чем кажется.
X
23 май 2022 16:25
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Флуд на АУ...
  • +0.54 / 10
  • АУ
 
 
  foreigner ( Слушатель )
22 май 2022 14:12:48
Поскольку потерялся у меня ответ Юзефа, отвечу здесь.


Не согласен с тезисом, что образование не влияет. Видимо потому, что мы с Вами вкладываем разный смысл в понятие "образование". Поэтому Вы приводите в пример поздний СССР, где образование также прошло стадию деградации, на мой взгляд. Поскольку под образованием понимаю становление человека как личности, т. е. не только обучение человека пользованию логарифмической линейкой, что доступно и обезьяне, но само образование человека, его превращение из стадного животного в человека. Слишком высокопарно звучит, но по другому не выходит. Это именно создание того внутреннего стержня в Вашей терминологии. Критическое мышление при этом нужно для того, чтобы еще в начале понять, почувствовать, что из тебя "образовывают", т. е. "верной ли дорогой идете, товарищи". И логический аппарат нужен для того, чтобы пользоваться полученным образованием и с критическим подходом к производимым действиям достигать требуемого результата. Требуемого образованием и критическим подходом.

Поскольку не преподаватель, то растекаться далее по древу не буду, но замечу, чтоб запороть все эти вещи (образование, критическое мышление и логический аппарат) в самом начале, создав некую жизнеподавляющую по сути надстройку, необходимо с детства сбить человека с пути, озадачив ложными целями и внедрив базовые неверные аксиомы. И первым шагом будет внедрение "украинства", т. е. украинского (в данном случае) языка как родного тем, для кого он не родной. Вбивая разрыв на языковой почве между родителями и детьми далее уже проще переходить к знакокачественности носителей мовы на примере "отсталости" родителей. А дальше уже по накатанной. Получение зашоренного быдло-лемминга. И именно деградация образования в 80-х в УССР и привела к тем поколениям потерянных 40- и 30-летних граждан Украины. На мой взгляд. 

Не институт, научные исследования на данную тему не проводил, излагаю лишь свое видение, основанное на собственном "эмпирическом опыте"Улыбающийся

P. S. И вовсе не против изучения родных языков. Но именно родных, а не навязанных в качестве родных.
P. P. S. Но против привития культа превосходства собственного "я", создания толпы единоличников. Что является следующим шагом в формированнии леммингового общества. И работает, даже если первого шага разрыва "виртуальности" и "реальности" в виде навязывания неродного языка в качестве родного не случилось.
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
  Верноразящий ( Слушатель )
21 май 2022 12:26:57

Ну... Видать не зря считали.

Не, давайте под спойлер.

  • +1.14 / 23
  • АУ
 
  piligrim33 ( Слушатель )
21 май 2022 14:08:33

Может быть по тому что большинство живет в "альтернативной" фейсбучной реальности и верит во всю ту ложь что им льют в головы годами? 
К сожалению имею возможность наблюдать как люди которые росли рядом со мной, закончили советскую школу и были трезво мыслящие (как мне казалось) стали превращаться в "зомби" которые верят во всякую хрень в последние 10 лет....
  • +1.55 / 30
  • АУ
 
  g1v2 ( Слушатель )
21 май 2022 18:24:23

    Как у Ходжи Насреддина. Через 20 лет или я помру, или султан или ишак. Веселый Тч можно смело обещать электорату. Тем более что скоро у него будут другие проблемы и обещалки все забудут. Да и Зеленский не особо  заморачивается над своими речами - он актер и это его выступления. Ему нужна реакция зала и овации , а чего нести - вообще неважно.
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
  North bridge ( Слушатель )
21 май 2022 19:43:01


ЦитатаЧерез 20 лет или я помру, или султан или ишак.


Он в скором времени будет завидовать даже ишаку!
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
<< Калына-Волына
Святогорск >>