Никогда такого не было и вот опять!!!

Ветка: Ядерная и углеводородная энергетики

  mse ( Слушатель )
02 июн 2022 в 20:30
Хотите геморроя с малыми реакторами? Их есть у нас!
Цитата: Телеграм-канал Геоэнергетика ИНФО‍Радиоактивных отходов от мини-АЭС будет больше, чем от обычных АЭС — ученые

Широко рекламируемые мини-атомные электростанции могут производить больше радиоактивных отходов, чем традиционные крупномасштабные АЭС при выработке того же количества энергии. Об этом пишет журнал New Scientist.

Малые модульные реакторы (SMR) пропагандируются их разработчиками и сторонниками как более дешевый и быстрый способ создания новых ядерных энергетических мощностей, а премьер-министр Великобритании Борис Джонсон заявил, что они смогут вырабатывать электроэнергию уже в 2030 году. Правительство США оказало финансовую поддержку фирме NuScale Power для разработки своей версии этой технологии.

Линдси Кралл из Стэнфордского университета в Калифорнии и ее коллеги использовали публичные данные, которые NuScale Power представила властям США, и экстраполировали их для моделирования отходов от трех различных технологий SMR. Они сравнили технологию SMR с обычным ядерным реактором мощностью 1,1 гигаватта, что составляет примерно треть мощности новой атомной электростанции, строящейся на юго-западе Англии.

Они обнаружили, что в расчете на единицу произведенной электроэнергии SMR могут увеличить объем короткоживущих отходов низкого и среднего уровня активности до 35 раз по сравнению с большим обычным реактором, долгоживущих — до 30, а отработавшего ядерного топлива — до пяти раз.
(ИА Красная Весна)

https://t.me/geonrgru/3409


  • +0.25 / 15
    • 15
Предыдущая дискуссия:

<< Тоже санкции
 

Ответы (9)

ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +289.20
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: mse от 02.06.2022 20:30:18Хотите геморроя с малыми реакторами? Их есть у нас!‍
ЦитатаОни обнаружили, что в расчете на единицу произведенной электроэнергии SMR могут увеличить объем короткоживущих отходов низкого и среднего уровня активности до 35 раз по сравнению с большим обычным реактором, долгоживущих — до 30, а отработавшего ядерного топлива — до пяти раз.
(ИА Красная Весна)

Какую то хрень написали. Причём здесь отходы низкого, среднего уровня, да ещё с подразделением на короткоживущие и долгоживущие. НАО и САО образуются в процессе эксплуатации станции, помывки всякие, дезактивация оборудования и т.д. 

А ОЯТ образуется пропорционально суммарному количеству делений,  т.е. выгоранию топлива и, соответственно энергии выработанной  станцией, при условии одинакового КПД "маленького" и "большого" блока.

  • +0.22 / 12
    • 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 03.06.2022 11:11:52А ОЯТ образуется пропорционально суммарному количеству делений,  т.е. выгоранию топлива и, соответственно энергии выработанной  станцией, при условии одинакового КПД "маленького" и "большого" блока.
Еще обратно пропорционально времени работы на одной загрузке - тогда радиоактивные осколки распадутся еще в реакторе. Да, выгорание топлива зависит от того же времени, то есть чем дольше работает реактор на одной загрузке (или чем дольше один ТВЭЛ торчит в реакторе) - тем лучше соотношение.
Дольше работают большие реакторы, значит они лучше. О чем собственно и докладУлыбающийся

Гипотетический наращиваемый реактор, когда по мере выработки имеющегося топлива с боков пристраивается слой свежего - вообще не будет иметь ОЯТ, оно всё остаётся внутриУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 03 июн 2022 в 11:38

  • +0.01 / 1
    • 1
mse
 
Слушатель
Карма: +295.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: ДядяВася от 03.06.2022 11:11:52
ЦитатаОни обнаружили, что в расчете на единицу произведенной электроэнергии SMR могут увеличить объем короткоживущих отходов низкого и среднего уровня активности до 35 раз по сравнению с большим обычным реактором, долгоживущих — до 30, а отработавшего ядерного топлива — до пяти раз.
(ИА Красная Весна)

Какую то хрень написали. Причём здесь отходы низкого, среднего уровня, да ещё с подразделением на короткоживущие и долгоживущие. НАО и САО образуются в процессе эксплуатации станции, помывки всякие, дезактивация оборудования и т.д. 

А ОЯТ образуется пропорционально суммарному количеству делений,  т.е. выгоранию топлива и, соответственно энергии выработанной  станцией, при условии одинакового КПД "маленького" и "большого" блока.
Это-же перевод. Мож имелось в виду изотопы с долгим-коротким временем полураспада. Там-же совсем другие плотности потока и энергетика неутронов. В большом за сессию успевает сгореть, а тут не успевает. Ну факт в том, что не всё так радужно, как мечтали. С другой стороны, на Селафилде, говорят, в море, радиоактивный ил скока-то метров на квадратные километры и всем пох. Так и тут.

  • +0.06 / 3
    • 3
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +289.20
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 03.06.2022 11:29:08Еще обратно пропорционально времени работы на одной загрузке - тогда радиоактивные осколки распадутся еще в реакторе. Да, выгорание топлива зависит от того же времени, то есть чем дольше работает реактор на одной загрузке (или чем дольше один ТВЭЛ торчит в реакторе) - тем лучше соотношение.
Дольше работают большие реакторы, значит они лучше. О чем собственно и докладУлыбающийся

С чего Вы взяли, что топливная компания у  NuScale Power меньше, чем у PWR, ВВЭР - Ссылка 
ЦитатаThe units were designed to produce 60 megawatts[39][40][a] of electricity each and require refueling with standard 4.95 percent enriched uranium-235 fuel every two years.[19]

Перевод не требуется.
Ну будет там, чего то различаться +/- сопли, но не принципиально, в десятки раз.

Цитата: Luddit от 03.06.2022 11:29:08Гипотетический наращиваемый реактор, когда по мере выработки имеющегося топлива с боков пристраивается слой свежего - вообще не будет иметь ОЯТ, оно всё остаётся внутриУлыбающийся
Нон коммент.

  • +0.13 / 7
    • 7
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
61 год
Слушатель
Карма: +3.69
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,578
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Я не про отходы... 
Мне кажется, что в современном мире, АЭС обязательно надо защищать физически. 
По этом расходы на защиту станции с 4 ВВЭР-1200 в расчёте на единицу мощности будут на порядок меньше расходов на АЭС с одним малым модульным реактором. 
Одно это способно убить идею малых модульных реакторов, как универсального, а не нишевого (для  очень особых условий) решения. 
Прав ли я?

  • +0.05 / 2
    • 2
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +289.20
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: PoliAndrey от 03.06.2022 16:16:05Я не про отходы... 
Мне кажется, что в современном мире, АЭС обязательно надо защищать физически. 
По этом расходы на защиту станции с 4 ВВЭР-1200 в расчёте на единицу мощности будут на порядок меньше расходов на АЭС с одним малым модульным реактором. 
Одно это способно убить идею малых модульных реакторов, как универсального, а не нишевого (для  очень особых условий) решения. 
Прав ли я?

Ваше замечание учтено дизайнерами - Ссылка 
ЦитатаО малом модульном реакторе "NuScale" в совместном сообщении говорится, что его электрическая мощность составит 77 МВт(э). Атомная станция может состоять из 4, 6 или 12 модулей.

  • +0.07 / 3
    • 3
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +38.15
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: PoliAndrey от 03.06.2022 16:16:05Я не про отходы... 
Мне кажется, что в современном мире, АЭС обязательно надо защищать физически. 
По этом расходы на защиту станции с 4 ВВЭР-1200 в расчёте на единицу мощности будут на порядок меньше расходов на АЭС с одним малым модульным реактором. 
Одно это способно убить идею малых модульных реакторов, как универсального, а не нишевого (для  очень особых условий) решения. 
Прав ли я?
Расходы на проезд одного пассажира в плотно набитом Икарусе на пару порядков,
а то и более, ниже чем например в Мазерати, Бугагатти и прочих Майбахах.
Каждому овощу свой фрукт. (с)

  • +0.00 / 0
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
61 год
Слушатель
Карма: +3.69
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,578
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: DMAN от 08.06.2022 15:01:26Расходы на проезд одного пассажира в плотно набитом Икарусе на пару порядков,
а то и более, ниже чем например в Мазерати, Бугагатти и прочих Майбахах.
Каждому овощу свой фрукт. (с)
Получается, что малый модульный реактор --нишевый продукт. Который не может быть рентабельным в условиях нормальной большой энергосистемы общего назначения с конкуренцией против нормальных генерирующих мощностей.

  • +0.02 / 1
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: PoliAndrey от 09.06.2022 08:36:19Получается, что малый модульный реактор --нишевый продукт. Который не может быть рентабельным в условиях нормальной большой энергосистемы общего назначения с конкуренцией против нормальных генерирующих мощностей.
Можно вывернуть наизнанку и будет так же верно - "Нормальные генерирующие мощности" это нишевый продукт (хотя ниша весьма обширна, тут не спорю), который не может быть рентабельным без нормальной большой энергосистемы общего назначения с соответствующим количеством постоянных потребителей, а при их отсутствии однозначно проигрывает конкуренцию модульным реакторам.Улыбающийся

  • +0.18 / 12
    • 12