Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,521,568 50,249
 

  footuh ( Практикант )
07 июн 2022 12:49:04

Байки Старого Шамана #16 Польша воспоминания о будущем

новая дискуссия Дискуссия  1.266

https://youtu.be/y_6O7MjLyh4

Завтра 8 июня мы сильно заняты и поэтому этот выпуск выходит в неурочный день.
Сегодня в рамках экскурса в историю мы заглянем в прошлое страны в том же цикле истории, что и нынешний.
Итак, для того чтобы понять, что именно случится с Польшей в будущем - забавно взглянуть - как это выглядело в ее прошлом.
Первый же взгляд в прошлое этой страны поражает, оказывается - с точки зрения немецких и французских источников в 1322 году никакой Польши не было, а данной территорией владел король Иоанн Люксембург (ибо Польша в свое время передала объединенной Европе Люксембургов права на свою армию в обмен на помощь супротив возможной монголо-татарской агрессии). Польские же источники говорят, нет, ни фига - Польша обрела свой национальный суверенитет аж в 1320 году, правда почему-то правителем Польши они называют Владислава Локетека (Краковского), что само по себе очень странно ибо "короновался" этот персонаж вовсе не там, где с точки зрения Европы он обладал бы какою-либо легитимностью.
В любом случае данная история весьма забавна, ибо если верить, что история повторяется, то в ближайшие годы Польша должна потерять Померанию (в пользу Тевтонского ордена) и Силезию (в пользу Чехии, то есть того самого Иоганна Люксембурга), или иными словами именно те самые земли, которые были переданы ей И.Сталиным в 1945 году... (И все потому что польский правитель Локетек с точки зрения "объединенной Европы" был - мягко скажем - нелегитимным правителем).
История вообще весьма занятная штука, ибо она описывает то что было в смысле - как оно может быть, просто на другом этапе развития...
З.Ы. Кстати - Король "объединенной Европы" Иоганн Люксембург (больше всех попортивший жизнь юной Польше якобы "восставшей из пепла" лишь в 1320 году) это тот самый "богемский король", про которого писал М.Дрюон в его "Проклятых королях". Он погиб в 1345 году в сражении при Креси, возглавляя войска "объединенной Европы" супротив англичан. Но что-то пошло не так...Подмигивающий




ЖОС В очках
  • +1.03 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  dotsent ( Слушатель )
07 июн 2022 14:58:27

Эта история имеет оригинальное окончание. В 1335 году состоялась встреча польского короля Казимира III, Яна Люксембурга и венгерского короля Карла Роберта Анжуйского в Тренчине (затем — в Вышеграде), где сам Ян Люксембургский за 1 200 000 пражских грошей отказался от прав на титул польского короля и передал Казимиру Силезию. 
Так что в 1335 Казимир купил Польшу. Интересно кто купит сейчас Польшу с Силезией у Евросоюза?Веселый Претендентов не много.....
  • +0.85 / 26
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
07 июн 2022 15:32:06

Ян Люксембург (глава тогдашней "объединенной Европы") был тот еще фрукт. Когда обнаружилось что его жена открыто живет с бургомистром Праги, Император потребовал либо казни изменницы (и пражского бургмейстера), либо выплаты ему - императору - "от преступников компенсации". Деньги ему были выплачены и далее император жил с его императрицей членораздельно за то, что та отдавала ему часть своего дохода (и часть дохода от Праги), пока смерть (ее) не разлучила их навсегда (император весьма убивался по этому поводу, ибо по его словам "других столь легких доходов у нет не было и уж видно - не будет".
А в остальном - все было ровно наоборот  - "не выиграл, а проиграл, и не преферанс, а в очко, причем "в плохом смысле".
Силезия в реале исторически была разделена на 7 разных герцогств, однако в 1320 году все 7 силезских герцогов - поддержали притязания Владислава Локотка на польский престол. То есть все было ровно наоборот в 1320 году вся Силезия сама назвала себя "частью Польши". Однако после этого поляки войну с империей лишь проигрывали, причем в одни ворота.
Первым силезским герцогом, перешедшим к Империи был претендент на Ополье (местная линия пресеклась в 1314 году) и уже в 1322 году Ополье становится богемской провинцией (Иоганн Люксембург был помимо прочего и королем Богемии), а в 1327 году силезские герцоги переприсягнули от Польши - Богемии, но с правом местного самоуправления и хоть затем был 1335 год, но уже в 1345 году (сразу по смерти Иоганна Люксембурга) оставшиеся 6 из 7 силезских герцогов номинативно объявили себя вассалами Богемии, но не Польши. И затем одно за одним - первый именно в правление Казимира Великого стали частями богемской короны.
Польская дипломатия никогда не признавала данный процесс, однако надо помнить , что по сей день Польша мриет о себе как стране "от можа до можа" и этим объясняются крайне напряженные отношения поляков (считавших Силезию своей) с Австрийской империей на протяжении всей их многолетней истории.
То есть к началу Силезских войн (Четвертая Силезская между Пруссией и Австрией в нашей истории называется - Семилетней) вся Силезия была "коронными землями Австрии" (в данном случае как наследницы Богемии), а о Польше в тех краях вспоминали лишь как об историческом казусе. (связанном с крайне неоднозначным отношением как современников так и историков к личности Иоанна Богемского/Люксембурга из-за которого силезские герцоги на недолгое время "метнулись в сторону Польши").
В этом смысле "продажа Силезии - лохам" в немецких источниках считается аналогом истории про то, как цыган продавал наивцам свою трехцветную кошку, которая после продажи сама назад домой возвращалась. Поляки же (то есть те самые "лохи" в немецкой трактовке истории) - почему-то на это - весьма обижаются.
  • +1.13 / 43
  • АУ
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
07 июн 2022 15:52:32

То что Вы написали- интересно. Но на самом деле самое интересное то что было указано в исходном тексте. Казимир КУПИЛ титул короля. Не получил по наследству, не короновался Римским папой. а именно купил. Т.е. вся династия Пястов, от которой поляки ведут свою историю- по правилам тех времен- незаконна (Каземир III-последний Пяст). Он кстати короновался не только как король "Польской земли", но и как король "Русской земли". Т.е. с самого начала ложь, ложь и ложь....
  • +0.78 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
07 июн 2022 16:25:11

А че ему было делать?!
Иоганн Люксембург был тот еще перец, - до самой смерти был аналогом Железного Фрица/Александра Македонского (во всех смыслах).
Выигрывать у него войны было анриал (то есть одно-два сражения - может быть, но в целом-то...), особенно "мальчику" (на тот момент Казимиру было 25), которого в его же стране за глаза называли "еврейским подарком" (польские историки наотрез отказываются обсуждать генез данного прозвища, благо Казимир был последним Пястом и на нем династия пресеклась) и от этого служивое офицерство при дворе Казимира по отношению к "Великому" королю вело себя... скажем так - странно.
Оставалось лишь только - купить... (по этому поводу германские аристократы полтысячи лет подряд писали кипятком от восторга, особенно в смысле "продажи Силезии", которая сама после этого "самоходом" вернулась к продавшей ее полякам - Богемии).
Собственно именно из этой истории - все отношение немецких баронов к полякам - по сей день растет.
  • +1.09 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
07 июн 2022 17:06:26
кровь - не вода, "Мальчик" таки сработал, как в генах было прошито))))
  • +0.47 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
07 июн 2022 17:29:04

Таки-да.
В итоге Польша оказалась единственная крупная страна средь Европы, которая сумела не дать развернуться у себя - "Черной Смерти".
А потери от этой гадости в разы превышали потери от всех тогдашних войн вместе взятых.
Именно этим и объясняется местное отношение к Казимиру Великому.
Каким бы тот ни был, но при нем - эпидемии не было. Уже за одно это польские историки готовы ему простить что угодно.
Занятно, но для евреев в целом считают два разных знака - сефардов по Скорпионом, а вот ашкеназов под Рыбами.
Польша, - по-крайней мере тех лет, это Рыбы. Рыбы это Потери, сожаления, причастие, распад, медицина. призрение, прощение и так далее.
Одиннадцатый дом для польши - Дом Исполнения Мечт стал временем когда эта страна стала приютом, местом спасения от глобальной болезни и именно за счет этого она расцвела, разбогатела и на этом окрепла. Это был именно Одиннадцатый дом для Рыб, знака Исцеления, Милосердия и Прощения...
Именно поэтому нынешнюю воинственную Польшу я испытываю желание поставить под националистическим Водолеем, однако в глобальной истории Великая Польша прославилась вовсе не эпическими победами, или научно-техническими достижениями. (И именно это, а вовсе не военная доблесть создало ее "от можа до можа".)
  • +1.11 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
07 июн 2022 17:52:34

Читаю сейчас за Новоросию, Малоросию, Буковину и созрел вопрос об Закарпатье. Это ж какой отличный плацдарм, товарищ Сталин запилил, неужто отдадим? Выход на четыре капстраны, то да сё. Два раза уже пригодился этот проход, чтобы сходить в Венгрию и Чехословакию.
  • +0.99 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
16 июн 2022 07:40:58
Сообщение удалено
бульдозер
16 июн 2022 13:18:35
Отредактировано: бульдозер - 16 июн 2022 13:18:35

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
 
  Коперник ( Слушатель )
07 июн 2022 17:56:07

А вот Австрия, она же однозначно Рыбы. Однако её чумой, если я не ошибаюсь, побило со страшной силой. По крайней мере чумные столбы там до сих пор много где стоят. У них какой-то другой аспект в 11 доме съиграл?
А сейчас конечно местами Польша ведёт себя как очень большая Литва и похоже что в 1918-м Польшу не восстановили, а сделали нечто новое со старым названием. Однако при этом население во многом демонстрирует что знак Рыб для них не чужд до сих пор. Хотя конечно Подляское и Люблинское воеводство точно Водолей.
  • +0.64 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
07 июн 2022 20:56:53

Это другие аспекты этого знака. 
Девиз Австрии "Bella gerant alii - tu felix Austria nube". Дословно - "Белла - война" "герант - управляет" "алии - другими", "ту - ты" "Австрия", - "нубе - плодись/совокупляйся".
Девиз знака Рыб - это с одной стороны "утешать", с другой "врачевать", с третьей - извините за подробность "размножаться" (иными словами заниматься сексом исключительно с целью прокреативной/размножения). В этом смысле знаки Рыб, Скорпиона и Рака и тождественны и противоположны друг другу, все имеют в виду секс, но Рыбы - прокреативный, а Скорпион - рекреативный. (Если говорить о Раке - то там секс как взаимный договор, - основа семьи/брака. обратите внимание что эти три определения - вроде как тождественны, но не взаимозаменяемы.)
Иными словами в Одиннадцатом доме Австрии - она принялась разрастаться стремительно за счет брачных связей дома Габсбургов Мы говорили про семь герцогств Силезии, - иак вот - все они брачными союзами оказались привязаны к Богемии/Австрии и кто позже, кто раньше - богемской/австрийской короной попросту унаследованы. Этому весьма способствовала необычайная плодовитость как Люксембургов, так и Габсбургов.
Иными словами знак Рыб один и тот же, но есть разные стратегии. Для Польши это было спасение жизней за счет феноменального уровня местной медицины (но это не спасло династию Пястов, - что характерно), а в случае Австрии - за счет того, что Габсбурги плодились как кролики Фибоначчи даже ужасающие последствия от "Черной Смерти" не сумели пробить в их рядах серьезную брешь (согласно хроникам Габсбургов в эпидемию родилось в три раза больше, чем померло, что тоже доказало себя для выживания рода прекрасной стратегией)..
Вывод - одну и ту же кошку можно ободрать как минимум с двух сторонПодмигивающий
  • +1.15 / 42
  • АУ
 
  neturist ( Слушатель )
14 июн 2022 15:07:41

Два раза пересмотрел..
700 лет назад шло Большое Лето, с королями, героями, разбойниками и кровищей.
В период Большой Осени - президенты, ТНК/банки, коллекторы и ипотека.
А если заменить боевые действия на поставки газа/ресурсов - то вообще всё один в один.
История бродит по кругуУлыбающийся
Если всё правильно понимаю - не будет польских "миротворцев" на Зап. Укре в обозримом будущем.
Осталось вспомнить, кто у нас сейчас за тамплиеров.. по времени - только Lehman Brothers хорошо подходят.
  • +0.56 / 15
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
14 июн 2022 16:52:44

Я для себя так определял - 700 лет назад на переходе от Лета к Осени было бесполезно пытаться победить тогдашнего гегемона родными для него военными средствами, но можно было запросто вводить его в раздрай финансовыми манипуляциями, подкупом, etc Так же сегодня бесполезно бороться с гегемоном родными для него монетарными методами, но можно заставить его "впасть в ничтожество" манипулируя сырьём и производством.
  • +1.01 / 36
  • АУ
 
 
 
  neturist ( Слушатель )
14 июн 2022 17:52:15

Слишком просто получается..
Заменяя войны и вторжения на финансовую экспансию, а подкуп и торговлю  на манипуляции сырьем и производством - можно из старых хроник завтрашние новости читать))
Ради интереса прогноз составлю хулиганский.. на теперешнего гегемона.. 
Глядя на последних Капетингов - в 2024 в США будет новый президент, почти ровесник Трампа и Байдена....
Берни Сандерс.
  • +0.62 / 18
  • АУ
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
15 июн 2022 01:21:55

Мне вот интересно, кто так рулил в прошлую Большую Зиму, что мы этой цивилизации даже не помним. Ведь это почти 3000 лет назад получается. А на слуху только Греция, Персия, Рим, Вавилон, Египет... которые даже с большой натяжкой к Архангелу Севера не отнести.
  • +0.74 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
15 июн 2022 01:25:31

И ещё вдогонку, чтобы два раза не вставать. Я не просто так назвал Архангелом главного Ангела. Как я понял автора темы, между Ангелами стран сезона (так скажем) происходит своя конкуренция за право стать главным ангелом - Архангелом. И в этой конкурентной борьбе, бывает, что ангелы отдельных стран таки гибнут, а с ними гибнут и их страны. А ангел России сейчас именно Архангел Севера. Или я неправильно понял?
  • +0.55 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
15 июн 2022 07:32:35

Нет, Архангел не самый крутой из Ангелов на текущий момент, а некая их равнодействующая (хотя самый сильный естественно в этой равнодействующей проявляется сильнее). Я несколько раз повторял определение нравящееся мне (хотя не уверен, что подходящее для остальных), что Ангел - это способность некоего народа отделять свои интересы от интересов окружающих народов и племён. Народ, не способный отличить свои интересы от чужих теряет Ангела и гибнет. Но внутри это ничуть не мешает людям объединяться в семьи и группы, кланы и прочие соперничающие организации. Пока они не нарушают общих интересов, это ничуть не мешает им быть подданными одного Ангела. Архангел практически то же самое, но рангом повыше, группа государств, осознающая своё отличие от других подобных групп и способная это различие отстаивать. Разве что группа эта такая большая, что крупнее на Земле уже не будет. Внутри Архангела государства могут даже воевать друг с другом, но пока это не затрагивает его отношения с другими Архангелами, это его грубо говоря не колышет. Но конечно гибель любого Ангела ослабляет Архангела (но временно, появится новый). А вот наличие на своей территории народа без Ангела долго ни один Архангел не потерпит.
  • +0.94 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
15 июн 2022 02:03:18

Северное причерноморье.
  • +0.93 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
15 июн 2022 13:03:36

А может, и Сибирь-Дальний Восток...
Другой климат был.
  • +0.50 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
16 июн 2022 00:04:23

Сибирь/Алтай - да, вариант.
Дальний восток - нет
  • +0.68 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
16 июн 2022 00:15:47

Если знаете почему - поделитесь, пожалуйста.
Генетика говорит, что R1B, R1A жили вместе в районе Байкала 20 000 лет тому назад.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
16 июн 2022 00:19:14

На Алтае в бронзовом веке была мощнейшая металлургическая провинция.
На ДВ ничего подобного не было
  • +0.82 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
16 июн 2022 00:36:27

Дальнегорск? Район Уссурийска+300-500 км?
Про климат 3000 лет назад трудно сказать, но судя по существующей растительности - субтропический.
Летел лет 20 тому назад как-то Азианой в Сеул, читал их журнал. Нашли в могиле князя меч возрастом тысячу-другую лет(память подводит).
Меч средеазиатской выделки. Сувенир, видать.
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ещё один инженер ( Слушатель )
16 июн 2022 03:24:25

То 20000 лет назад, а то бронзовый век. Несколько отличаются.
  • +0.51 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
16 июн 2022 05:06:31

Вспоминаем русское летоисчисление до петровской реформы. https://www.google.c…e&ie=UTF-8 
Это официально в русской истории. "Примечательно, что существование Звездного храма доказано современными историками. Летоисчисление его начинается 23 сентября 5508 года до нашей эры. А в декабре 1699 года Петр I своим указом заменил старое летоисчисление новым – календарем от Рождества Христова. По календарю Звездного храма это был 7208 год." 
Климат поменялся, люди ушли. Если письменные источники и сохранились, то они очень глубоко запрятаны. Остаётся изучать историю только по косвенным признакам. Встречаются голубоглазые эвены, встречаются участки с черноземами в Приохотоморье. Встречаются участки с т.н. гурским гравием (крупнообломочным галечником) в долине Амура и его притоках, которые говорят об сильных речных течениях, вызванных очень обильными осадками. Гурский гравий - широкораспространенный строительный материал, добывается неограниченно. Встречаются наскальные надписи аналогичные южноеврпейским (Сербия). Какие ангелы рулили там тогда и когда - только Александр Эрдимтович и может пояснить.
  • +0.40 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
16 июн 2022 08:45:32

Ну так вроде же рассказывали и не раз уже про белую реку.
Про кисельные берега не упоминали, но как бы подразумевается  Думающий
  • +0.49 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
16 июн 2022 11:04:11

Примерно 20000 лет назад Глобальный Ледник отступил. И неандертальцев примерно тогда же доели. Вряд ли тогда вообще были цивилизации.
  • +0.50 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
16 июн 2022 12:12:54

Над галечником метр-полтора почвы. При образовании почвы 1 см в 100 лет, с момента прекращения обильных осадков прошло 10-15 тыс. лет. Навскидку и грубо.
  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
18 июн 2022 19:25:49

У нас есть ветка про это )
Предыдущая цивилизация
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
16 июн 2022 00:47:58

современная Калининградская область неплохо так рулила. Пришлось даже против неё крестовый поход организоваывать.
  • +0.22 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
15 июн 2022 07:20:54

А чем именно Рим (7 век до - 1 век нашей эры) не угодил? Он Овен, поэтому считаем стартовал на пару веков позже, но достиг впечатляющих успехов именно как цивилизация. Царство Овна несколько "не от мира сего", поэтому сегодня мир пользуется их алфавитом, языком, юриспруденцией. а не техническими достижениями, но роли это не умаляет.

Рим дошёл до крайней северной точки - изотермы за которой невозможно было строить экономику на тогдашних технологиях. Слабоваты на тот момент крылышки были у Архангела.
  • +0.96 / 35
  • АУ
 
<< Находчивые американцы
Позывной Ариец >>