Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,594,052
5,093
|
753 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 20:45:41 |
*****
новая дискуссия Дискуссия 281
МО РФ должно позаботится о более качественном обеспечении снаряжением бойцов росгвардии и милиции ЛДНР.
Речь идёт не только о легких кроссовках вместо берцев, но и о легких бронежилетах, касках и о камуфляжной одежде, более незаметной на фоне зелени, чем она есть сейчас.
По каскам. У нас каска весит под 1 кг. Это много. За бугром кевларовые каски весят 320 грамм, а есть и 280 грамм.
Отсюда в бой люди ходят сейчас многие с обычной панамке или вообще без головного убора.
По камуфляжу. Попадаются много воинов с темно-зеленом камуфляжем на фоне светло-зеленой растительности.
Кроме того, цвет самих бронежилетов тоже тёмного цвета, темнее, чем сама одежда.
У нас спецназ ГРУ хорошо обеспечен спецодеждой и прочей амуницией. Вот её надо на всю армию распространять.
Автоматы тоже надо красить под зелень, а, то у многих новые автоматы чёрного цвета или коричневого старого образца.
По берцам скажу, что это уже анахронизм. Они тяжелые и намного менее удобные при передвижении, чем обычные кроссовки.
А есть легкие, армейские кроссовки. Не нужно делать из пехоты тяжелых рыцарей.
Конечно это снижает потери убитыми в два раза, но и воевать под тяжестью 18-20 кг, тоже, далеко не каждый сможет.
Бои под Лисичанском.
https://www.youtube.…vcxpXncbLo
Речь идёт не только о легких кроссовках вместо берцев, но и о легких бронежилетах, касках и о камуфляжной одежде, более незаметной на фоне зелени, чем она есть сейчас.
По каскам. У нас каска весит под 1 кг. Это много. За бугром кевларовые каски весят 320 грамм, а есть и 280 грамм.
Отсюда в бой люди ходят сейчас многие с обычной панамке или вообще без головного убора.
По камуфляжу. Попадаются много воинов с темно-зеленом камуфляжем на фоне светло-зеленой растительности.
Кроме того, цвет самих бронежилетов тоже тёмного цвета, темнее, чем сама одежда.
У нас спецназ ГРУ хорошо обеспечен спецодеждой и прочей амуницией. Вот её надо на всю армию распространять.
Автоматы тоже надо красить под зелень, а, то у многих новые автоматы чёрного цвета или коричневого старого образца.
По берцам скажу, что это уже анахронизм. Они тяжелые и намного менее удобные при передвижении, чем обычные кроссовки.
А есть легкие, армейские кроссовки. Не нужно делать из пехоты тяжелых рыцарей.
Конечно это снижает потери убитыми в два раза, но и воевать под тяжестью 18-20 кг, тоже, далеко не каждый сможет.
Бои под Лисичанском.
https://www.youtube.…vcxpXncbLo
Отредактировано: 753 - 15 июн 2022 09:00:01
ОТВЕТЫ (20)
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 23:26:18 |
Цитата: Бонивур от 14.06.2022 23:21:34
Это гуманно, политкорректно,... и единообразно на перспективу.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2022 23:51:56 |
Цитата: Бонивур от 14.06.2022 23:32:48
Это конечно понятно.
Но как на себестоимости сказывается удвоение-утроение производства?
Если не сказывается, то нафига нам вся эта СВО?
А так, на мой взгляд, всё нормально. Пусть Питерское НПО Специальных материалов разудит плечё и размахнёт руку. Бюджет РФ хронически профицитен. Торговый баланс РФ хронически положителен. "Кудрин доложил Путину о неисполнении расходов бюджета на 1 трлн рублей". СИЗ для силовиков Донбасса могут идти по гуманитарке.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 00:21:27 |
Цитата: 753 от 14.06.2022 20:45:41
Вот только не МО РФ. Тем более, что МО РФ параллельно гвардиям и милициям. Это межведомственный ( на данный момент вообще межгосударственный) уровень.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 01:40:06 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:57:42
AltTab
26 май 2023 18:57:42
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:57:42
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 17:24:28 |
Цитата: AltTab от 15.06.2022 01:40:06
Да, броневая защита пехоты снизила количество убитых. Если раньше было 1 убитый на 3 раненых, то теперь к 5 раненым.
Но и пехотинец тоже стал похож на рыцаря с амуницией под 20 кг. Солдат стал малоподвижен, он устает, часто сидит или лежит.
Кто был в горах, тот знает, что если рюкзак весом выше 8-10 кг, то это значит, что ты будешь уставать и делать привалы.
А если он у тебя в пределах этого веса , то ты можешь ходить много и не уставая. Речь идёт о средней силы мужиках.
Значит, чтобы солдат быстро не уставал в бою, нужен броник весом не выше 2 кг и шлем не выше 300 грамм.
А так мы получаем броник весом 8 кг, шлем 1 кг, грубо 10 кг в лучшем случаи + оружие, БК, гранаты, нож, аптечка, рация, НЗ, оптика, не считая одежды и ботинок - ещё 10-12 кг.
А если ещё БК или пулемёт тащить, то далеко так не уйдешь. Нагрузка слишком большая.
Каска 300 грамм
https://www.galvion.…9032416302
Почему то дорогая. Скорее всего для скалолазов или для полиции.
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 18:37:01 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:57:38
AltTab
26 май 2023 18:57:38
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:57:38
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 20:24:28 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:57:36
AltTab
26 май 2023 18:57:36
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:57:36
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 22:14:39 |
Цитата: AltTab от 15.06.2022 20:24:28
Ладно, а как насчет броников из графена, о которых в СМИ говорили ещё 4 года назад ?
https://hightech.plu…iz-grafena
https://www.youtube.…WyS-YQEfZE
У нас есть целый завод по производству этого графена.
Вот вам и легкий бронежилет и каска заодно.
Сейчас ещё легкие материалы изобрели прочные, как графен и даже прочнее, и как пишут дешевле.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 22:26:01 |
Цитата: 753 от 15.06.2022 22:14:39
Прочность разная бывает. Что толку от того, что нить не порвётся, если все эти нити потянутся за пулей сквозь отверстие в теле?
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 19:22:52 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:57:13
AltTab
26 май 2023 18:57:13
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:57:13
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 июн 2022 00:31:55 |
Цитата: 753 от 15.06.2022 22:14:39
В Афгане на выход брали до 40 кг на брата. И в горах тоже. Солдаты-срочники. Так что Ваш плач ни о чём.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 09:36:09 |
Да можно и больше нагрузить, при желании. Вот только бой вести с таким грузом, нормально, никак не получится.
В принципе, все это ещё годы в 50-е обсчитывалось. Зависимость простая: чем больше груз, тем медленнее солдат передвигается. Чем медленнее передвигается- тем дольше находится под огнём противника. Соответственно, тем выше вероятность ранения.
Это ещё без учёта фактора усталости и повышения вероятности не боевых травм, включая последствия хронического перегруза (позвоночник, суставы).
Чудес не бывает- человек это не лошадь.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 09:47:12 |
Цитата: Doctor_D от 16.06.2022 09:36:09
Ну вес в 21 кг.оружия и амуниции на среднего солдата. Образовался еще в средние века и с тех пор он практически не менялся. Меняется состав вооружения и оборудования. А вот вес остается прежним.. просто это та величина которую человек физически развитый может нести и воевать в этом.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 15:32:12 |
Цитата: Стас Ш. от 16.06.2022 09:47:12
Вес винтовки Мосина со штыком и с запасными патронами 5 кг.
Гранаты, индивидуальный пакет, НЗ, одежда, нож, шинель, каска - ещё 5-6 кг.
Какие 21 кг на солдата ?
Сейчас один броник весит 8 кг и более. Об этом и речь.
Солдат должен не просто идти, как грузчик, выкатив глаза от веса, а передвигаться перебежками, быстро и со сноровкой.
А сейчас он не бежит, а в основном ходит, часто сидит, и не передвигается по пластунски, ибо вес и бронежилет не позволяет ползти.
Это совсем другой вид боя и перед нами не пехотинец первой половины 20 века, а что то вроде пешего рыцаря в 21 веке.
Скелетоны именно для этого и придумали, чтобы солдат не уставал под весом и мог целый день быть на ногах.
Сколько роликов смотрел из СВО там солдаты редко бегают. В основном стоят, ходят, лежат или сидят.
Бегают они только под огнем противника, да и то, как беременные бабы.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 17:59:52 |
Цитата: 753 от 16.06.2022 15:32:12
Вы ошибаетесь.. вес аммуниции солдата первой мировой войны те же 21 кг... Одежда из натуральных волокон весит существенно больше. Это такой на первый взгляд малозаметный факт. Однако даже сапоги весили больше. Сухой паек и т.д. и т.п. все это и выходило под 21 кг. Примерно.
Да сейчас есть броник ..но за счет перераспределения веса все опять таки укладывается в...21 кг. Кстати броня рыцарей тоже весила не более 25 кг. Боевая! Там еще были турнирные комплекты те весили 40-45 кг...они обеспечивали более высокую защиту рыцарей на турнирах...но в бой в ней не ходили.
То что бойцы не бегают сейчас, так и тогда не бегали...особо. это только в Голливудских боевиках все бегают и прыгают. Кино же)))
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 16 июн 2022 10:38:39 |
Цитата: Doctor_D от 16.06.2022 09:36:09
Кто с таким грузом бой собрался вести? Нести с собой (при необходимости) Вам сказали,а не вести бой....Разница однако
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 15 июн 2022 11:44:08 |
Цитата: 753 от 14.06.2022 20:45:41
Страйкбол сплошной.....Лучше о земном...Например озаботится износостойкостью "революционных" носков в условиях б/д...Полезнее будет
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 17 июн 2022 00:08:30 |
Цитата: 753 от 14.06.2022 20:45:41
Это главное! Люди - это наше главное богатство, людей, особенно толковых, у нас всегда не хватает на все хотелки государства и общества. Так что - бронировать, заставлять носить защиту, наказывать за отсутствие. Ну примерно как у амеров, ранили тебя без жилета - хрен тебе вместо страховки.