Чердачок передела
1,637,190
21,678
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 10:49:27 |
Ливия: заколдованный круг
новая дискуссия Дискуссия 1.737Цитата: Телеграм-канал Neftegaz.RU
А где-то там полковник (или маршал?) Хавтар…
ОТВЕТЫ (64)
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 11:37:49 |
Цитата: Sliventiy от 02.07.2022 10:49:27
Как жила Ливия до прихода свободы и демократии
1. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
2. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
3. Образование и медицина полностью бесплатные.
4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
5. Пособие по безработице — 730 $.
6. Закрыл военные базы НАТО.
7. Зарплата медсестры — 1 000 $.
8. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
10. Крупные налоги и поборы запрещены.
11. ВВП на душу населения — 14 192 $
12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
16. За подделку лекарств — смертная казнь.
17. Квартирная плата — отсутствует.
18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
21. Риэлторские услуги запрещены.
22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
23. Придя к власти, он изгнал из страны межд. корпорации.
Только при Муаммаре негры юга Ливии обрели человеческие права.
За сорок лет его правления население Ливии выросло в три раза.
Детская смертность уменьшилась в 9 раз.
Продолжительность жизни в стране увеличилась с 51,5 до 74,5 лет.
Кадаффи принял решение вывести Ливию из мировой банковской системы и его примеру хотели последовать ещё 12 арабских стран.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 11:47:51 |
Цитата: Барристер от 02.07.2022 11:37:49
Такие решения принимаются, только предварительно обвешавшись интегрированным ПВО и ядренбатонами.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 11:51:44 |
Цитата: Барристер от 02.07.2022 11:37:49
Каддафи потому и убрали, что он решил дело по воде. Полковник, кстати, купил всё французское правительство Саркози при этом, но и это не помогло. Факт однако состоял в том, что даже Иран поддержал свержение Каддафи по причине того, что полковник в своё время не поддержал палестинцев.
|
|
Юрок Хобот ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 12:07:46 |
Цитата: Gangster от 02.07.2022 11:51:44
За "золотой динар" его убрали,"Великая рукотворная река" не при чём.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 12:23:40 |
Может быть, но вода также была причём. Указывал выше, что аятоллы также поддержали свержение Каддафи, но по другим причинам. Впоследствии эта поддержка террористов в Ливии обернулась негативом и для самого Ирана. Каддафи был фактически неуязвим. Даже когда Россия направила Илюмжинова на переговоры, где полковник с ним сыграл партию в шахматы, то и это не помогло. Каддафи заявил, что мол «Не может уйти с каких постов в Ливии, ибо он там никаких постов и не занимает» «Я мол лишь лидер революции»
P.S.: Я имею ввиду события, которые позже произошли в Сирии. Негативом это ударило не только по Ирану, но и по России.
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 11:53:09 |
Цитата: Барристер от 02.07.2022 11:37:49
Но но, я смотрел интервью которые брали у простой Ливийской молодежи еще когда все начиналось. Так вот до прихода "свободы и демократии" у молодых людей в Ливии было две основных жалобы. Низкая доступность высшего образования в Европе, плохо с Ливийским школьным аттестатом брали в европейские университеты и плохая оборудованость пляжных курортных зон, мало было действительно тусовочных мест. И знаете что! Обе эти проблемы РЕШЕНЫ!!! В свободной и демократической Ливии я ниразу не слышал что бы кто то жаловался на пляжи или трудности с европейским образованием.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 11:55:54 |
Цитата: Барристер от 02.07.2022 11:37:49
Очень часто вижу список этих благ, причем в одном и том же виде. А есть что-то более документальное на эту тему? А то кто-то, как-то запостил этот список, и все его юзают.
P.S. Я не то, что сомневаюсь, что там было хорошо, но все таки буду благодарен за ссылочку на материал.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 11:59:51 |
Цитата: KZR от 02.07.2022 11:55:54
Лучше от вас ссылочку про то, как было плохо в Ливии до американской интервенции. Ваше сомнение основано видимо на ваших данных?
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 12:03:09 |
Цитата: Барристер от 02.07.2022 11:59:51
Зря Вы так в штыки, я действительно интересуюсь, откуда этот список, гуляющий неизменным по интернету. И буду рад, если он соответствует реальности.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 12:11:33 |
Цитата: KZR от 02.07.2022 12:03:09
Верхний снимок - злобная диктатура Каддафи, нижний снимок - американская свобода и евродемократия.
Главное не перепутать. Вы поищите сведения о плохой жизни при Каддафи.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 12:23:56 |
Цитата: Барристер от 02.07.2022 12:11:33
Это среднестатический Ливийский двор? Я почему и спросил, что кроме вышеупомянутого списка, и вот таких фото ХЗ чего, я в сети не видел. У меня нет материалов о плохой жизни в Ливии, как нет и о хорошей, потому и обратился к Вам с вопросом.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 12:59:30 |
Цитата: Барристер от 02.07.2022 12:11:33
Я правильно понял, что документальных подтверждений описанных льгот ливийцев нет и этот факт Вы пытаетесь прикрыть "картинками с котиками"?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 13:03:02 |
Цитата: Советчик от 02.07.2022 12:59:30
Российская газета, официальнейший источник информации
https://rg.ru/2011/03/31/lib.html
ЦитатаВВП на душу населения - 14 192$.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000$ дотаций.
Пособие по безработице - 730$.
Зарплата медсестры - 1000$.
За каждого новорожденного выплачивается 7000$.
Новобрачным дарится 64 000$ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная матпомощь - 20 000$.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом - за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание спецполицией.
Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств - смертная казнь.
Квартплата - отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения - отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон".
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
Риелторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14$.
Какие еще вам нужны документальные подтверждения?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 13:51:10 |
Цитата: Danilov71 от 02.07.2022 13:03:02
Вот именно это и требовалось. А не картинки с котиками о злой НАТО разбомбиших несчастных ливийцев.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 13:03:41 |
Цитата: Советчик от 02.07.2022 12:59:30
Правильно я понимаю, что документальных подтверждений отсутствия льгот ливийцев нет и этот факт Вы даже не пытаетесь прикрыть "картинками с котиками"?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 02 июл 2022 13:19:50 |
Цитата: Советчик от 02.07.2022 12:59:30
Я не знаю о льготах ливийцев, но то, что с украины медперсонал охотно ехал работать в Ливию на очень приличные зарплаты - это факт.
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 12:13:20 |
Цитата: KZR от 02.07.2022 11:55:54
До интервенции Ливия добывала где-то 1.6 млн баррелей в день. Население 7 миллионов. Пусть средняя цена бочки была $70 до интервенции. Это составляет где-то $40 млрд в год экспортной выручки. Так как сами ливийцы ничего добывать не умеют, то пусть треть уходила всяким Шеллам и БП. Получается ~$4000 в год на брата или $333 в месяц. Остальная экономика Ливии ничего из себя не представляет - сектор услуг и мелкое кустарное производство. Сами считайте, достаточно ли этого для построения рая в отдельно взятой пустыне или нет...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 июл 2022 12:32:03 |
Цитата: lucent от 02.07.2022 12:13:20
там вроде еще был и газ. И потом даже $333 на каждого это $1332 на семью из 4 человек. По-моему и РФ еще не достигла в среднем такого достатка. А с учетом высокой рождаемости в Ливии на семью приходилось больше
|
|
bca ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 12:29:47 |
Цитата: KZR от 02.07.2022 11:55:54
Пруф не дам...
Мой однополчанин прослужил там два года с 89 по 91 год. Если коротко, то по его словам, там был почти коммунизм.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 12:34:59 |
Цитата: bca от 02.07.2022 12:29:47
Неднозначная характеристика. Коммунизм, как мы мечтали, или как с Северной Корее?
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 12:47:07 |
Цитата: KZR от 02.07.2022 12:34:59
Коммунизм, каким он являлся в представлениях простых крестьян (а это 80-90% населения России в начале 20-го века) и "простых рабочих" (на деле опять же бывших крестьян, рабочих всего лишь в первом поколении) был вполне себе построен, как и обещали, в 80-м году. Всего достигли, о чём мечтали веками. Нет голода. У всех есть работа, пособия или пенсии. У всех крыша над головой. Образование доступно. Обеспеченная старость. Развлечений масса. Даже и к врачам можно бесплатно сходить, а помогут или нет - это уж, как всегда, как повезёт.
Это и было крестьянско-рабочее представление о коммунизме, как рае на земле, начала 20-ого века.
Что там понаписали "про коммунизм" потом в Программе КПСС, наверное и сами авторы программы не понимали толком.
Ну, а потом всем захотелось всего самого лучшего и побольше.
И понеслось ...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 13:03:57 |
Ну да... Ленин раздал землю крестьянам, а потом тут же её фактически и отобрал. Сталин лишь ускорил это дело, когда крестьян согнали в колхозы и совхозы. Сталин прекрасно понял основную мысль Ленина «КАК надо руководить страной».
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 13:07:14 |
Цитата: Gangster от 02.07.2022 13:03:57
Угу, а потом колхозники приватизировали "отобранные" участки, а горожане квартиры.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 13:19:25 |
Цитата: Барристер от 02.07.2022 13:07:14
НЭП что ли? Ну так НЭП в то время и предотвратил экономическую катастрофу в России, что было заслугой Ильича. Сталин же НЭП запретил. Правильно или неправильно это было - СССР выиграл войну. Вот и всё. Победителей не судят!
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 13:29:05 |
Цитата: Gangster от 02.07.2022 13:03:57
Фактически это выглядело, как поэтапная передача земли "крестьянству", как совокупности участников с/х производства, а не единоличникам, как представлялось в наивных мечтах самим крестьянам. И это было правильно в той обстановке перед лицом стоя́щих угроз. Так что даже формально всё было соблюдено. Но не в той форме, как мечталось.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 12:46:42 |
Цитата: KZR от 02.07.2022 11:55:54
И этот список все больше по всяким блогам или в канальчиках Дзена. Искал как-то реальные официальные данные уровня жизни, покупательной способности граждан Ливии при Каддафи и что-то не нашел. Очень закрытая страна была.
Сталкивался с данными что безработица была 20-30%. Причем естественно выше среди молодежи. Система - племенная. Отсюда понятно желание других э-э "вождей" племен подвинуть правившего более 40 лет Каддафи.
Как ни крути но война там была именно гражданская. Да, да. Началось как продолжение "арабской весны" со столкновениями с силами правопорядка в Бенгази, а после Каддафи применил армию. Не помогло почему-то.
То есть ливийцы воевали против ливийцев. Если бы все там прекрасно жили, зачем бы им было бы лезть, умирать в боях.
Это не Ирак, который был разрушен именно вторжением америкосов.
Европейцы со своей авиацией присоединились позже. Бои на земле вели все таки сами ливийцы (против других ливийцев).
Под конец Каддафи (как недавно в Хохляндии) так же распорядился открыть склады, для свободного (и бесконтрольного) вооружения всех кто желал и мог защищать его ( и существующий строй). Не сработало.
Значит что-то не то было. Не все так радужно.
Явно реального рейтинга этак в 80% у Каддафи среди народа не было, как не крути.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 13:02:13 |
Цитата: Vampir от 02.07.2022 12:46:42
Отряды недовольных -оппозиционного Переходного Национального Совета (ПНС, т. н. «революционеры» или «повстанцы»), поддерживаемые международной коалицией, включающей страны блока НАТО.
Все как всегда - недовольные американцы в лице повстанцев просят нато помочь демократии....
НАТО уничтожило управление государством. Так было в Сирии, Ливии, Ираке. После уничтожения госуправления наступает хаос.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 13:13:58 |
Цитата: Vampir от 02.07.2022 12:46:42
И в Югославии была гражданская - сначала югославы воевали с югославами - а потом прилетело НАТО.
И в Сирии была гражданская - сначала сирийцы воевали с сирийцами - а потом прилетело НАТО.
И так далее - и тому подобное.
Только вы забыли - что первопричина - это НАТО изначально начинает раскачивать обстановку - а потом "приходит на помощь".
На Украине - майдан сам-собой произошел? Исключительно из-за внутренних проблем?
В Казахстане - январские события - сами по себе вспыхнули - или же всё-таки у них был забугорный кукловод? Только вот в связи с тем, что на помощь моментально и очень своевременно пришла Россия - в Казахстане не полыхнула гражданская война. И Токаев остался у власти. Правда, сейчас он своим жалом водит. Но лучше водит жалом, чем откровенно прозападный и антироссийский режим.
В Белоруссии - тоже всё само по себе взбунтовалось?
Или же вы думаете - что события на Болотной площади в Москве - когда разгоняли белопрезервативников - они так, из воздуха образовались? Как, впрочем, и все дальнейшие выступления впопузиции.
Только вот при сильной власти - заканчивается либо посадкой лехаимов и прочих фюреров (ну либо делают их по сути невъездными), либо Таньаньменем.
При слабой власти - заканчивается как у Каддафи, Януковоща и прочих, которые видимо либо плохо читали, либо совсем не читали Ленина: "Всякая революция лишь тогда чего-либо стоит, когда она умеет защищаться"
Ну а вы и дальше можете верить - что арабские вёсны и прочие "народные гуляния" возникли сами по себе.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 12:13:43 |
Цитата: Барристер от 02.07.2022 11:37:49
Увы, но многое из перечисленного - популизм и разлагающе действует на общество. Появляется много бездельников ("а зачем работать если государство и так платит очень щедрые пособия и продает товары по ценам ниже себестоимости"), снижается мотивация к учебе и работе, появляется множество ограниченных иждивенцев и инфантилов, которые уверены, что им все обязаны, а они никому ничего не должны. В итоге, когда правительство делает что-то не так, как хочется этим балбесам (даже по мелочам) - они начинают громко возмущаться и майданить.
Внутреннее производство в Ливии не развивалось, 97% экспорта - сырая нефть.
Вот это всё:
Цитата2. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
3. Образование и медицина полностью бесплатные.
4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
5. Пособие по безработице — 730 $.
8. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
17. Квартирная плата — отсутствует.
18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство.
Фиктивные браки - пожалуйте 64 тыс. на покупку квартиры. Пособие по безработице 730 баксов плюс 1000 баксов в год каждому члену семьи, лентяям этого вполне хватит. К тому же символические цены на продукты питания, аптеки с бесплатными лекарствами, квартплата отсутствует - рай для лоботрясов.
Вот это тоже зря:
Цитата12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Молодёжь ехала за счет государства в Европу и набиралась там "демократических идей" и "общеевропейских ценностей", типа дикататура это плохо и всё такое.
Поэтому неудивительно, что вся эта хрень с попытками задобрить народ бесплатными пряниками закончилась очень печально. А главное - мало кто из ливийцев всё это оценил, иначе не майданили бы.
__________________________________________________
Цитата: lucent от 02.07.2022 12:13:20
Даже меньше чем 40 млрд. Вот данные за 2009-2010 - 31 млрд долларов весь экспортный доход Ливии:
https://ria.ru/20110221/336895525.html
В том то и дело, что во многом Ливия жила не по средствам.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 12:16:23 |
Цитата: User78 от 02.07.2022 12:13:43
На чье общество ? Нато прилетело и разбомбило Ливию. Или ливийцы бомбили сами себя?
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 12:30:27 |
Цитата: Барристер от 02.07.2022 12:16:23
Не ну такая аргументация фоточками, это из ВК. Так вот ЦИПСО работает, вот Мариуполь до февраля, вот сейчас, а значит орки разрушили рай. Ну реально о чем фото? Что пендосы бомбили? Так это факт. А у парня на втором фото было всё, что у вас в списке? Из чего это следует, из выражения его лица?
P.S. Еще раз. Я просто спросил откуда список.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 12:42:32 |
Цитата: KZR от 02.07.2022 12:30:27
Уже лучше, европа разбомбила Ливию. Теперь поищите фото Ливии до бомбежки. Вот вам еще одно фото после бомбежки нато и до. Догадаетесь, кто разрушил Ливию?
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 12:23:47 |
Цитата: User78 от 02.07.2022 12:13:43
Мой друг там восемь лет пробыл, советником. Много рассказывал, книгу написал - "Четвертая Пуническая".
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 12:33:17 |
Вот спасибо. Вот это ссылка. Пошел искать, потом читать. А сам друг что говорил, если в кратце. Правда все было так хорошо?
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 13:42:23 |
Цитата: KZR от 02.07.2022 12:33:17
А он так и говорил - это был рай на земле. Он до сих пор поддерживает отношения с семьей. Почитайте, интересный человек...
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 12:27:34 |
Цитата: User78 от 02.07.2022 12:13:43
В СССР за счёт государства ездила верхушка и приближенные к ним блатные, там они также набрались идей.
Правду писали в СССР про загнивающий запад.
Только точнее надо было писать - не загнивающий - а гнилой по своей сути.
Как старый дом, который обшили сайдингом.
Снаружи смотрится "стильно-модно-молодёжно" - а внутри....
Но все купились на красивую картинку, на жвачку и джинсы.
И обменяли на "блага западной цивилизации" бесплатную медицину (кстати - в Израиле сейчас очень большая проблема с медициной - советские врачи - закончились) и образование, дешевые продукты питания и практически бесплатный детский отдых.
И если в СССР прибыль от предприятий делилась на всех, то сейчас - она уходит в карманы к олигархам.
А люди - как обычно, перепутали туризм с эмиграцией.
Только вот у нас к тому же вся страна умудрилась эмигрировать - не меняя места жительства.
Да, прекрасно понимаю, что были и минусы.
Но тем не менее...
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 13:21:36 |
Цитата: Danilov71 от 02.07.2022 12:27:34
Опять поперли вбросы.
Путин заявил, что в России нет олигархов.
"У нас уже нет олигархов. Олигархи - это те, кто использует свою близость к власти, для того чтобы получать сверхдоходы. У нас есть крупные компании частные, есть с государственным участием. Но я уже не знаю таких крупных компаний, которые так используют какие-то преференции от близости к власти, таких у нас практически нет", - сказал российский лидер.
https://tass.ru/ekonomika/6603226
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 02 июл 2022 13:37:03 |
Цитата: ВТА от 02.07.2022 13:21:36
Хорошо-хорошо, не к олигархам - а к владельцам компаний, которые эту прибыль тратят на яхты, заграничную недвижимость, и личные самолеты.
Суть от этого не меняется.
Раньше прибыль делилась почти на всех - а сейчас - на отдельных представителей.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 13:43:05 |
Цитата: Danilov71 от 02.07.2022 13:37:03
А чего же эти "почти все" жили так хреново, "от получки до зарплаты"? Или прибыли в стране не было, чтобы что-то делить?
Цитата... которые эту прибыль тратят на яхты, заграничную недвижимость, и личные самолеты.
ТратиЛИ.
Цитата...а сейчас - на отдельных представителей.
Прям вся-вся, государству ничего не достается, перепадают крохи ? ПЖИВ-ПЖИВ-ПЖИВ?
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 02 июл 2022 14:47:10 |
Цитата: Danilov71 от 02.07.2022 14:24:40
Так к чему сие было сказано, соотв-но с указанием цены :
Цитатаснятые на айфоны по 100 тыс