Ядерная и углеводородная энергетики
4,044,880 11,958
 

  Stak ( Слушатель )
04 июл 2022 13:09:45

Использование промежуточного теплоносителя свинец-висмут в БН во втором контуре

новая дискуссия Дискуссия  231

Может кто в курсе, рассматривалось ли использование в  в БН в качестве промежуточного теплоносителя во втором контуре свинца-висмута ?
Т.е. трёхконтурная схема, натрий--свинец/висмут--вода, и полония нет, и натриевых пожаров нет, при возникновении течи в парогенераторах.
По отдельности и натрий и свинец/висмут хорошо освоены, на первый взгляд - сплошные плюсы...
  • +0.03 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
04 июл 2022 14:32:26

Ага, лепим третий контур, когда  реактор с тяжёлым теплоносителем - двухконтурный. Убираем все преимущества тяжёлого теплоносителя. Ради чего? Чтобы убрать образование полония? Т.е. теоретическую возможность тяжёлой аварии, чтоб свинец разлетелся по окрестностям?
И с натрием и с тяжёлым теплоносителем (свинец-висмут) давно научились работать.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
  Stak ( Слушатель )
04 июл 2022 15:02:53

Так в БН 1200 на натрии разве не три контура планируется? Свинец-висмут во втором контуре вместо натрия имхо безопаснее, по крайней мере с точки зрения пожаров.
Отсутствие полония, емнип, заявлялось как одно из преимуществ Бреста.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
04 июл 2022 20:04:36

Вначале не совсем понял вопроса. Предположил, что ТЖМТ реактор первый контур сделать натриевым.
В Вашем случае преимущество одно: с точки зрения пожаров, но с натрием вроде давно разобрались, и с утечками и с пожарами.
А лепить в БН ещё и свинец-висмут. Зачем? Лишняя головная боль с точки зрения коррозии металлов, затыкание сечения труб в ПГ оксидами свинца-висмута. Всё таки у АПЛ ресурс реактора с ТЖМТ гораздо меньше чем  БН. 
Т.к. Давление во втором контуре БН больше чем в первом, неизбежны протечки ТЖМТ в первый контур, и как он себя поведёт, где осядет неизвестно. Да и висмут метал не дешевый.
В общем никому не нужная головная боль.
  • +0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Stak ( Слушатель )
04 июл 2022 23:43:46

Да, это аргумент. Полоний, опять же, при протечке будет нарабатываться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
04 июл 2022 20:20:52

Нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
05 июл 2022 08:55:04

Вопрос возник по поводу Бреста, в котором нет висмута, только свинец, только хардкор.
А не слишком ли широко шагаем, может имело смысл сначала сделать промежуточный вариант реактора с пониженным содержанием висмута в свинце, с температурой расплава более высокой чем у свинцово-висмутовых, но с меньшей чем у Бреста?
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
05 июл 2022 09:42:01

Даже сдерживаясь, я всё равно смеюсь. В КБ езжайте, поучите их, а то они неразумные.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
15 июл 2022 20:31:00

Умные, угу. Эти ваши, что в КБ, насколько разумнее тех, что проектировали чернобыльский реактор?
У нас есть сейчас хоть один работающий СВБР ? 
Зачем зарубили СВБР-100 ? Не перспективно, не прорыв? Всего лишь эволюция?
Когда много раз повторяют слово прорыв - это кроме всего прочего означает еще и немалый риск сесть в лужу.
PS.
К слову, наблюдаю во многих областях один и тот же паттерн - давайте сделаем что-то крутое. Ну скажем самолет ТУ-204 так себе середнячок, движки не  больно экономные, чо его выпускать, лучше сразу МС-21.
  • -0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
15 июл 2022 20:37:10

Ващета, так и надо. А то будем, как в СССР, до самой его смерти делать Д9 и 1533ИП3, которые на% никому не упёрлись уже в конце 70-х. А чего толкового, так только через фонды и ползанье на коленях в приёмных заводов МЭПа.
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
15 июл 2022 22:14:28

Так я не против МС-21 и Бреста, только за. Но есть нюанс - зря мы прошляпили выпуск ТУ-204.
Так что насчет СВБР-100 ?
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
15 июл 2022 23:31:36

В условиях, которые мы имели до 2014 года(каг минимум), массовое произвоцтво Ту-2*4 было бессмысленно: АК не хотели их пользовать, а туполя не хотели ими заниматься.
  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
15 июл 2022 22:13:19


Интересуетесь реакторами с ТЖМТ?

Для общего образования почитайте: Тяжелые жидкометаллические теплоносители в ядерных технологиях (ТЖМТ—2018) : материалы конференции. — Обнинск, ГНЦ РФ – ФЭИ, 8–10 октября 2018. (pdf 581 стр.)
История вопроса, что уже сделано по новой тематике, что предстоит сделать. 
Более поздние материалы в инете редко попадаются, потому как открытые публикации по теме немножко прикрыли. 
Впрочем по строительству БРЕСТ довольно много новостей.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
18 июл 2022 09:54:14

Спасибо.
Вообще как я понял по СВБР-100 суть в том что дорого, по сравнению скажем с РИТМ-200, и пока не подключится инвестор которому это зачем-то надо, тема вряд ли сдвинется. Так как принципиально этот СВБР ничего нового не дает (компактность разве что).
По БРЕСТ. Это реальный прорыв, нитридное топливо, нет промежуточного контура с водой, замкнутый топливный цикл.
Но почему то в качестве носителя взяли негде ранее не используемый свинец - а это же само по себе требует реальный практических исследований, то есть исследовательский реактор.
Понятно что торопимся, замкнутый цикл реально нужен, но в такой ситуации напрашивается уже рабочий носитель свинец-висмут. После отработки на котором и отдельной отработки исследовательского реактора на свинце, можно и чисто свинцовый.
PS.
Я читаю попытки на Западе инвесторов типа Била Гейтса поднять тему ректоров, сделать прорыв на ровном месте, вложив немножко денежек, все по либеральной модели - пипец как смешно. Все легкие технологии  человечество уже выбрало и это сильно ощущается. Куда ни ткни - количество человеческого труда и исследований зашкаливает. Не надо копировать либералов, на шару ничего реально нового не прокатит.
PS.PS.
Как же "патриотам" на этой ветке не нравится то,  что ТУ-204, современный, мирового класса самолет, таки серийно у нас выпускается.
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
18 июл 2022 13:01:09

"мирового класса" он мог стать лет 30 назад. А выпускаться будет, чисто от безнадёги. Пока МС-21 и ССЖ полностью на отечественное не переведут.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
18 июл 2022 13:06:00

Ну строго говоря есть различные вариации Ту-214. С ПД-14М может быть вполне себе нормально.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
18 июл 2022 13:10:22

Ну, такого пока нет. Хотя, если есть необходимость, можно изваять "2Х4нео". С блэкджэком и шлюхамичорним крылом и ПД-14. Но, чота думаю, что будет в нише МС-21. Зачем?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
18 июл 2022 13:34:31

Максимальная взлетная масса МС-21-300 дается в 79250 кг, а у Ту-214 дается в 110750 кг.
Даже если масса конструкции МС-21-300 на несколько тонн меньше, все равно, это не
одна ниша.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
18 июл 2022 13:44:12

Ну, что один, что второй, тащат от 150 до 230 паксов на, примерно, 6000км. А разница во взлётной массе, намекает.
Кстати, там и масса пустого тоже радует. 60т против 36.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
18 июл 2022 13:51:54

Диаграммы дальность-загрузка мы не видим. Но у одного заправка 20400 кг,
а у другого 35700 кг. Дальности при равно загрузке будут очень разные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
18 июл 2022 14:59:07

ХЗ. При такой разнице в массах пустых. Для МС-21, чота сразу не нашёл зависимости дальностей от загрузки.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
18 июл 2022 15:40:00

Чисто из занудства.
Масса пустого снаряженного самолета у одного 59,0 тонн, у другого 43,4 тонны.
X
18 июл 2022 16:01
Предупреждение от модератора ДядяВася:
Есть ветка про самолёты. Обсуждайте там. Здесь всё снесу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
16 июл 2022 07:54:21

А сам что предлагаешь? Не делать круто, сделать говно на палочке? Гениальная догадка!
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
16 июл 2022 11:13:32

   
А ему глубоко похрен, что там эти ватники выпускали и выпускают.
     
Даже если бы мы уже наладили массовый выпуск какого-нибудь сверхзвукового сверхэкономичного МС-221, то он бы тут глумился, что "эта ржавая кацапская железяка даже на орбиту сама выйти не может".
     
Тут таких экспертов — как блох на Жучке...
В очках
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
  ДядяВася ( Слушатель )
04 июл 2022 14:32:40
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Врага надо знать в лицо - ну и рожа!
Говорят, что >>