Использование промежуточного теплоносителя свинец-висмут в БН во втором контуре

Цитата: Stak от 04.07.2022 13:09:45Может кто в курсе, рассматривалось ли использование в  в БН в качестве промежуточного теплоносителя во втором контуре свинца-висмута ?
Т.е. трёхконтурная схема, натрий--свинец/висмут--вода, и полония нет, и натриевых пожаров нет, при возникновении течи в парогенераторах.
По отдельности и натрий и свинец/висмут хорошо освоены, на первый взгляд - сплошные плюсы...

• +0.17 / 8
• • 8

Цитата: Stak от 04.07.2022 13:09:45Может кто в курсе, рассматривалось ли использование в  в БН в качестве промежуточного теплоносителя во втором контуре свинца-висмута ?
Т.е. трёхконтурная схема, натрий--свинец/висмут--вода, и полония нет, и натриевых пожаров нет, при возникновении течи в парогенераторах.
По отдельности и натрий и свинец/висмут хорошо освоены, на первый взгляд - сплошные плюсы...

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: ДядяВася от 04.07.2022 14:32:26Ага, лепим третий контур, когда  реактор с тяжёлым теплоносителем - двухконтурный. Убираем все преимущества тяжёлого теплоносителя. Ради чего? Чтобы убрать образование полония? Т.е. теоретическую возможность тяжёлой аварии, чтоб свинец разлетелся по окрестностям?
И с натрием и с тяжёлым теплоносителем (свинец-висмут) давно научились работать.

• +0.00 / 0

Цитата: Stak от 04.07.2022 15:02:53Так в БН 1200 на натрии разве не три контура планируется? Свинец-висмут во втором контуре вместо натрия имхо безопаснее, по крайней мере с точки зрения пожаров.
Отсутствие полония, емнип, заявлялось как одно из преимуществ Бреста.

• +0.17 / 9
• • 9

Цитата: Stak от 04.07.2022 15:02:53Так в БН 1200 на натрии разве не три контура планируется? Свинец-висмут во втором контуре вместо натрия имхо безопаснее, по крайней мере с точки зрения пожаров.
Отсутствие полония, емнип, заявлялось как одно из преимуществ Бреста.

• +0.00 / 0

Цитата: ДядяВася от 04.07.2022 20:04:36Т.к. Давление во втором контуре БН больше чем в первом, неизбежны протечки ТЖМТ в первый контур, и как он себя поведёт, где осядет неизвестно.

• +0.00 / 0

Цитата: ДядяВася от 04.07.2022 14:32:26И с натрием и с тяжёлым теплоносителем (свинец-висмут) давно научились работать.

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: Прокруст от 05.07.2022 08:55:04Вопрос возник по поводу Бреста, в котором нет висмута, только свинец, только хардкор.
А не слишком ли широко шагаем, может имело смысл сначала сделать промежуточный вариант реактора с пониженным содержанием висмута в свинце, с температурой расплава более высокой чем у свинцово-висмутовых, но с меньшей чем у Бреста?

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: slavae от 05.07.2022 09:42:01

ЦитатаВопрос возник по поводу Бреста

Даже сдерживаясь, я всё равно смеюсь. В КБ езжайте, поучите их, а то они неразумные.

• -0.19 / 6
• • 6

Цитата: Прокруст от 15.07.2022 20:31:00К слову, наблюдаю во многих областях один и тот же паттерн - давайте сделаем что-то крутое. Ну скажем самолет ТУ-204 так себе середнячок, движки не  больно экономные, чо его выпускать, лучше сразу МС-21.

• +0.12 / 7
• • 7

Цитата: Прокруст от 15.07.2022 20:31:00У нас есть сейчас хоть один работающий СВБР ? 
Зачем зарубили СВБР-100 ? Не перспективно, не прорыв? Всего лишь эволюция?
Когда много раз повторяют слово прорыв - это кроме всего прочего означает еще и немалый риск сесть в лужу.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: mse от 15.07.2022 20:37:10Ващета, так и надо. А то будем, как в СССР, до самой его смерти делать Д9 и 1533ИП3, которые на% никому не упёрлись уже в конце 70-х. А чего толкового, так только через фонды и ползанье на коленях в приёмных заводов МЭПа.

• -0.10 / 4
• • 4

Цитата: Прокруст от 15.07.2022 22:14:28Так я не против МС-21 и Бреста, только за. Но есть нюанс - зря мы прошляпили выпуск ТУ-204.
Так что насчет СВБР-100 ?

• +0.21 / 10
• • 10

Цитата: Прокруст от 15.07.2022 20:31:00К слову, наблюдаю во многих областях один и тот же паттерн - давайте сделаем что-то крутое. Ну скажем самолет ТУ-204 так себе середнячок, движки не  больно экономные, чо его выпускать, лучше сразу МС-21.

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: slavae от 16.07.2022 07:54:21А сам что предлагаешь? Не делать круто, сделать говно на палочке? Гениальная догадка!

• +0.07 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: ДядяВася от 15.07.2022 22:13:19Интересуетесь реакторами с ТЖМТ?

Для общего образования почитайте: Тяжелые жидкометаллические теплоносители в ядерных технологиях (ТЖМТ—2018) : материалы конференции. — Обнинск, ГНЦ РФ – ФЭИ, 8–10 октября 2018. (pdf 581 стр.)
История вопроса, что уже сделано по новой тематике, что предстоит сделать. 
Более поздние материалы в инете редко попадаются, потому как открытые публикации по теме немножко прикрыли. 
Впрочем по строительству БРЕСТ довольно много новостей.

• -0.09 / 3
• • 3

Цитата: Прокруст от 18.07.2022 09:54:14Как же "патриотам" на этой ветке не нравится то,  что ТУ-204, современный, мирового класса самолет, таки серийно у нас выпускается.

• +0.07 / 5
• • 5

Цитата: mse от 18.07.2022 13:01:09"мирового класса" он мог стать лет 30 назад. А выпускаться будет, чисто от безнадёги. Пока МС-21 и ССЖ полностью на отечественное не переведут.

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 18.07.2022 13:06:00Ну строго говоря есть различные вариации Ту-214. С ПД-14М может быть вполне себе нормально.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: mse от 18.07.2022 13:10:22Ну, такого пока нет. Хотя, если есть необходимость, можно изваять "2Х4нео". С блэкджэком и шлюхамичорним крылом и ПД-14. Но, чота думаю, что будет в нише МС-21. Зачем?

• +0.00 / 0