Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,591,319
5,093
|
Inwaves ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 03:36:49 |
Белый дом утверждает, что Иран готовится передать России беспилотники
новая дискуссия Новость 1.349
https://ria.ru/20220…um=desktop
Хоть бы оказалось правдой. Давно пора было. Уже не до гордости.
И пару контейнеровозов Мавиков из Китая бы.
ЦитатаВАШИНГТОН, 12 июл - РИА Новости. Помощник президента США по нацбезопасности Джейк Салливан на брифинге заявил, что Иран якобы готовится передать России беспилотные летательные аппараты, не объяснив, откуда у Штатов такая информация, и не приведя никаких доказательств.
- сказал, что несколько сотен
- в том числе несущие оружие
- "в ускоренные сроки", обучение операторов уже с июля
Хоть бы оказалось правдой. Давно пора было. Уже не до гордости.
И пару контейнеровозов Мавиков из Китая бы.
Отредактировано: Inwaves - 12 июл 2022 03:50:47
ОТВЕТЫ (40)
|
|
Проезжий ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 05:58:04 |
Цитата: Inwaves от 12.07.2022 04:36:49
https://ria.ru/20220…um=desktop
Залужники пичкают укропов всякой гадостью, так почему партнер России- Иран не может оказать помощь по возможности... Ось противостояния конкретизируется,- еврогеи+бриты+залужники супротив России, Китая, Бразилии, Индии, ЮАР, а теперь еще и Иран(конкретно)...
https://ria.ru/20220…um=desktop
Залужники пичкают укропов всякой гадостью, так почему партнер России- Иран не может оказать помощь по возможности... Ось противостояния конкретизируется,- еврогеи+бриты+залужники супротив России, Китая, Бразилии, Индии, ЮАР, а теперь еще и Иран(конкретно)...
|
|
_Serg_ ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:42:37 |
А почему бы не использовать беспилотные дирижабли для разведывательных целей. Они точно не дороже тех БПЛА что сейчас используются. Для них даже дорогого гелия не надо, можно обойтись водородом. А преимущество их в том, что они могут очень долго висеть над вражеской территорией.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:04:29 |
Цитата: Luddit от 12.07.2022 08:57:06
Дирижабль на порядок и более может дольше висеть.
А вот проблема заметность да актуально.
Раньше разведывательные зонды летали на высотах чуть-ли не 30км их там достать было сложно.
Но с такой высоты нужна дорогая и хорошая оптика.
Если же ниже, то дирижабль будет на те же порядки более замете чем квадрик. Ну и сбиваем соответственно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:13:02 |
Цитата: pkb от 12.07.2022 09:04:29
Только он должен не висеть, а грести против ветра. И брать с собой двигатели и топливо к ним.
Идея подобных разведсредств периодически всплывает, но в основном в привязном варианте.
ЦитатаЕсли же ниже, то дирижабль будет на те же порядки более замете чем квадрик. Ну и сбиваем соответственно.
Он будет мегасбиваем. Он капитально больше не то что квадрика, а любого БПЛА самолетного типа, и для него критична любая дырочка.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 11:20:29 |
Цитата: Денис Д. от 12.07.2022 09:31:06
Так это привязной. Двигателей на нём нет, топлива нет, висит над своей территорией.
|
|
_Serg_ ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 22:35:25 |
У привязного есть существенный плюс, если привязывать не веревкой, а коаксиальным кабелем. Тогда передачу информации можно вести по проводу, и ее нельзя будет прервать с помощью РЭБ.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 июл 2022 13:04:37 |
Цитата: Luddit от 12.07.2022 09:13:02
Ну не совсем любая дырочка, а дыра приличной площади. Иначе в Союзе не открывали бы ОКР по разработке спец снарядов для авиапушек. Однако "бешеная циркулярка" площадь обеспечит.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 13:40:06 |
Так это зависит от требований к скорости выхода из строя. Вытечет и через маленькую дырочку. Скорее всего по факту обнаружения падения давления аэростат пойдёт чиниться.
И даже в случае ручной стрелковки - дырочек будет чётное число, а на краях проекции они будут вытянутыми. Еще непонятна стойкость оболочки к повреждениям - если там будет армирующая сетка и тонкая оболочка, то дырка может расползтись до этой сетки.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 18:33:29 |
Масса в плюс, грузоподъёмность в минус. Причем попадание может и в паре-тройке перегородок дырочки сделать, аннулировав смысл их наличия.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 июл 2022 20:45:04 |
Цитата: Luddit от 12.07.2022 18:33:29
Вот эти перегородки и стали главной проблемой для ВВС СССР при борьбе с дрейфующими аэростатами. Очередь из пушки их не сбивала. Потому как снаряды пролетали навылет не взрываясь, а аэростат не падал. Ракетами же не могли стрельнуть. Не было захвата. А у дирижабля есть достаточно массивные моторы, на которые ракеты В-В могут навестись
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 20:51:55 |
Просто для лётчика на описание состояния "не падал" сильно влияет его скорость полёта и запас топлива
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 21:00:08 |
Цитата: Luddit от 12.07.2022 20:51:55
Речь, насколько я понимаю, идёт о высотных шарах-зондах со шпионской аппаратурой, запускаемых американцами над территорией СССР. "Не падал" это конкретно успевал улететь за границу и сбросить кассеты там, где американцы их спокойно могли подобрать.
В рамках борьбы с этими зондами чего только не перепробовали, включая попытки разгадать кодовые последовательности на сброс полезной нагрузки. Но тема скорее умерла сама собой по мере совершенствования разведывательных спутников.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 21:07:46 |
Цитата: Senya от 12.07.2022 21:00:08
То есть по факту вопрос стоял в отношении зондов, которые не были замечены над страной, и были выявлены ПВО на Дальнем Востоке уже непосредственно перед выходом за терводы, а то и далее, будучи влекомы ветерком в сотню-другую км\ч на высоте 10 км?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 июл 2022 21:11:45 |
Цитата: Luddit от 12.07.2022 21:07:46
Примерно так. Правда не знаю, в какой момент их стандартно обнаруживали. Не исключено, что к концу полёта они просто опускались до зоны досягаемости авиации ПВО.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 21:14:48 |
Цитата: Senya от 12.07.2022 21:11:45
Думаю, обнаруживали по-разному, но в отношении тех, что на входе или в середине, из проблем - только желание найти сам девайс и посмотреть что внутрях (а то и плёнкой разжиться).
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 01:18:12 |
Цитата: Senya от 12.07.2022 21:11:45
Да, нет. У нас в Брянской области эти, "ругательное слово", обнаруживались на земле регулярно. Даже внимание на них прекратили обращать. Падают и падают. Авиация летала постоянно. А самое главное, их не на что что не приспособишь, материалы - дрянь, даже в компост не выбросить.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 08:12:14 |
Вот не несите чепуху. В эпоху АДА в СССР основным ЗРК был С-75. Да,при стрельбе по АДА была проблема в срабатывании радиовзрывателя по оболочке аэростата. ЗУР и СНР доработали путём введения режима "Работа по АДА". Боевая часть подрывалась по разовой команде К3 при расстоянии 120 метров между ракетой и АДА. Фуганое воздействие подрыва БЧ разрывало оболочку в клочья. Такая стрельба по простоте была второй после стрельбы по наземной цели.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 июл 2022 08:28:16 |
Цитата: метролог от 13.07.2022 08:12:14
А где у меня про ПВО? Я вообще-то про советские ВВС писал. Сиречь только и исключительно про истребители.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 10:10:11 |
А еще в СССР запилили специально под АДА интересного птеродактеля М-17,
с потолком в 21 550 метров. На фото сверху самолета за кабиной видна турелька
с пушкой 23мм. но тут СССР того и актуальность темы пропала.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 12:59:05 |
Цитата: DMAN от 13.07.2022 10:10:11
Это практический. Т.е. аэроплан мог поддерживать его неорганиченно долго. А вот "подпрыгивать" мог километров до 30. Где, собственго, аэростаьы и плавали.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 11:17:42 |
Вы не различаете классы истребителей. Вот как может "истребитель" ВВС работать по АДА? Пушечное оружие? Так себе. Истребителю ПВО из пушек? Пустое делр. Истребителю ПВО ракетой? А она тепловая. Так что ЗРВ вперёд ез песни.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 11:45:10 |
Цитата: метролог от 13.07.2022 11:17:42
Ну как бы спорное утверждение.
Например на перехватчик Су-15ТМ поставили два пушечных контейнера УПК-23-250,
а это в сумме четыре ствола калибра 23мм, практически Шилка на минималках.
На перехватчик МиГ-31 поставили шестиствольную пушку калибра 23мм, это еще
мощнее.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 18:35:42 |
Цитата: DMAN от 13.07.2022 11:45:10
Прошу прощения за неточность. Оболочка АДА это образно. Реално в огромной авоське напихно несколько десятков тысяч полистироловых "мячиков" с газовой смесью,а на тросовой подвеске полезный груз. Оболочка радиолокационно различима. Пушки летака выбивают "мячики",НО! Боезапаса даже пары летаков недостаточно значительно проредить оболочку. Вот в этом плане и есть проблема для применения пушек.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 20:29:34 |
Цитата: метролог от 13.07.2022 18:35:42
Вот теперь понятно зачем придумана "кобра". Зависаем и жарим "мячики" струёй из двигла :-)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 12:47:39 |
НЯП (помню) работа кончилась ничем - супер-пупер чувствительный взрыватель вызывал ужас у самих разработчиков когда рядом начинал коужить комар, а чисто механическая конструкция ракрываемых стабилизаторов (которые как ножи должны были вспарывать оболочку) сама по себе была технологическим ужасом и еще сильно требовала перехода на гладкий ствол.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 10:12:54 |
Цитата: pkb от 12.07.2022 09:04:29
Учитывая малоуязвимость аппарата на такой высоте в оптику вложиться - самое то, т.к. не одноразовое изделие однозначно, а горизонт у такого аппарата сильно поболе чем радиус у подавляющего большинства БПЛА
Цитата: pkb от 12.07.2022 09:04:29
С другой стороны, полезная нагрузка того же мавика (камера+управляющая электроника) весит считанные граммы, так что объёма в кубометр хватит с очень хорошим запасом (на тот же привязной трос длиной с полкилометра) т.е. размер далеко не запредельный получается.
Плюс попасть в предмет размером метр-два на высоте в несколько сот метров уже далеко не "двухпальцевая" задача, плюс противник, открывший огонь по шарику, неизбежно вскроет свою позицию (т.е. аппаратик свою задачу частично выполнит, даже получив пробоину), плюс иметь запасной баллон с газом и "пузыри" никогда не лишнее, а что кончиться раньше: газ и шарики или подготовленные позиции противника для зенитной стрельбы - вопрос.
Причём можно даже не гелий, а старый добрый нагретый воздух использовать (как минимум, в качестве резервного способа) - тогда общая живучесть системы вообще почти бесконечной получиться.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 11:30:11 |
Цитата: North от 12.07.2022 10:12:54
Какой метр-два? Если поднимать на километры - то оптика будет весить не как у мавика, и трос тоже не катушка ниток.
Тот что выше - 50 кубов, на высотах от 300 до 1000 метров аппаратура весом до 16 кг. Максимальная продолжительность нахождения в воздухе – 75 часов.
А вот например "Пума" http://rosaerosystems.ru/aero/obj16 размер 35 на 60 метров, высота полёта до 4400, 30 суток. Что интересно - передаваемая мощность 40 кВт.
|
|
_Serg_ ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 22:44:17 |
Цитата: North от 12.07.2022 10:12:54
Точно. У ЗСУ-30 потолок 3500 м, у ПЗРК Стингер 4000 м, у ФЛАК88 - 9900 м. Так что если аппарат будет лететь на 10000 м, то сбить его можно будет только стрельнув из чего-то класса Бука. А это значит обнаружить пусковую установку, по которой может отработать арта или что-то еще.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 июл 2022 00:10:36 |
Цитата: _Serg_ от 12.07.2022 22:44:17
Не-а, 4000 м - это максимальная наклонная дальность для "стингера". Досягаемость по высоте - 3000 или 3500. В зависимости от модификации.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 09:53:08 |
Цитата: _Serg_ от 12.07.2022 22:44:17
Из чего то класса 100мм зенитного орудия КС-19. Или КС-30 калибром 130мм.
ЦитатаВ марте 1948 года на вооружение была принята 100-мм зенитная пушка образца 1947 года КС-19.
Она обеспечивала борьбу с воздушными целями, имевшими скорость до 1200 км/ч и высоту до 15 км.
Все элементы комплекса на боевой позиции связаны между собой электропроводной связью.
Наведение пушки в упреждающую точку производится гидросиловым приводом ГСП-100 от ПУАЗО,
но имеется возможность наведение вручную. Радиолокационная станция орудийной наводки КС-19 -
СОН-4 представляет собой двухосный буксируемый фургон, на крыше которого установлена
вращающаяся антенна в виде круглого параболического отражателя диаметром 1,8 м с
несимметричным вращением излучателя. С 1948 по 1955 годы было изготовлено 10 151 орудий
КС-19, которые до появления ЗРК были основным средством борьбы с высотными целями.
Но и массовое принятие на вооружение зенитных управляемых ракет далеко не сразу вытеснили
КС-19. В СССР зенитные батареи вооруженные этими орудиями имелись, по меньшей мере,
до конца 70-х годов.
В 1954 году началось массовое производство 130-мм зенитной пушки КС-30. Орудие имело
достягаемость по высоте - 20 км, по дальности- 27 км. Наведение пушки производится
гидравлическими следящими приводами, синхронно управляемыми ПУАЗО. Производство КС-30
завершено в 1957 году, всего выпущено 738 орудий. До появления ЗРК С-25 «Беркут» около трети
от общего количества этих орудий было размещено вокруг Москвы.
На базе 130-мм КС-30 в 1955 году было создано 152-мм зенитное орудие КМ-52, которое стало
самой мощный отечественной зенитной артиллерийской системой.Масса орудия – 33.5 тонны.
Достягаемость по высоте – 30км, по дальности – 33 км. Расчет-12 человек. В 1957 году была
изготовлена партия из 16 пушек КМ-52. Из них сформировали две батареи, дислоцированные
в районе Баку.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 12:34:12 |
Цитата: North от 12.07.2022 10:12:54
Вы дважды ошиблись:
1. на такой высоте использовали одноразовые аэростаты, которые - прикол - не висели, а вместе со струйным течением пролетали над СССР и вылетали международное воздушное (морское) пространство, где результаты наблюдений сбрасывались на землю;
2. их не то чтобы сбивали, но серьезно к этому готовились - самолет Геофизика как раз оттуда растет, из перехватчика аэростатов.
Ну и третье - никакая оптика не поможет при многослойной облачности.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 08:44:00 |
Цитата: _Serg_ от 12.07.2022 07:42:37
А самое главное - не заметно. Никто не догадается что за хрень над ними медленно пролетает.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 12:18:50 |
Цитата: _Serg_ от 12.07.2022 07:42:37
Каждому отделению по дирижбанделю!
Как Вы это видите в рамках организационно-штатной структуры и за счет чего дирижабль будет висеть при западном ветре метров 20 в секунду?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 12:26:11 |
Цитата: ILPetr от 14.07.2022 12:18:50
Все уже придумано до нас. Надо сбросить якорь и зацепится за Землю.
