Хотелось бы, чтоб они понимали под рабочим режимом то же что и все нормальные люди

Ветка: Ядерная и углеводородная энергетики

  slavae ( Слушатель )
14 июл 2022 в 21:56
ЦитатаКроме этого, в планах – до 2024 года вывести на рабочий режим (12 МВт) токамак Т-15МД в НИЦ «Курчатовский институт». Сейчас в мире построено более 300 токамаков. В России сегодня действуют лишь небольшие токамаки в ГНЦ РФ ТРИНИТИ и ФТИ им. А.Ф. Иоффе, выполняющие исследовательские функции. Вывод токамака Т-15МД на 12 МВт мощности нагрева плазмы позволит использовать его на общемировом уровне. К 2030 году планируется довести эту мощность до 25 МВт. Это большой шаг к термоядерной энергетике», – поделился он.
А то мне кажется, под работой они понимают спускать электричество в землю, а не генерировать его. Да, никто не против изучения, но не надо это исследование называть рабочим режимом.

  • +0.00 / 0

Ответы (23)

GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: slavae от 14.07.2022 21:56:09
ЦитатаКроме этого, в планах – до 2024 года вывести на рабочий режим (12 МВт) токамак Т-15МД в НИЦ «Курчатовский институт». Сейчас в мире построено более 300 токамаков. В России сегодня действуют лишь небольшие токамаки в ГНЦ РФ ТРИНИТИ и ФТИ им. А.Ф. Иоффе, выполняющие исследовательские функции. Вывод токамака Т-15МД на 12 МВт мощности нагрева плазмы позволит использовать его на общемировом уровне. К 2030 году планируется довести эту мощность до 25 МВт. Это большой шаг к термоядерной энергетике», – поделился он.
А то мне кажется, под работой они понимают спускать электричество в землю, а не генерировать его. Да, никто не против изучения, но не надо это исследование называть рабочим режимом.
Не один Токмак в мире не генерирует электричество и в перспективе (запуск ИТЭР ) пока не будет.

  • +0.07 / 4
    • 4
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Слушатель
Карма: +93.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: GrinF от 15.07.2022 08:09:33Не один Токмак в мире не генерирует электричество и в перспективе (запуск ИТЭР ) пока не будет.
      И ещё очень долго не будет. Основная проблема - снять энергию с плазменного шнура для её переработки в Э/Э.

  • +0.10 / 7
    • 7
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,383
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 15.07.2022 11:06:13И ещё очень долго не будет. Основная проблема - снять энергию с плазменного шнура для её переработки в Э/Э.
Я так сегодня подумал - если там в плазме мощное магнитное поле, надо поставить вторичную обмотку, может оно там электромагнитное )

  • +0.03 / 2
    • 2
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +28.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 15.07.2022 11:06:13И ещё очень долго не будет. Основная проблема - снять энергию с плазменного шнура для её переработки в Э/Э.
Насколько я понял, эта задача в большой части решена, т.н. бланкетом, это уже здесь было. И как я понял, одна из проблем это то, что 30 % энергии идёт в виде потока нейтронов. С теплом вроде проще.

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 15.07.2022 11:06:13И ещё очень долго не будет. Основная проблема - снять энергию с плазменного шнура для её переработки в Э/Э.
Уважаемый...в плазменный шнур энергию накачивают из вне... А утекает она спонтанно после синтеза в виде потока нейтронов 14.1 МэВ. А вот создать долговремнно работающий бланкет, в котором кроме теплосьема еще нужно наработать тритий (из этих нейтронов и лития)...вот это проблема

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 15.07.2022 12:21:26Насколько я понял, эта задача в большой части решена, т.н. бланкетом, это уже здесь было. И как я понял, одна из проблем это то, что 30 % энергии идёт в виде потока нейтронов. С теплом вроде проще.
Не 30 а 80% и не решена.

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: slavae от 15.07.2022 11:41:11Я так сегодня подумал - если там в плазме мощное магнитное поле, надо поставить вторичную обмотку, может оно там электромагнитное )
Его намеренно создают с помощью системы магнитов , что бы вообще процесс шел (шнур сжался и увеличил плотность АК число столкновений), поэтому не нужны там никакие вторичные обмотки... Вы уважаемый сильно впереди паровоза бежите. Как генерировать пар уже давно все знают и даже с жидким металлическим теплоносителем тоже знают как работать. Поэтому задачи увязать работу термоядерного реактора с выработкой электроэнергии не стоит ( предполагается что это несложно решаемая техническая проблема), то есть второго приоритета. Есть куда более приоритетные проблемы, например преодоления самого критерия Лоусона, работоспособность конструкций при высоком потоке нейтронов, цикл наработки /обращения с тритием. Без решения этих проблем никакого резона заниматься генерацией электроэнергии нет. Проблема трития вообще имеет фундаментальное значение ибо источников трития кроме реакторов CANDU  вообще нет, а они нарабатывают не сильно много.
Отредактировано: GrinF - 16 июл 2022 в 10:54

  • +0.05 / 2
    • 2
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Слушатель
Карма: +93.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: GrinF от 16.07.2022 10:33:45Уважаемый...в плазменный шнур энергию накачивают из вне... А утекает она спонтанно после синтеза в виде потока нейтронов 14.1 МэВ. А вот создать долговремнно работающий бланкет, в котором кроме теплосьема еще нужно наработать тритий (из этих нейтронов и лития)...вот это проблема
     А это не проблема съёма энергии?

  • +0.07 / 4
    • 4
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +289.20
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 16.07.2022 10:39:48Проблема трития вообще имеет фундаментальное значение ибо источников трития кроме реакторов CANDU  вообще нет, а они нарабатывают не сильно много.

Почему именно CANDU? Подойдёт, в общем виде любой реактор.

К примеру, в Америке используют энергетический реактор - Третируемый тритий для наработки трития для военных целей:
ЦитатаНаработка трития ведётся в США сейчас следующим образом. СВП из нержавеющей стали, содержащие алюминат лития и цирконий (tritium-producing burnable absorber rods, TPBAR) облучаются в реакторе "Уоттс Бар-1" (Watts Bar-1), принадлежащем компании TVA.

Период облучения составляет 18 месяцев. После извлечения из активной зоны, стержни TPBAR транспортируются в Саванна-Ривер для переработки и выделения трития и последующей подготовки трития для передачи военным.

 На "Маяке" также облучают соединения лития не толь в "Руслане", не толь в "Людмиле".

  • +0.14 / 6
    • 6
Пенсионэр
 
Россия
71 год
Слушатель
Карма: +28.06
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,679
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 16.07.2022 10:36:10Не 30 а 80% и не решена.
Я ничего не понимаю в ядерной энергетике, по инженерному здравому смыслу возникает вопрос -  при 80 % процентоах энергии в потоке нейтронов будет ли сходиться материальный баланс между наработанным тритием и его расходом - это ведь глобальный вопрос, если нет, куда весь этот лишний тритий складывать?)

  • -0.03 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 16.07.2022 17:32:26Я ничего не понимаю в ядерной энергетике, по инженерному здравому смыслу возникает вопрос -  при 80 % процентоах энергии в потоке нейтронов будет ли сходиться материальный баланс между наработанным тритием и его расходом - это ведь глобальный вопрос, если нет, куда весь этот лишний тритий складывать?)
а при сем здесь нароаботка трития к балансу по энегергии... Короче все нормально там  с  баоансами - он  положитеольный... Какой лишний - его едва - едва хватает на покрытие убыди в оезультатн реакций синтеза... С т ритием вообще все в мире настолько плохо насколько  это возможно... США  лет  ужасом обнаружили что у них нарастает дефицит трития даже для термояд-батона ... Там куча тудностей  - и литием, и добычсей урана , и го обогащением...
 Если хочите вот здесь проблематика описана https://lynceans.org…-cold-war/

  • +0.08 / 3
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 16.07.2022 16:58:55Почему именно CANDU? Подойдёт, в общем виде любой реактор.
Я так понял, что имелось в виду что там через АЗ циркулирует тяжелая вода и тритий достаточно массово образуется как побочный продукт.

  • +0.01 / 1
    • 1
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +289.20
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 17.07.2022 09:25:22Я так понял, что имелось в виду что там через АЗ циркулирует тяжелая вода и тритий достаточно массово образуется как побочный продукт.

Во первых, его образуется не так много, т.к. сечение захвата у дейтерия мизерное.
Во вторых выковыривать его из сотен кубометров тяжёлой воды не так просто.
В третьих. гораздо проще его выковыривать из облучённых мишений с литием, тупо нагревая их и улавливая газообразный тритий (после расковыривания мишений).

  • +0.18 / 8
    • 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 17.07.2022 18:19:27Во первых, его образуется не так много, т.к. сечение захвата у дейтерия мизерное.
Во вторых выковыривать его из сотен кубометров тяжёлой воды не так просто.
Ну во всяком случае трубы на АЭС делают высокими именно для того, чтобы вывести тритий повыше, чтобы на пути к земле он успел несколько раз полураспастьсяУлыбающийся

  • -0.01 / 1
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 17.07.2022 18:54:59Ну во всяком случае трубы на АЭС делают высокими именно для того, чтобы вывести тритий повыше, чтобы на пути к земле он успел несколько раз полураспастьсяУлыбающийся
Распадается он достаточно долго и ни разу не стремится к земле. Подмигивающий

  • +0.06 / 3
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 17.07.2022 19:57:57и ни разу не стремится к земле. Подмигивающий
Это если его кислород не окислит. У меня прям сейчас за окном стремится, и еще какУлыбающийся

  • +0.03 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 17.07.2022 18:19:27Во первых, его образуется не так много, т.к. сечение захвата у дейтерия мизерное.
Во вторых выковыривать его из сотен кубометров тяжёлой воды не так просто.
В третьих. гораздо проще его выковыривать из облучённых мишений с литием, тупо нагревая их и улавливая газообразный тритий (после расковыривания мишений).
Зато модератор состоит исключительно из воды... А нейтрон свою цель обязательно найдет. Кстати, у кислорода ещё меньше сечение захвата, чем у дейтерия. 600 мегаваттный CANDU производит 130 г дейтерия ( легководник 2)... Но этих CANDU штук 30 в мире, 22 из которых в Торонто. А американцы сейчас думкой  богатеют : где бы добыть уран, как бы его обогатить , что бы потом с помощью этого урана в Саване Ривер сборки с литием , и быть может в перспективе 2030 года получать ( если сборки по выббросам трития до ума доведут) ажно 2.8 кило трития в год ( для того чтобы термояд  батон хотя бы поддерживать), а пока только 900 г. Думаю что не шибко и у нас лучше ситуация с тритием

https://www.scienced…961830379X
Отредактировано: GrinF - 17 июл 2022 в 20:36

  • +0.03 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 17.07.2022 18:54:59Ну во всяком случае трубы на АЭС делают высокими именно для того, чтобы вывести тритий повыше, чтобы на пути к земле он успел несколько раз полураспастьсяУлыбающийся
Там недалеко не тритий а ксенон с криптоном... Да у трития изменить полураспада 12.3 года ... Поэтому хоть на 100 метров хоть на 500 метров выводи - на земле он побывает точно

  • +0.01 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +80.92
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 17.07.2022 19:57:57Распадается он достаточно долго и ни разу не стремится к земле. Подмигивающий
А дождь к земле стремится?

  • +0.00 / 0
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 17.07.2022 20:31:19А дождь к земле стремится?
Если Вы о кругообороте воды в природе, то все размажется по очень длинному пути, лишь незначительная часть которого затрагивает человека непосредственно.

  • +0.00 / 0