Ядерная и углеводородная энергетики
3,964,773 11,832
 

  slavae ( Слушатель )
14 июл 2022 21:56:09

Хотелось бы, чтоб они понимали под рабочим режимом то же что и все нормальные люди

новая дискуссия Дискуссия  156

ЦитатаКроме этого, в планах – до 2024 года вывести на рабочий режим (12 МВт) токамак Т-15МД в НИЦ «Курчатовский институт». Сейчас в мире построено более 300 токамаков. В России сегодня действуют лишь небольшие токамаки в ГНЦ РФ ТРИНИТИ и ФТИ им. А.Ф. Иоффе, выполняющие исследовательские функции. Вывод токамака Т-15МД на 12 МВт мощности нагрева плазмы позволит использовать его на общемировом уровне. К 2030 году планируется довести эту мощность до 25 МВт. Это большой шаг к термоядерной энергетике», – поделился он.

А то мне кажется, под работой они понимают спускать электричество в землю, а не генерировать его. Да, никто не против изучения, но не надо это исследование называть рабочим режимом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  GrinF ( Слушатель )
15 июл 2022 08:09:33

Не один Токмак в мире не генерирует электричество и в перспективе (запуск ИТЭР ) пока не будет.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
15 июл 2022 11:06:13

      И ещё очень долго не будет. Основная проблема - снять энергию с плазменного шнура для её переработки в Э/Э.
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
15 июл 2022 11:41:11

Я так сегодня подумал - если там в плазме мощное магнитное поле, надо поставить вторичную обмотку, может оно там электромагнитное )
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
16 июл 2022 10:39:48

Его намеренно создают с помощью системы магнитов , что бы вообще процесс шел (шнур сжался и увеличил плотность АК число столкновений), поэтому не нужны там никакие вторичные обмотки... Вы уважаемый сильно впереди паровоза бежите. Как генерировать пар уже давно все знают и даже с жидким металлическим теплоносителем тоже знают как работать. Поэтому задачи увязать работу термоядерного реактора с выработкой электроэнергии не стоит ( предполагается что это несложно решаемая техническая проблема), то есть второго приоритета. Есть куда более приоритетные проблемы, например преодоления самого критерия Лоусона, работоспособность конструкций при высоком потоке нейтронов, цикл наработки /обращения с тритием. Без решения этих проблем никакого резона заниматься генерацией электроэнергии нет. Проблема трития вообще имеет фундаментальное значение ибо источников трития кроме реакторов CANDU  вообще нет, а они нарабатывают не сильно много.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
16 июл 2022 16:58:55


Почему именно CANDU? Подойдёт, в общем виде любой реактор.

К примеру, в Америке используют энергетический реактор - Третируемый тритий для наработки трития для военных целей:
ЦитатаНаработка трития ведётся в США сейчас следующим образом. СВП из нержавеющей стали, содержащие алюминат лития и цирконий (tritium-producing burnable absorber rods, TPBAR) облучаются в реакторе "Уоттс Бар-1" (Watts Bar-1), принадлежащем компании TVA.

Период облучения составляет 18 месяцев. После извлечения из активной зоны, стержни TPBAR транспортируются в Саванна-Ривер для переработки и выделения трития и последующей подготовки трития для передачи военным.


 На "Маяке" также облучают соединения лития не толь в "Руслане", не толь в "Людмиле".
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 июл 2022 09:25:22

Я так понял, что имелось в виду что там через АЗ циркулирует тяжелая вода и тритий достаточно массово образуется как побочный продукт.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася ( Слушатель )
17 июл 2022 18:19:27


Во первых, его образуется не так много, т.к. сечение захвата у дейтерия мизерное.
Во вторых выковыривать его из сотен кубометров тяжёлой воды не так просто.
В третьих. гораздо проще его выковыривать из облучённых мишений с литием, тупо нагревая их и улавливая газообразный тритий (после расковыривания мишений).
  • +0.18 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 июл 2022 18:54:59

Ну во всяком случае трубы на АЭС делают высокими именно для того, чтобы вывести тритий повыше, чтобы на пути к земле он успел несколько раз полураспастьсяУлыбающийся
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
17 июл 2022 19:57:57

Распадается он достаточно долго и ни разу не стремится к земле. Подмигивающий
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 июл 2022 20:00:15

Это если его кислород не окислит. У меня прям сейчас за окном стремится, и еще какУлыбающийся
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
17 июл 2022 20:31:19

А дождь к земле стремится?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
18 июл 2022 07:25:06

Если Вы о кругообороте воды в природе, то все размажется по очень длинному пути, лишь незначительная часть которого затрагивает человека непосредственно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 июл 2022 13:06:17

Нет я о круговороте трития в природе... Тритий в выбросах в либо жидкой фазе в виде тритированной воды. Либо в газовой фазе снова же в виде пара тритированной воды. Судьбу любого водного пара в атмосфере знаете? Так шо можете для себя лично считать что все размазывается и ее влияет на судьбу, но ядерные регуляторы всех страндругого мнения и  очень жёстко регулируют выбросы трития ( вплоть до того что в США в водном цикле для стабилизации воды pH первого контура применяют гидроксид лития в количестве 2 ppm , и обогащённые по литию-7 до 99.92 дабы избежать следов лития-6 который генерирует тртитий при облучении нейтронами)..
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 июл 2022 09:29:37

Вплоть до того, что отечественные нормы реагирования выше американских ПДК. Веселый
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
17 июл 2022 20:30:44

Там недалеко не тритий а ксенон с криптоном... Да у трития изменить полураспада 12.3 года ... Поэтому хоть на 100 метров хоть на 500 метров выводи - на земле он побывает точно
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
17 июл 2022 20:16:34

Зато модератор состоит исключительно из воды... А нейтрон свою цель обязательно найдет. Кстати, у кислорода ещё меньше сечение захвата, чем у дейтерия. 600 мегаваттный CANDU производит 130 г дейтерия ( легководник 2)... Но этих CANDU штук 30 в мире, 22 из которых в Торонто. А американцы сейчас думкой  богатеют : где бы добыть уран, как бы его обогатить , что бы потом с помощью этого урана в Саване Ривер сборки с литием , и быть может в перспективе 2030 года получать ( если сборки по выббросам трития до ума доведут) ажно 2.8 кило трития в год ( для того чтобы термояд  батон хотя бы поддерживать), а пока только 900 г. Думаю что не шибко и у нас лучше ситуация с тритием

https://www.scienced…961830379X
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Пенсионэр ( Слушатель )
15 июл 2022 12:21:26

Насколько я понял, эта задача в большой части решена, т.н. бланкетом, это уже здесь было. И как я понял, одна из проблем это то, что 30 % энергии идёт в виде потока нейтронов. С теплом вроде проще.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
16 июл 2022 10:36:10

Не 30 а 80% и не решена.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пенсионэр ( Слушатель )
16 июл 2022 17:32:26

Я ничего не понимаю в ядерной энергетике, по инженерному здравому смыслу возникает вопрос -  при 80 % процентоах энергии в потоке нейтронов будет ли сходиться материальный баланс между наработанным тритием и его расходом - это ведь глобальный вопрос, если нет, куда весь этот лишний тритий складывать?)
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
17 июл 2022 00:34:01

а при сем здесь нароаботка трития к балансу по энегергии... Короче все нормально там  с  баоансами - он  положитеольный... Какой лишний - его едва - едва хватает на покрытие убыди в оезультатн реакций синтеза... С т ритием вообще все в мире настолько плохо насколько  это возможно... США  лет  ужасом обнаружили что у них нарастает дефицит трития даже для термояд-батона ... Там куча тудностей  - и литием, и добычсей урана , и го обогащением...
 Если хочите вот здесь проблематика описана https://lynceans.org…-cold-war/
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
16 июл 2022 10:33:45

Уважаемый...в плазменный шнур энергию накачивают из вне... А утекает она спонтанно после синтеза в виде потока нейтронов 14.1 МэВ. А вот создать долговремнно работающий бланкет, в котором кроме теплосьема еще нужно наработать тритий (из этих нейтронов и лития)...вот это проблема
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
16 июл 2022 11:04:06

     А это не проблема съёма энергии?
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
18 июл 2022 18:58:09

Проблема только не из плазменного шнура(зоны реакции)... там сначла проблема накачать в шнур энергию что бы вообще реакция началась, а затем как не потерять слишком много энергии (утекающей в виде тормозного рентгеновского  излучения тяжелых ионов примесей к стенкам конструкций),получающуюся  при автономном разогреве за счет тех 20% энергии отсавшихся в виде кинетической энергии альфа частицы после реакции синтеза
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
<< МВФ
Брянский губернатор сообщил об обстрелах погранпоста поселка Черноземный >>