Большой передел мира
267,379,530
522,619
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июл 2022 23:26:33 |
США
новая дискуссия Дискуссия 798
США обдумывают новые меры по ограничению производства микросхем для Китая - RTRS
ОТВЕТЫ (57)
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 18 июл 2022 23:46:14 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:47:48
GreenBear
17 окт 2022 21:47:48
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:47:48
|
zdrav ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 09:46:54 |
Цитата: GreenBear от 18.07.2022 23:46:14
Не бахнет.
Это впрямую противоречит самим принципам китайского менталитета и традициям. Абсолютно все китаисты в один голос говорят, что не будет военного сценария со вторжением в принципе.
Будет точно такая же тягомотина и очень медленное экономическое втягивание.
Впрочем, рассказы о скором вторжении на Тайвань мы слышим уже лет пять, и давно перестали обращать внимание.
Образно говоря, обезьяна так долго сидела на дереве, наблюдая схватку тигра и медведя, что забыла как слезать с дерева
|
|
Prohodimez ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 10:17:49 |
Цитата: zdrav от 19.07.2022 09:46:54
А что китаисты говорят про "мирный" захват Тибета Китаем?
Понабирут, блин, китаистов по объявлению.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 10:28:46 |
А что говорят про военную интервенцию англичан в Тибет и совершение там цветной революции? Чего забыли англичашки в горах то?
Может пора Шотландию от Великобритании отделить? Королева совсем охамела, газ не дает шотландцам, морозит и угнетает народы.
Что забыли американцы в китайском Тайване ..
|
|
Prohodimez ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 10:46:02 |
Цитата: Барристер от 19.07.2022 10:28:46
Что-то я туплю. Чем ситуация с Тибетом принципиально отличается от ситуации с Тайванем? И при чём здесь китаисты, утверждающие, что Китай не пойдёт на силовой захват Тайваня, ибо у китайцев менталитет этого на позволяет?
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 12:29:01 |
Цитата: Барристер от 19.07.2022 10:28:46
Я говорю, что это не реализуемо с географической точки зрения, технически не реализуемо, логистически невозможно. Поэтому невозможно.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 11:03:30 |
Цитата: zdrav от 19.07.2022 09:46:54
Тогда на месте США я бы действовал так:
Вменяемых гоминьдановцев на демократических выборах меняем на упоротое свидомьё, готовое ради хозяйского похлопывания по щеке суициднуться аки хохлы. Новая влада активно начинает строить незалежную тайваньску козаччу нацiю. Всё как мы любим, с пропагандой, выдуманной историей, мовой, щiрой интеллигэнцией и тп. Переносим к себе из этого дурдома критические производства полупроводников *мы находимся здесь* и накачиваем Тайвань оружием. Прям взрослым, с ПКР, ПВО, авиацией включая борта ДРЛО, интегрируем с ними свою разведку. С каждой новой партией оружия незалежники наглеют, со временем начиная поигрывать в необъявленное эмбарго на поставки электроники в КНР и зазывают к себе пингвинов на ПМЖ. А у тех сегодня Китай один, а завтра, кто знает, может и два станет. Из-за нарушения прав уйгурских трансгендеров. В голове у руководства КНР появляется условный счётчик с ценой решения проблемы. И он постоянно растёт.
Вна 404 прокатило. Если тут КНР не осмелится, то получит у себя под боком вооружённый до зубов, признанный и прикрытый пиндосами гнойник, который без ЯО не зачистить. В купе с цепочкой японских и филиппинских островов это даст великую американскую стену, отсекающую Китай от Тихого океана. Конечно, китайцы тогда могут и дальше делать вид, что всё хорошо, что так и планировалось, сидим у реки... Но параллельно с Украиной и Тайванем будут разжигать в Средней Азии. И в первую очередь не про Россию, а про Китай. Т.е. не будут давать торговать через Пакистан, Афганистан, бывшие республики Союза. Попробуют стравливать с Индией и разжечь к югу от Китая - Мьянма, Бангладеш, Тайланд, Вьетнам. Китай будут по максимуму отрезать от рынков ресурсов и рынков сбыта. На фоне экономических проблем в Европе и Азии единственной прибыльной гаванью для капитала останутся США, что даст им очередную передышку. Таковы их интересы, а получится или нет, мы очень скоро (по историческим меркам) узнаем.
Не верю в то, что китайцы реально не собираются ничего делать для своей безопасности, называя это мудростью. Саксы им тогда устроят экономический перепоказ опиумных войн.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 11:26:08 |
Цитата: Enjoy от 19.07.2022 11:03:30
В Китае свою историю помнят за 5000 лет, пиндосы переписывать устанут...
Так что не выйдет там "незалежна тайваньска козачча нацiя". Перенести производства к себе пиндосы как раз пытаются, но оно того... хреново переносится, особенно с учётом того что в последние десятилетия подавляющую часть выпускников технических специальностей ВУЗов (инженеров) в США составляют как раз... китайцы и прочие индусы. Чистокровные американцы учатся на |
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 11:44:04 |
Цитата: Технарь_ от 19.07.2022 11:26:08
Именно китайцы переписывали свою историю много раз при переходе на новую письменность.
Мы-то помним про Сотворение Мира в Звёздном Храме 7508 лет тому назад и Георгий-Победоносец на наших рублях и знамёнах. А китайцы этого помнить ну никак не хотят.
Так что поосторожнее с высказываниями про китайскую память...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 16:08:41 |
Цитата: Технарь_ от 19.07.2022 11:26:08
Письменной истории Китая 3200 лет.
Еще примерно 100 или 200 лет дописьменной истории династии Шан можно предположить достоверной (например по упоминаниям в надписях царей династии Шан которые правили до изобретения письменности).
Все что древнее 1300-1400 гг. д.н.э. не имеет письменного потверждения (то бишь полностью придумано еще древними китайскими историками).
При этом в Китае несомненно существовали города и государства еще древнее (особенно на юге страны, каждый год археологи что то новое там выкапывают) - но в этих древнейших государствах не было письменности и они не сохранились в народной памяти (и видимо они даже не были собственно китайскими, а созданы другими этническими группами, не ханьцами).
Китайцы впрочем не одни такие.
Точно также полностью выдуманной является история Рима в первые четыре века после основания, а также описанная в Ветхом Завете история Израиля и Иудеи в первые триста лет (страшно сказать, но нет абсолютно никаких свидетельств о существовании царства Давида и Соломона, а также самих этих достойных личностей - а ведь это Ближний Восток, где копни любой холм вылезают документы бронзового века на глинянных табличках).
Русская история тоже не избежала легендарного периода сомнительной достоверности. Правда он у нас намного короче. Легендарными являются примерно первые восемьдесят лет русской истории - от призвания варягов до смерти князя Игоря.
Так что легендарная история дело в общем житейское.
Обычный ее генезис - новое государство обзаводится письменностью, начинает нуждаться в письменной истории, историкам дают заказ эту историю написать, но при отсутствии письменных источников для дописьменного периода писать фактически не о чем - народная память очень ненадежная штука, историю по ней не напишешь.
Вот и фантазируют в меру своей наглости.
Нестор ограничился тремя поколениями, а древние китайцы нафантазировали аж дополнительную тысячу лет истории.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 17:04:15 |
Когда были написаны свитки письменной истории Китая. Те, которые можно посмотреть?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 17:20:57 |
Цитата: Vick от 19.07.2022 17:07:38
Не, там и без Фоменко - Храм построен в 12 веке, восстановлен в конце 20-го и точно повторяет... Картина нарисована в 13 веке (восстановлена по описаниям в начале 19-го). Стихи написаны в 14 веке, но свитки сгорели в пожарах в 15-м, 16-м и в 17-м два раза, в 18-м их записали по памяти... Я такого в Китае насмотрелся. Муляжи, имитации и новодел. Собственно, если с датировкой Терракотовой армии привычно не ошиблись в пользу китайцев, то это чуть-ли не самый древний памятник из истории Китая - остальное смыло наводнениями или сгорело в пожарах.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 18:55:30 |
Цитата: ILPetr от 19.07.2022 17:04:15
Книги написанные на таком непрочном материале как бамбук, шелк или бумага до нашего времени дойти физически не могут.
Их тексты дошли до нас за счет многократного переписывания (а потом и перепечатывания) на протяжении веков.
Но к счастью для историков древнейшие китайские надписи были государственными документами писавшимися на значительно более прочном материале - костях (панцирей черепах, лопатках баранов и быков) и они дошли до нашего времени прекрасно сохранившимися.
Гадательная надпись на костях династии Шан (13 век до нашей эры).
Их найдены многие тысячи. В династии Шан любое государственное мероприятие происходило только после гадания на костях (все надписи типа "поход против варваров будет ли успешным?"), так что информации об этом государстве очень много, правда конечно довольно однообразной.
Следующая династия Чжоу нашла еще более долговечный материал - бронзу.
Бронзовых сосудов с пространными надписями периода Чжоу найдено такое количество, что оно превышает по объему все летописи Киевской Руси.
Начиная с имперского периода (и даже несколько раньше) начинается настоящий потоп - книг и документов столько, что даже китайские историки их просто не могут все прочитать, ибо жизни на такое не хватит.
Достаточно сказать, что китайские династийные истории (а это многие миллионы слов текста) полностью ни на один европейский язык так и не переведены, потому что ни в одной стране нет стольких специалистов по классическому китайскому.
В русской истории такой этап - когда историк просто тонет в огромном количество имеющегося первичного письменного материала начинается с 17 века. Это прекрасно описал Загоровский в предисловии к своей книге "Изюмская черта"
В Китае такая ситуация с письменными источниками возникла не в 17 веке, а намного раньше.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 21:14:12 |
Всё бы хорошо. Только кто проверяет проверяющего?
Почему решили - что сия надпись сделана именно в XIII веке до н.э.? Или "историки" договорились, что она сделана в это время?
Ну как литературоведы договорились, что "Прощай, немытая Россия" принадлежит Лермонтову. (Ага. Быть может ЗА стеной Кавказа). А ведь он туда не в эмиграцию ехал - а в "горячую точку". Но это не важно, главное - что "ученые" договорились.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 07:13:00 |
Цитата: ILPetr от 19.07.2022 17:04:15
На счет свиток не в курсе, а вот бумага, изобретение которой китайцы приписывают себе…
Самые древние китайские книги на бумаге датируются… 17-м столетием.
Более того, и компас и порох так же небезосновательно сомневаются в том, что изобретены китайцами.
|
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 08:36:19 |
Цитата: Горожанин от 20.07.2022 07:13:00
Их протописьменность на ракушках из городища Инь называется цзягувень
Они датируют ее 2-3 тысячелетием днэ.
|
|
Quo ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 10:46:42 |
Цитата: Сергей В. от 20.07.2022 08:36:19
Заинтересовали темой.. Из "вики" -
"Цзягувэнь — иероглифические надписи на гадальных костях (панцирях черепах, лопатках баранов и быков), фиксирующие результаты гаданий.
Структура надписей практически не претерпела изменений на протяжении всех периодов. Они включали дату, имя гадателя, вопрос, ответ и отметку об исполнении.
Количество различных иероглифов на панцирях и костях насчитывает около 5000 знаков. Из них отождествлены с современными иероглифами около 1500. Остальные (преимущественно личные имена и географические названия) или уникальны и характерны только для периода Шан, или не расшифрованы."
Очевидно жеж, что результаты гаданий, расшифрованные аж почти на 30%, имеют исключительную историческую ценность..
Отдельный вопрос - для клуба "ЧтоГдеПочём" - в каком формате там записана дата..
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 12:56:37 |
Сообщение удалено
змий
20 июл 2022 12:58:57
змий
20 июл 2022 12:58:57
Отредактировано: змий - 20 июл 2022 12:58:57
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 11:33:02 |
Цитата: Сергей В. от 20.07.2022 08:36:19
А не 9-14 веков до н.э? Т.е. около 3 тысяч лет тому назад? И письменность это или ритуальные знаки? Так-то я вижу опору линии электропередачи, но это же повод считать текст актом расследования технологического нарушения.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 15:29:57 |
Цитата: ILPetr от 20.07.2022 11:33:02
Шанские надписи это вполне читаемый текст на китайском языке записанный иероглифами как и положено.
А вот то что было до примерно 1300 года до нашей эры никак на письменность не тянуло.
Вот это конечно загадка. Тысячелетиями народы жившие на территории Северного Китая использовали разные ритуальные знаки и тамги в отдаленной степени напоминавшие современные иероглифы, но ни в какую письменность они не развивались, видимо им она просто не требовалась.
А потом раз...
И мгновенно на основе этих знаков возникает полноценная иероглифическая письменность на которой можно записывать тексты любой сложности.
Причем никаких следов промежуточных этапов эволюции этих знаков в письмо не выявлено.
Единственно напрашивающееся решение этой загадки - в Китай заглянул попаданец откуда то с продвинутого Ближнего Востока. Рассказал местному царьку что такое письменность и чем она полезна для государства.
Царек впечатлился, дал приказ своим жрецам - немедленно изобрести письменность.
А не справятся, голову с плеч!
Кстати примерно также потом были изобретены тангутская, киданьская, чжурчженьская и ряд других письменностей Дальнего Востока.
Правители варварских государств давали своим интеллектуалам приказ - изобрести такое же письмо как китайское, только свое.
И изобретали, куда денешься.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 12:06:20 |
Цитата: Горожанин от 20.07.2022 07:13:00
На счет бумаги и компаса не знаю, но вот по пороху основное сомнение: как можно было изобрести порох и столетиями не суметь приспособить его к войне? Как можно запускать фейерверки и не придумать направлять их на армию врага? Уж чем чем, а миролюбием китайцы не славились и весьма активно воевали друг с другом.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 12:23:42 |
Цитата: SBeaR от 20.07.2022 12:06:20
Ну таки - считается что именно "фейерверки" и запускали, но без ствола или взрывчатки получалось максимум огнемет в упор или "ускоритель" для стрелы в размен на точность. Подозреваю что тут как раз про "чайник Герона" знание могло подмочь арабам и европейцам. Ствол, нагруженный а не направляющая - это именно концептуальный прорыв.
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 июл 2022 12:39:07 |
Цитата: SBeaR от 20.07.2022 12:06:20
Фейерверк относительно легко превращается только в зажигательное оружие с дальностью около 150 метров (грубо - утроенная высота полета ракеты для фейерверка). А без достаточного количества минимально подходящего металла для литья артиллерию не организовать. И если нет каменных замков, то и нужды в осадной артиллерии нет, и без неё справляются.
Вот и получается, набить бамбук обмотанный лианой чтоб сделать движок для фейерверка (с удельным импульсом около 50) можно, а как оружие без толку.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 13:21:01 |
Цитата: BUR от 20.07.2022 12:39:07
Черт с ней с артиллерией, но десятилетия работы с порохом - это сотни если не тысячи совершенно закономерных несчастных случаев с тяжелыми травмами как минимум. Даже у последнего дауна среди военных должна появится идея набрать побольше пороха в бочку, поджечь фитиль и метнуть в строй врага, чтобы их там как минимум контузило. Потом придумать набить эту бочку еще и какими нибудь камнями или гвоздями, чтобы поразить больше врагов. А там уже дойдет и до огнестрела и до артиллерии. Именно так это работает. А нам пытаются рассказать, что китайцы несколько столетий использовали порох для фейерверков и не догадались даже до банальных гранат, если уж осадная артиллерия им не нужна.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 июл 2022 13:32:30 |
Цитата: SBeaR от 20.07.2022 13:21:01
Или качество "пороха" было настолько низким, что как ракетное топливо ещё горел, а для бескорпусного (бочка – это по сути он и есть) врыва малопригоден. Плюс "особенности" той древней китайской культуры, с "мы полируем даньтянь, как делали предки, а всё иное лечится палочным боем". Как результат оказавшись в позиции "я могу попробовать "полировать даньтянь" иначе, уже никаких позывов к изменению не остается. А если и что-то получилось, то это "страшный семейный секрет тайной техники полировки даньтяня", который никому чужому не достанется. Чужих много, а мест "хорошо устроться" мало.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 14:25:32 |
Цитата: BUR от 20.07.2022 13:32:30
Собственно селитры, натриевая и калиевая "немного отличаются", а массовый переход на калиевую - это вообще Новое Время и начало НТР.
Опять же - порох с натриевой - жутко гигроскопичен, недаром первые артиллеристы НА МЕСТЕ сушили селитру и мололи порох, т.к. и отсыревания боялись и "мякоть" - далеко не привычное нам "зерно" родом из 15-16 вв.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 14:04:33 |
Цитата: SBeaR от 20.07.2022 13:21:01
Так и метали "бонбы", руками и катапультами, только арабы селитру приспособились очищать в пром.объёмах и когда порох смешивали - у них он делал бывало и "БУМ!" сразу, а китайцы нет, так что у китов порох долго делал только "ПШШШ!" ( плюс "арабское" соотношение смеси, найденое в книге 13 века - дожило как "оружейное" до "сейчас", китайское из книги 11го - нафиг никому не нужно кроме историков, реконструкторов и, мб, пиротехников). И те и другие пару-тройку веков именно для "разбросать что-нибудь горючее" порох использовали, "бонбы" были зажигательные а не "ОФС" (ведь ещё проблемы и с фрагментацией оболочки, граната с всего двумя осколками ...малоэффективна - а есть дофига находок арабских гранат 12вв, у которых два осколка - "тело" и (обычно не найденный) "верх с закупоренным носиком").
|
Senya ( Профессионал ) |
| 20 июл 2022 14:06:15 |
Цитата: SBeaR от 20.07.2022 13:21:01
Среда - маленькая пятница.
Цитата- В японском фольклоре есть весьма интересные и самобытные монстры. Например Сагари - лошадиная голова свисающая с ветки дерева в лесу.
Или Сиримэ - призрак с глазом в жопе.
Хитоцумэ-кодзо выглядит как лысый и одноглазый мальчик, а Хоонадэ - призрачные руки летающие отдельно от хозяина.
Точно утверждать не буду, но есть подозрение, что причиной появления столь странных существ стало то, что японцы достаточно рано переняли у китайцев порох.
Итак, тема нашего первого занятия: "Техника безопасности при обращении с взрывчатыми веществами."
Sgtmadcat ©
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 14:24:10 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:47:41
GreenBear
17 окт 2022 21:47:41
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:47:41
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 15:31:15 |
Цитата: GreenBear от 20.07.2022 14:24:10
С майя там вроде против них сыграло назначение круга священным символом. Его негоже в пыль бросать.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 15:40:17 |
Цитата: GreenBear от 20.07.2022 14:24:10
Колесо само по себе никому не нужно. Колесо имеет смысл только как деталь телеги.
А телега оправдана когда есть тягловый скот, которые может ее тянуть.
Но в Америке до прихода белых лошадей и крупного рогатого скота не было.
Запрячь же бизона в телегу еще никому не удавалось.
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 15:46:31 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:47:28
GreenBear
17 окт 2022 21:47:28
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:47:28
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 20 июл 2022 15:53:03 |
Цитата: GreenBear от 20.07.2022 15:46:31
Ландшафт ешё. В степях и на равнинах - колесо мгновенно "имба", в гористо-холмистых джунглях - уже не так.
А для глыбы - не колесо а оси-стволы, без столь сложной конструкции.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 16:42:21 |
Цитата: GreenBear от 20.07.2022 15:46:31
Расчищаем каменными топорами джунгли, строим дорогу через горы, а потом со скоростью медленного пешехода тащим телеги на человеческой тяге.
Ну вот как то неочевидна польза всей системы даже современному человеку, не говоря уж о царе 18-Кролик.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 20 июл 2022 15:47:54 |
А тачки? С одним или двумя колесами? На ней перевозить удобнее (и больше) можно чем в руках тащить. И запрягать ни кого не надо.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 19 июл 2022 18:41:53 |
Тут такое дело... летописец пишет со слов. Говорить что он придумал - отрицать показания летописца. В любой деревне долгожитель расскажет лет 200 истории деревни - что, ему тоже не верить? Старейшины передают информацию устно. Появилась письменность - написали. Не написали - не значит, что этого не было. И памятники истории еще не все нашли.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 19 июл 2022 11:40:43 |
Сообщение удалено
DMV
26 июл 2022 09:01:48
DMV
26 июл 2022 09:01:48
Отредактировано: DMV - 26 июл 2022 09:01:48