БПЛА
1,122,419 4,236
 

  Стас Ш. ( Слушатель )
28 июл 2022 18:38:47

Реалии СВО в плане воздушной разведки.

новая дискуссия Дискуссия  1.337

Последние новости спецоперации
27 июля стало известно, что Воздушно-космические силы РФ впервые применили на Украине новый авиационный разведывательный комплекс. Он построен на базе фронтового бомбардировщика Су-34. Машина может с высокой точностью определять координаты и другие параметры целей противника, в частности, позиций ПВО и украинских РЛС. 
  ...

Цитата: Телеграм-канал FighterbomberПрименяют его уже месяца четыре точно и да, контейнер очень даже неплохой, конечно когда работает.
Плюсы его в том, что можно вести разведку почти всей территории Украины без входа в зону поражения средств ПВО, в том, что он перекрывает широкий диапазон частот и "видит" почти все что излучает и конечно в том, что это контейнер.
То есть цепляется по необходимости, не превращая бесповоротно самолёт из ударного в разведчик.
Ну и он пассивный, то есть ничего не излучает, а значит заметить его работу невозможно.
Минус основной пока один: Контейнеров таких мало.

https://t.me/bbbreaking/131027
  • +0.07 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  C@b@x ( Слушатель )
28 июл 2022 20:04:51

И для этого надо гонять целый фронтовой бомбардировщик?!  Да гнать надо в три шеи такого командарма, который утверждает такие планы применения  и такого комдива, который допускает такое применение бомбардировочной авиации.

"Кольчуга" в контейнере. И координаты он определяет с точностью 5м и селектирует наземные цели на расстоянии 360-400 км, т.е. не входя в зону поражения, например, ЗРС С-300...Ага...Да не смешите мои тапочки диванные... Вот бы ГИБДДшникам такую аппаратуру.
  • -0.23 / 6
  • АУ
 
 
  Timka ( Слушатель )
30 июл 2022 12:12:26

любопытен  вес  контейнера  и почему  его нельзя повесить на обычный сельскохозяйственный  самолёт, если уж "бпла круглосуточного  висения" под  рукой  нет
ему  же необязательно  с такой  то дальностью   влетать вглубь  обороны противника  для  большинства  задач
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
30 июл 2022 13:12:03

Скорость Су-34 1000 км/ч... Плюс 8тонн полезной нагрузки... Это несколько ракет ППР с дальностью поражения от 300 км... И скоростью за 2М... Т.е. один фронтовой бомбардировщик патрулирует и контролирует огромную площадь.  Да он дороже одного БПЛа, но чтобы работать с аким быстродействием как у него вам будут нужны десятки медленных бпла. И тут уже совсем другие расклады по деньгам вырисовываются....
Поймите тот же БУК пульне. По "этажерке" с расстояния в 20 км... И? Предположим все как задумывалось сработало. Место засекли конструкция распалась и?  Этот боевой БПЛА будет лететь до цели 10 !!! Минут...противник перекурив не спеша с позиции уйдет либо повторно выстрелит по нему. Либо по летящему бпла отработают ПВО малой дальности...скорость ни какая. Мощность ни какая....
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Timka ( Слушатель )
30 июл 2022 13:53:48

В  данном случае речь не  идёт о поражении  разведанных  целей "с носителя  контейнера".
Насколько я понимаю - в данном случае скорее относительно недорогой  аналог ДЛРО, способный сутками  находиться в  воздухе. И не один.
Ну будет он болтаться не в 20 км от  передовой, а в 50. На большой высоте. И просвечивать  "не от Парижа до Урала" а по местности. Разве плохо?
Бомбардировщик реактивный круглосуточно гонять  по неразведанным  целям как-то дороговато имхо. И по топливу. и по ресурсу, и по  экипажу.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
31 июл 2022 09:25:00

А зачем его круглосуточно гонять?...разве системы ПВО круглосуточно активны?  Ресурсы у РЛС бесконечны?  У нас авиация круглые сутки активна?   Да нет конечно... 
ПВО противника активизируется в ответ на наличие целей и ее рлс включаются на пару минут для наведения ПУ с ракетами. Т.е. время их работы крайне мало. 
Тут как раз важна скорость и дальность поражения. А не то какое количество времени вы можете находиться в воздухе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  C@b@x ( Слушатель )
31 июл 2022 19:54:21

А затем, что разведка, как и наблюдение за противником, ведется круглосуточно.

В таком случае вскрытие боевых порядков средств ПВО выполняется из положения дежурство в воздухе. Поэтому время нахождения в воздухе имеет ключевое значение.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
01 авг 2022 09:48:25

Разведка в целом это комплекс мероприятий и она действительно должна вестись постоянно. Но в данном случае речь ведем о системе ПВО противника.  Которая активизируется лишь при налетах на очень короткое время. После чего ее Ключевые элементы сразу меняют позиции. Т.е. получив данные и не нанеся удар вы эти данные выбрасываете в мусор.  
В обычное  же время все замаскировано и выключено. Можно сутками висеть, толку ноль...
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  C@b@x ( Слушатель )
01 авг 2022 13:30:17

На всякую хитрую.... есть .... с резьбой. А вот вы это почему-то не знаете, коль уповаете только на один демаскирующий признак. Я также знаю, что и на  ..... с лабиринтом есть .... с...... А грамотный командир уничтожает выявленные цели сразу же.

На то есть и другие демаскирующие признаки, а также средства, силы, виды и способы разведки. Конечно, если "ловить блох", то и сутками можно висеть. Но если по, выявленной любым способом, позиции немедленно послать с БПЛА самонаводящуюся ПРР или ПТУР то успех не замедлит сказаться. А вот с фронтового бомбардировщика это затруднительно сделать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
01 авг 2022 15:10:48

Вот именно что каждая сторона ищет возможность это сделать. И побеждает тот у кого быстрее и длиннее...командир уничтожает цели по возможности а не по желанию. А ударные БПЛА такие возможности не имеют либо имеют крайне ограниченно.
Еще раз .... Бпла не может нести ППР с дальностью стрельбы под 300 км... Грузоподьемность не позволит. А дрон-камикадзе будет до цели лететь больше часа.   При этом по мощности БЧ они с ракетой и рядом не стоят... 
Еще раз для понимания БУК имеет дальность поражения до 32 км! Какой ПТУР до него долетит то?... У С-300 так еще выше ...
 У какого это фронтового бомбардировщика это затруднительно?????....сделать.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
01 авг 2022 22:19:56

Вот же горячие парниВеселый.  Может. У турецкого аппарата заявляется следующее вооружение ( с Вики, под спойлером) 230 кг БЧ SOM вам мало?
Подвесных точек: 9, внутренняя 450 кг и 8 внешних 900 кг [9] [10]


Вопрос создания ПРР под БПЛА наверняка под грифом....Принципиальных причин помешать созданию ПРР для БПЛА нет. Российская ПРР весит порядка 650кг, у MQ-9 только 2 внутренние подвески по 680 кг.
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
02 авг 2022 12:19:39

 У него нет точек подвески которые могли бы нести тяжелые ракеты.  Про КР все как то расплывчато...  И уж точно это не ракета против ПВО... Как себя показали эти БПЛА в СВО? Да ни как...практически.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
02 авг 2022 12:45:40

Ваше право отрицать очевидное. Я постил ссылку на видео, где на акинчи подвешена КР. Грузоподъёмность внутренних точек подвески MQ9 достаточна для того, что бы зацепить две ПРР, америкосам не было необходимости использовать тяжёлое вооружение с БПЛА, но заметьте, точками подвеса они озаботились. У Ирана есть интересные образцы, у нас идут работы над тяжёлыми БПЛА, и разведывательно-ударными с большим временем дежурства, и конечно интересен ударно-разведывательный охотник. 
По поводу "как показали", повторюсь - пока СВО не закончится - вы данных не узнаете, так отрывки. Делать выводы не имея данных - глупо.
  • -0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka ( Слушатель )
02 авг 2022 14:49:23

Насколько я помню - в интернетах лежит видео со сбросом из отсека в корпусе уже обычного бпла-камикадзе.
Причём сбрасываться может  хоть вертикально, а не из  горизонтальной  подвески, само вырулит потом.
Т.е. засекли  цель - и оно полетело по адресу. И поскольку задачи взлетать "долго барражировать" не стоит  - полетело быстро "на все имеющиеся аккумуляторы".
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex8806 ( Слушатель )
02 авг 2022 20:03:40

А могли бы поделиться ссылкой на видео?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex8806 ( Слушатель )
08 авг 2022 06:20:40

Ещё раз попытаюсь вас спросить? Если ли ссылка на видео?
Также вопрос ко всем. Если кто-то может поделиться литературой или другими полезными ссылками по тематике обнаружения пуска, отслеживание ракеты ЗРК, а также машинному зрению ( да и все что связано с вариантом БПЛА "спарка"). Пожалуйста поделитесь.
Также если кто-то хочет более предметно обсудит вопрос, принять участие или поделится полезными контактами. Тоже милости прошу. 
Можно даже в телеге группу создать https://t.me/+61nZJ-uzla42Mjgy
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C@b@x ( Слушатель )
08 авг 2022 19:36:33

По машинному зрению уже всё реализовано в системах видеонаблюдения. По ним же имеется и литература. По интересующей тематике литературы я не видел, может потому, что перехватывать ЗУР считается сложнейшей задачей. Я вам показал несостоятельность технической реализации хорошей идеи "спарка". Рекомендую проработать вариант "Боксер". В нем тактические возможности шире и нет ни конструктивных ни бюрократических сложностей. 

На ветке есть спец по БПЛА где-то в средних страницах. Он отписывался раньше. Он в теме и с ним можно пообщаться.
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C@b@x ( Слушатель )
02 авг 2022 13:35:55

Организовать точки подвески для дальних (они же тяжелые) GHH можно на БПЛА соответствующего класса и типа. Но смысла в этом нет. Я уже писал, что тактические качества БПЛА это скрытность и точность. Т.е. БПЛА может решать те же задачи, что пилотируемая авиация решает с дальними ПРР, но уже с ближними.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
02 авг 2022 21:13:47

Нет не может. Ни какой скрытности Байрактары не имеют. Про точность тоже притянуто за уши...
Дело не в том что можно подвесить тяжелые ракеты на Байрактар..дело в том что СУ -34 имеет соответствующие средства обнаружения целей.  А вот БПЛА нет.  РЛС потребляет довольно много энергии. А где ее взять?  От двигателя. Что в свою очередь зависит от мощности этого двигателя. Для полноценной работы мощной РЛС у Байрактара просто нет ресурсов. Он слеп на таких дистанциях....
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C@b@x ( Слушатель )
03 авг 2022 08:52:07

.

Для меня ваш бабай-трактор не эталон. Существует еще несколько классов БПЛА, которые и обладают тактическими свойствами скрытность и точность. Их вооружение работает на иных принципах, нежели активная или полуактивная локация. Вы же как тот кулик дальше собственного болота ничего не видите и не знаете. Для меня не важно наименование ПРР, которыми вы здесь щеголяете. Для меня важен класс ПРР и класс БПЛА. Это для вас-технаря источник энергии камень преткновения. Наш БПЛА работает, используя свои тактические преимущества, и соответственно с гораздо меньшими затратами энергии. И принципы наведения у них другие-их оружие самонаводящееся, а управление им автоматическое. Время реакции десятки миллисекунд. Я в своих постах объяснял, как это построено и как работает.  Но вам своё болото ближе. Вы не можете понять, что для военных нет на местности горок, холмов, лесов и т.п. А есть тактические свойства местности.  А одно из этих свойств - маскирующее.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
03 авг 2022 12:22:24

Звезда смерти из сериала Звездные войны)))... 
Рассказывать об этом можно долго и красочно. Я же червь земной и меня интересуют сугубо земные вещи. То что реально летает и работает. С разной степенью эффективности...
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
02 авг 2022 16:47:48

1. А что из заявленного реализовано реально, на практике? По известной информации, проходят испытания с MAM-L, MAM-C MAM-T, т.е. с тем, что применяется и на «Bayraktar TB2»   https://www.dailysabah.com/business/defense/turkeys-akinci-ucav-hits-targets-with-latest-roketsan-munitions   . Из нового - сброс LGK-82   https://www.savunmasanayist.com/akinci-tihadan-basarili-lgk-82-atisi/   . Забавно, что цель для «Akıncı», подсвечивал лазером «Bayraktar TB2». Иначе не как…
2. Масса ПКР SOM 540 кг   https://www.roketsan.com.tr/en/products/som-j-stand-missile   (встречается информация, что и 565 кг). У «Akıncı» 8 внешних точек подвески - все вместе нагрузка 900 кг. Т.е. максимум можно подвесть одну ПКР. Это очевидно. А теперь объясните, зачем это нужно, даже, тем же туркам? Имеющие у турок F-16, утащит таких ПКР, как минимум три. И F-16 у турок намного больше, чем «Akıncı» (и их, даже в перспективе столько же не будет). Тем более нахрена такое нужно нам, на БЛА класса MALE? При наличие у нас таких авиационных ракет как Х-31АД,  Х-32,  Х-35У,  Х-59М2А,  9-С-7760…?
3. И главное. А кто выдаст ЦУ «Akıncı» о цели на расстоянии 275 км? Если цель обнаружена с берега, то F-16 с ее поражением справится лучше, хотя бы потому, что может обстрелять ее несколькими ракетами. Запустить «Akıncı» над морем в свободную охоту, авось что ни будь да обнаружит? Ок. Но как только он удалится от берега, он станет совершенно беззащитен, перед любым боевым самолетом. И собьют, его над нейтральными водами не задумываясь. И без последствий - из-за беспилотников никто войну начинать не будет.
ЦитатаВопрос создания ПРР под БПЛА наверняка под грифом... Принципиальных причин помешать созданию ПРР для БПЛА нет. Российская ПРР весит порядка 650кг, у MQ-9 только 2 внутренние подвески по 680 кг.

1. А зачем, вообще, «под БПЛА создавать ПРР»? Для настоящего ББЛА («Охотника») подходят штатные ПРР типа Х-31 и Х-58УШ.
2. Ну вот и ответьте сами себе на вопрос, почему при наличии на MQ-9 двух узлов подвески «по 680 кг», американцы не применяют с них не ПКР, не ПРР (у них ПРР AGM-88 вообще около 360 кг весит)? Максимум, что с «Reaper» реально применялось, это УАБ калибра 500 фунтов (около 230 кг), все с той же лазерной полуактивной ГСН. И все.
ЦитатаПо поводу "как показали", повторюсь - пока СВО не закончится - вы данных не узнаете, так отрывки. Делать выводы не имея данных - глупо.

Это конечно верно. Тем не менее, весьма наивно полагать, что после окончания СВО, вы узнаете, что БЛА класса MALE, показали себя, как особо эффективное средство поражения. В сравнении с боевой авиацией или РВиА. Идет шестой месяц операции, и за это время, некоторые вещи стали уже вполне очевидны. Вон, тот же «Bayraktar TB2», последний раз упоминался сбитым, в сводках МО РФ, аж 20 июня. И уже почти полтора месяца, на счет него тишина…
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
02 авг 2022 22:52:02
Цитата2. Ну вот и ответьте сами себе на вопрос, почему при наличии на MQ-9 двух узлов подвески «по 680 кг», американцы не применяют с них не ПКР, не ПРР (у них ПРР AGM-88 вообще около 360 кг весит)?

Они тупые. Если серьёзно - я не америкос, понятия не имею, может не было причин или условий? Даже просто могут не придавать огласке факт примения тех или иных АСП.
Цитата1. А зачем, вообще, «под БПЛА создавать ПРР»? Для настоящего ББЛА («Охотника») подходят штатные ПРР типа Х-31 и Х-55УШ.

Стоит объединить с 
ЦитатаА теперь объясните, зачем это нужно, даже, тем же туркам?

Вы троллите? Этим аналитики в званиях занимаются. Мне очевидно, что есть причины, например, для поражения цели КР с самолёта  нужно собственно к времени полёта КР добавить время подготовки борта к вылету (не подвешены же постоянно крылатые ракеты к F16), время выхода в зону. Можно организовать дежурство тройкой, но зачем если тяжелый БПЛА может висеть в зоне по 12 часов. Не всем целям нужно три ракеты. 
Хотя, может они просто тупые.
ЦитатаНо как только он удалится от берега, он станет совершенно беззащитен, перед любым боевым самолетом. И собьют, его над нейтральными водами не задумываясь.

И много сбито в нейтральных водах американских беспилотников?Веселый Не такие уж беззащитные, хотя может врут...
MQ-9.Ракеты класса «воздух-воздух» AIM-9X ,радиолокационная станция AN/APY-8 Lynx II с синтезированной апертурой. На Akinci тоже АФАР и ракеты воздух-воздух.
ЦитатаА что из заявленного реализовано реально, на практике?

Это риторический вопрос, Охотники в СВО не участвуют пока...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
02 авг 2022 19:13:38


Отделим мух от котлет (с). В мою бытность ПВО делилось на: РТВ, ЗРВ, ИА ПВО, СПРН, ПРО, ПКО. Из всего этого нас интересует РТВ, то есть радиотехнические войска. РЛС "дежурного режима" разных диапазонов. Старая добрая 5Н84А "Оборона" метрового диапазона могла работать в режиме 1200 (в км), но цель должна была быть на высотах от 30 км. Поэтому "молотили" в режиме "600" или "300". Не менее старая добрая 5Н87 дециметрового диапазона, режим "300" или "150". Сейчас старые добрые "ламповые" времена ушли, но концепция не поменялась. РТВ "молотят" в дежурном режиме. При обнаружении цели координаты выдаются на КП ЗРВ или авиаторам , а там уже сами распределяют цели.

Я к чему. Дальность обнаружения видите? Ну увидим мы РЛС дежурного режима за 300 км от линии фронта, а ЗРВ "молчат". Они активируются только тогда, когда будет угроза защищаемому объекту, когда произойдёт "завязка трассы" и будет понятно что и куда летит. Да, ЗРВ могут действовать автономно, но расход ресурсов и вскрытие позиционного района.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
02 авг 2022 21:06:29

Некая "этажерка" со скоростью 200 км/ч явно не будет приоритетной целью. С ней пошлют разбираться что-то по проще... Типа дежурного истребителя или Стрелы....как итог ни какого вскрытия или поражения дорогой ПУ от С-300 не произойдет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
30 июл 2022 15:37:41

Хороший вопрос, на самом деле. Вот и ответьте на него сами. К примеру, у США, "бпла круглосуточного висения", безусловно есть. Тем не менее, от самолетов РЭР они, почему то, не отказываются, и контейнеры подвешивают на свои боевые самолеты, а не на «сельскохозяйственные»…
Цитатаесли уж "бпла круглосуточного висения" под рукой нет

Вообще то, обеспечить «круглосуточное висение», возможно даже с помощью одного БАК «Орлан-10» с тремя БЛА… Тем более это может «Орион». Вот только, как вам уже справедливо выше заметили, с поражением обнаруженных целей, у БЛА (MALE) будут проблемы. Особенно, если они «будут болтаться в 50 км от передовой» (как вы предлагаете). А вот у Су-34 с этим проблем нет - из вчерашней сводки МО РФ: «…самолетом Су-34 уничтожена украинская самоходная огневая установка зенитного ракетного комплекса «Бук-М1»»   https://z.mil.ru/spec_mil_oper/brief/briefings/more.htm?id=12430926@egNews   .
ЦитатаВ данном случае речь не идёт о поражении разведанных целей "с носителя  контейнера"

У Су-34, и без «контейнеров», уже все есть на борту - ОЭС («Платан»),  БРЛС («Хищник») оптимизированная для работы по земле,  CHPTP («Пастель-К»)   http://www.ckba.net/121/   . Ну и соответственно АСП, те же ПРР (типа Х-31П,  Х-58УШ), имеющие максимальную дальность пуска в районе 250 км.   Очевидно, что подвеска на Су-34 УКР «Сыч» это расширение уже имеющихся возможностей.
Вся современная боевая российская авиация может применять ПРР, для чего имеет бортовые CHPTP типа Л-150   https://diana-mihailova.livejournal.com/4716298.html   . Зачем нам «сельскохозяйственные самолеты»? Если речь о РЭР, то для начала можно обойтись и наземными средствами. Пеленгаторная группа в составе 3-х мобильных автоматизированных станций РТР «Синтез», вскрывает наземные радиоизлучающие объекты группировки войск противника на сухопутном ТВД в полосе 250 км и на глубину до 400 км. Да СКО у них, особенно на предельных дальностях работы, будет большим, но Су-34 с Л-150 или УКР-РТ уже будет достаточно для пуска ПРР.
ЦитатаБомбардировщик реактивный круглосуточно гонять по неразведанным целям как-то дороговато их. И по топливу. И по ресурсу, и по экипажу.

1. А на какой войне, по-вашему, тогда надо применять пилотируемую боевую авиацию? В Сирии говорили, что против инсургентов применять Су-34 дорого. Сейчас идет полномасштабный конфликт с регулярными ВС, при поддержке самого сильного военного блока в мире (НАТО), и опять «дороговато»?
2. Су-34 от того, что на него подвесили УКР, своего назначения не меняет. Как был бомбардировщиком, так и остался. И АСП на нем может разнообразным и смешанным - например пара Х-58УШ, пара Х-59М, пара Р-77-1. Обеспечивается поражение с одного носителя и воздушных целей, и укрепленных целей, и радиоизлучающих наземных целей (включая ПВО противника). И он способен отработать и по заранее разведанным целям, и по вновь появившимся.
3. Боевая авиация по любому дежурит в воздухе. Например, как средство ПВО. Из сегодняшней сводки МО РФ «…истребительной авиацией ВКС России уничтожен самолет МиГ-29 воздушных сил Украины».   https://z.mil.ru/spec_mil_oper/news/more.htm?id=12431045@egNews   .
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
<< Дельный ПОТУС вышел бы.
попсня застряла, избавиться не могу... >>