Казахстан & С А
3,064,010 12,932
 

  EkR ( Специалист )
05 авг 2022 12:26:43

соседи

новая дискуссия Дискуссия  458

https://vz.ru/news/2022/8/5/1171112.html

Житель Алма-Аты сдал соотечественника полиции из-за наклеенной на машину буквы Z
Гражданин Казахстана обратился в полицию, пожаловавшись на водителя машины с наклеенной буквой Z в Алма-Ате.


Цитата«В Казахстанской Алма-Ате русофоб сдал полиции водителя машины с наклеенной буквой Z. К удивлению жалующегося, водитель оказался казахом, искренне поддерживающим российскую спецоперацию на Украине», – сообщается в Telegram-канале Ura.ru.



В МИД, при Россотрудничестве или Администрации Президента стоит ввести должность уполномоченного по защите прав русских и русскоязычных в СНГ.
В том году велись разговоры про создание такой должности, но ввели или нет , я так и не нашел информации. Так вот такой человек занимался бы случаями притеснения в СНГ пророссийских граждан. Не важно русский по национальности или местный товарищ, оказавшийся под прессом националистов и бюрократии. Человек один перед нацактивистами и местными чиновниками и правоохранителями. За ним должна быть группа поддержки. Уполномоченный бы нанимал ему адвоката, если человек пошел под суд, поднимал шум  в сми. Создавать новую бюрократическую структуру нет смысла, можно просто воспользоваться имеющейся разветвленной сетью консульств и посольств. Рядом с консулом должен сидеть местный уполномоченный, который мониторит сми на предмет беспредела местных в отношении пронаших граждан. Алгоритм должен быть отработан, придание огласки в сми, нанятие хороших юристов, в крайнем случае , если не удалось договориться о прекращении дела, постараться дать человеку гражданство по упрощенной схеме как на Украине и вывезти в Россию. Все случаи притеснения русских и русскоязычных фиксируются и кладутся на стол президенту в отдельном докладе, а потом при встрече с руководителем местного стана, который опять будет что-то просить, все эти случаи будут подниматься, и помощь будет в зависимости от решения этих вопросов.
Только так можно заставить соседей из СНГ нас слушать и обуздать своих националистов. Нашим соседям по СНГ всегда что-то надо от России. Но помощь должна быть только после решения такого рода вопросов. В Казахстане сидит правозащитник русских Ермек Тайчибеков, которого давно пора оттуда вытащить.
Отредактировано: EkR - 05 авг 2022 12:35:39
  • +2.25 / 41
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
05 авг 2022 12:39:26


Ваше предложение - борьба с последствиями. Начинать нужно с причин. Демонстрация буквы "Z" в Казахстане незаконна?  Почему? КТО принял и подписал такой закон? Здесь лежат все причины...
  • +1.90 / 36
  • АУ
 
 
  EkR ( Специалист )
05 авг 2022 12:52:45

Россия может заставить Токаева или казахские элиты отказаться от поддержки националистов? Какими методами, какими усилиями? Национализм там уже вырос, окреп и проник в органы власти. Максимум что мы можем это поддерживать и спасать пронаших граждан там. Ну или ничего не делать и отдать их на съедение местным националистам. 
Бороться с причиной такого поведения казахов - расшифруйте что это значит. Не только мне наверное хочется узнать, как Россия может бороться с причинами казахского национализма. Это ведь будет универсальный рецепт борьбы с национализмом во всем СНГ.
  • +0.70 / 14
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
05 авг 2022 13:54:36

Вроде рецепт известен и сейчас США и ЕС нам его демонстрируют. Сплоченная и быстрая реакция.
А есть что то другое?
И да там бизнес берет под козырек и идет и говорит, это другое....
Или можно увещиваниями?
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
05 авг 2022 17:44:42

Мой оппонент с умным видом говорил, что нужно бороться с причинами кз национализма. Только как это сделать на примере Казахстана?
Вы говорите про  сплоченную и быструю реакцию. Так это тоже борьба со следствием. Его рецепт борьба с причинами.
Вот мне очень интересно, как Технарь предлагает это делать.
Национализм в КЗ проник в интеллигенцию, образовательные круги, органы власти и силовые структуры, это уже как рак. Он постоянно подпитывается как местными активистами, так турецкими и западными нко. Пример СВО используется кз нациками как повод двигать свою повестку, что "потом Россия придет за своими землями в Казахстане".
Как Технарь предлагате побороть  причины этого, хотя уже идут метастазы - языковые патрули, преследование за букву z, это вопрос на миллион.
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
06 авг 2022 09:43:57

К примеру рассказывать про Казминералс, которая ведёт разработку полезных ископаемых на Чукотке. Про то, что Путин весной встречался с руководителем этой корпорации и в наших СМИ это освещалось.
Спросить где ещё казахстанские фирмы ведут подобные изыскания, в каких государствах.
Пояснят , что Шеврон и Эксон Мобилл на Тенгизе владеют 75% добычи полезных ископаемых и выкачивают из Казахстана прибыль отвлекая на межэтнические разборки, а сами тем временем шарят по карманам Казахстана.
Рассказывать про Казахгейт и арест Национального фонда.
В общем вести разъяснительную работу.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
06 авг 2022 09:51:13
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:29:27
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:29:27

  • +0.33
 
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
06 авг 2022 11:39:51

Мой бывший коллега там работает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
06 авг 2022 13:35:49
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:29:23
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:29:23

  • +0.30
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 авг 2022 07:04:05

Ну а давайте на форуме посмотрим и порассуждаем?
Например у меня точка зрения следующая, что  в январе пытались в КЗ сменить власть  на волне национализма. Точнее подчинить государство РК внешнему управлению через националистов, уверенных в своей правоте. А в своей правоте всегда уверены самые не умные люди. 
 Как вы считаете КТО пытался сменить власть те кто с буквой Z или те кто вызвал полицию, и утверждает что это буква свастика? ССылка
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
07 авг 2022 12:04:01

Не претендую на истину. В КЗ часть элит ориентируется на РФ, часть на ЕС и США, часть на Турцию и исповедует идею, что казахи должны быть в рамках юркоязычного проекта турок. В правящем ранее клане Назарбаева, которому принадлежало большинство активов страны, подчинялись ключевые силовики и чиновники, было много националистов, протурок, пропиндосов, собственно при Назарбаеве они и выросли. Но в этих старых кругах также былиь ориентированные на Россию люди.
Националисты в КЗ это как правило протурки и подпиндосы. Отрицание пророссийского и ориентация на что угодно, только не российское. При этом есть некое деление: прозападные националисты КЗ - они как в Сирии, Ливии - продемократические , либеральные( митинги , протесты) и их на завтрак съедят фанатичные протурецкие националисты.
Это два крыла, одно более жесткое силовое, другое как либеральные ширма ( это журналисты, активисты, политики).
Политика прошлой власти привела к кризису ( случайно, потому что некомпетенты  и вороваты, или специально сложно сказать), в январе случился всплеск недовольства больших масс народа, на волне которого радикальная часть националистов ( кто их курировал запад и/или турки , я не знаю), которыми на месте руководили какие-то властные круги КЗ, пытаясь свалить Токаева и взять всю полноту власти, устроила мятеж. Саботаж в первые дни силовиков и чиновников говорит, что в заговоре участвовали многие.
При помощи России Токаев смог справиться, условно второй эшелон истеблишмента не поддержал мятежников, они поддержали Токаева, силовики начали давить бандитов, все рассосалось. Радикальную часть националистов постреляли, посажали ( правда сроки, насколько я слышал, маленькие дают, так что это не конец).
Второе крыло националистов - типа умеренное, прозападное, те, кто журналисты, политики, активисты, блогеры, никуда не делись. Притихли. Пострадало первое - протурецкое, силовое в части пехоты. Убрали ли их кураторов и покровителей из силовых структур, я не знаю. Так вот те, кто обрабатывают мозги , либеральные казахи, блогеры, националисты этого крыла продолжают гадить. засирать мозги. Поэтому проблема после января осталась.
Ответ на ваш вопрос. Те, кто пытался сменить власть силовым путем - боевое крыло националистов , они не с буквой z, тот, кто вызвал полицию, утверждая, что это свастика - это тот же  националист прозападный, либеральный или протурецкий, не знаю, да и не важно.
Пронаши в митингах могли участвовать с надеждой, что удастся заставить власть прислушаться к народу, протесты не на пустом месте возникли. Огромный рост цен. Чем попытались воспользоваться радикальные националисты и их руководители.
Все сложно.
  • +0.67 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 авг 2022 16:05:11

Вы знаете, а я с Вами полностью согласен. Те кто старался уничтожить Токаева сейчас все и делают, что бы оторвать КЗ от РФ. Что бы в следующий раз не прилетели десантники...
Ну и да, делают это под флагом национализма...
ПО этому Патриотам КЗ, кто действительно хочет, что бы дети казахов жили хорошо, желательно бы четко сменить риторику и всех, кто выступает против РФ четко относить к противникам не зависимого КЗ. Который и может существовать только при поддержки и дружбе с РФ....
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
07 авг 2022 17:29:48

Тут  наступает очень сложный момент. Любому народу хочется ощущать себя  великим, гордиться подвигами, своей страной. Ощущать причастность к чему-то  уникальному.
Это особенно касается "маленьких и гордых" народов, горных, южных и восточных. Им хочется быть на равных с большим народом, с большой страной, выпендриться, выделиться.
Гордиться хоть чем-нибудь, когда гордиться мало чем.
Тут возникает свой местечковый национализм наших соседей по СНГ, который на просторах СНГ усиленно подпитывался и подпитывается западом и турками.
Желание почувствовать себя великими, "мы ого-го", чтобы с ними считались, это слабое место, та мякотка в сознании, на которой играет запад и турки. 
Так из относительно маленького националистического паразита на Украине вырастили огромного, который приходится уничтожать армией, в который втянуто большинство население еще не освобожденной Украины.
Создан идеологический базис укрнационализма, вымышленная история и герои, новые символы, язык. На противопоставлении России. По примерно такому сценарию лепят нациков в других странах СНГ с местным колоритом различные нко и свои нацактивисты, в мусульманских странах есть еще религиозный уклон, поэтому там еще есть экстремизм на религиозной почве.
Одни из характерных черт восточных народов инфантилизм, огромное эго, использовать это для подпитки национализма опытным манипуляторам очень легко. И выращивать его с антироссийской направленностью.
Как с этим бороться. Нужно иметь влияние на мозги местных. Нужны свои сми, свои каналы, где должны привлекаться умные, талантливые специалисты, которые по полочкам будут разбивать аргументацию националистов, у тех же на самом деле мало аргументов, практически все ложь и подтасовка, про "вековое угнетение Россией, про выкачивание ресурсов их стран СНГ в Россию", про давление России на маленькие независимые страны, что русский мир разрушителен". Все же наоборот.
Нужны спецы со своими программами "Бесогон", где будут развенчивать всю националистическую чушь. Причем ведущие должны говорить и местном языке, доносить правду и до тех, кто не хочет слушать на русском или уже не знает его. 
Приглашать нацактивистов в студию и громить их аргументацию, как делает Соловьев у себя в программе. "Раша Тудей" на страны СНГ с акцентом борьбы с местным национализмом.  Заставить убрать учебники, где поливается грязью советское прошлое. Как это сделать. В рамках пакетов по каким-либо международным сделкам и соглашениям, все страны СНГ зависят от России. Россия им нужна в большей степени, чем они России. И вот этим нужно пользоваться, получаете кредит - переписываете учебники, заключаем договор, убираете из учебников истории абзацы про "вековое угнетение Россией". Нужна системная работа.
Такими мерами думающую ядровую часть населения можно перетянуть на свою сторону, где еще не поздно.
Но начинать нужно было вчера.
  • +0.57 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николя ( Слушатель )
07 авг 2022 18:04:17

Поздно. Идёт попытка формирования тюркского сообщества по аналогии с ЕС и НАТО, где главную роль будет играть турки. Турция ввязалась в долгосрочную игру и будут поддерживать Россию во всём, что будет отвлекать нас от этого проекта. Одновременно  ведя работу с местными элитами и населением.
По идее им сейчас надо проводить такую работу не настораживая Россию русофобскими проявлениями где видны не только националистические ублюдки но и кое-кто из власти им потворствующий. 
Но тут или приспособленцы от нетерпения, лёгким путём пытаются пристроится к "процессу" и бегут впереди "паровоза".  Или у турок "под ногами мешаются" западные спецслужбы и палят картинку. Ведя свою игру по дестабилизации в частности Казахстана как нашего соседа.
  • +0.46 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
09 авг 2022 00:33:32

Украина попыталась полностью отрезать связи с Россией. Провалилась в пустоту. С казахами так же будет. Наверно, только Узбекистан сможет быть самостоятельным. Узбек - хан  и Темирлан ещё в 15 веке заложили основы государственности узбеков. Ничего подобного у казахов и хохлов не было.
  • +0.40 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Подданный Империи ( Слушатель )
09 авг 2022 04:28:11

Анекдот, рассказанный другом казахом, по поводу развития Казахстана и Узбекистана:

ЦитатаРаздали мудрецы казаху, кигризу, узбеку по палке и решили что же они с ней сделают. Прошло время и решили посмотреть мудрецы что же с палкой сделал узбек.
Пришли - видят дерево вырастил узбек из палки. И вокруг дерева все облагорожено. Восхитились мудрецы и пошли к кигризу.
Приходят и видят картину - киргиз и казах палками ковыряются у друг друга в задницах

Вот так и живём - меряемся у кого понты круче, чья история героичнее,  кто какой праздник устроил и сколько денег потратил, рассказываем кто у кого ворует и т.д.
  • +0.44 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mikhail12345 ( Слушатель )
09 авг 2022 06:08:53

Узбек-хан был правителем улуса Джучи и к узбекам отношения не имел, даже не однофамилец, но ислам в Золотой Орде насадил, это да.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
10 авг 2022, 07:00:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 авг 2022, 08:44:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
07 авг 2022 07:46:55

Вчера смотрел на ютюбе про республику Алтай. Есть там такой район Кош-Агач, Южный Алтай. Район граничит с Казахстаном. Казахи там жили всегда. Их там не так уж и много, но они составляют уже более 70% населения.  Прирост за последние 20 лет ~  20%. Из казахстана переезжают.
Я вот уверен, что при определённых условиях, там могут поставить вопрос о суверенитете от РФ и присоединению к Казахстану.
По поводу борьбы  с национализмом в Казахстане. Кроме МИДа ни как. Время упущено, 30 лет независимости и работа вражеских НКО сделали своё чёрное дело. К власти приходят выкормыши тех самых НКО с мозгами баранов. Ждать подходящих условий и вломить. История кричит о том, что если в ГОСУДАРСТВЕ (стране) начинаются тёрки на религиозной или национальной почве- государству кирдык, оно распадается или поглощается другими
  • +0.15 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 авг 2022 07:58:16

А Вы у этих людей спрашивали? Давайте спросим?
Может же так оказаться, что молодые люди из этой местности с гордостью носят военную форму РФ и знак Z и уничтожают нациков сейчас? Или думаете это не реально?
 Просто узнаем реальность....
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
07 авг 2022 08:23:48

Республика Алтай (не путать с Алтайским краем) на 2 месте с низу по экономике в РФ Дотационный регион. Хоть и большая часть экономики республики и составляет туризм, но отношение к туристам  преобладает негативное. Причин много Начиная от местной администрации и её подходу к делам республики и кончая самими туристами и местным колоритом и менталитетом. А негатив складывается из мелочей.  Если это будет продолжатся, найдутся силы которые поднимут кипишь, лишь только чиркнув спичку. Экономику и благосостояние людей поднимать надо.  Пример - Чечня после разрухи конца 90х начала 2000х Республика уже не дотационная. 
А чисто потрындеть на тему почему и кто виноват не интересно, ибо причины и следствия известны в прочим как и что делать
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
07 авг 2022 08:00:38

Ну Вы и загнули ...  А может к Монголии  им лучше присоединиться (корни оттуда большие ) ?   Кош-Агач - это деревня-деревней ... Это как "Республика Алтай" , нынешняя , возжелала отсоединиться от Алтайского Края .  И отсоединилась -  теперь местные князьки - Гордые , первые на деревне  .
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Чеширский Кис ( Слушатель )
07 авг 2022 08:45:42

В статье 67 обновленной Конституции установлено следующее: "Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы РФ с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории РФ, а также призывы к таким действиям не допускаются"
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
07 авг 2022 09:21:32

А я вам могу привести устав ООН где есть статья 1. 1. Все народы имеют право на самоопределение. Понятно что ваш аргумент будет типа: - А нас рать, мы живём по нашей конституции а не по уставу ООН. А как быть с тем что РФ ( Наследница СССР) под этим подписалась? Или это другое? Но с учётом того что многие правила и законы уже давно ни кто не соблюдает, то да, нас рать и жить по своим правилам, законам и понятиям.
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Чеширский Кис ( Слушатель )
07 авг 2022 10:51:15

Конституция РФ Стаья 15.1 "Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации". Да, наследница, но смотри Конституцию РФ. И да, переезжающие из Казахстана, ставшие гражданами РФ подчиняются ее законам. В противном случае, они являются сепаратистами со всеми вытекающими. Пусть едут обратно и там на основе международного права и согласно статьи 1.1 ООН себе устраивают щасьте. На своей территории и в своем государстве. Ципсошник, чтоле?
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 авг 2022 11:11:37

Есть старая трактовка таких противоречий. Друзьям понимание, врагам закон.
Вы до РФ докапываетесь как кто?
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
07 авг 2022 11:58:49



Выкиньте ТВ в окно или какой у вас там носитель Ютуба - и проблема исчезнет. Причем у всей палаты № Шесть.
В Республике Алтай казахи проживают не только в Кош-Агаче, но и по Чуйскому тракту. От Горно-Алтайска поселения алтайцев, а ближе к к Монголии казахские поселения. Род Найманов. 
Разговаривал как то с парнем, который по призыву Назарбаева переехал в РК, затем вернулся.
Казахов в России можно встретить в Астрахани, в районе Омска, в окрестностях Кулунды (Тоже Алтайский край),

Национализмом, который привили титульным жителям Казахстана, российские казахи не страдают.
У них учебники истории другие.

 Казах из Астрахани Тасболат Ибрашев (с пулеметом) во время конфликта 08-08-08. Удерживает колонну грузинских войск.
  • +0.87 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
07 авг 2022 15:22:17

Вам чисто потрындеть или читаете перпендикулярно? Ещё раз для ...  В том районе проживает 70% казахов + 25% алтайцев и 5 всех остальных.
Что не понятно?  И хорош притягивать за уши аргументы в виде казахов героев о которых разговоров не было. Пачёт им и уважуха. 
Я живу в казахстане и могу вам историй напихать о том как русские уезжали в Россию а потом вернулись в казахстан Я миграционный центр посещал рах в 3 месяца. Сейчас стало проще, раз в год. Чего и как смотреть разберусь без вашик советов
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
07 авг 2022 16:48:03

Ничего не понятно. Вы рассказываете историю о Кош-Агачском районе с населением меньше 20 тыс. человек. В этом районе, по Вашим словам, казахи составляют 70% населения. Еще в 2010 г. их было всего 54%,а сейчас - 70%! За 12 лет понаехало их Казахстана 4 тыс. казахов. Сейчас они объявят о независимости и отторгнут от России ... что? Село Кош-Агач? Кош-Агачский район? Всю Республику Алтай? А может, вообще всю Сибирь?
В 2010 г. казахов в Республике Алтай было 6%! Сейчас, допустим, стало 8%. И что? Вы пытаетесь вывести какую-то тенденцию из микроскопического примера. Чтобы пугать нас "казахской угрозой" лучше бы Астраханскую область в пример привели. Там 1 млн человек населения, казахи - 16%, 149 тыс. человек. В Володарском районе, страшное дело, их уже давно большинство - 68%. Вы что-нибудь слышали про сепаратизм Володарского района?
"При определенных условиях" кто угодно какой угодно вопрос могут поставить. Но, чтобы казахи села Кош-Агач поставили вопрос о суверенитете и присоединении к Казахстану, должны сложиться уж очень специфические обстоятельства. У меня лично фантазии не хватает такие вообразить. А у Вас?
  • +0.69 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
07 авг 2022 17:28:10

Где написано про сейчас?  Астраханская область как застрахована от национальных волнений? А как складываются специфические условия межнациональных тёрок между пограничными сёлами, например казахов и киргизов с пастрелушками. Или конфликты село на село с компактным проживанием разных диаспор. Если фантазии не хватает, наберите в поисковике "межнациональные конфликты на территории бывшего СССР"
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
07 авг 2022 19:59:53

А кто вообще от чего застрахован? Вы упрекнули своего оппонента в том, что ему якобы "чисто потрындеть". А сами? Начали с села на 10 тыс. душ, а вот уже перенеслись на казахско-киргизскую границу и поминаете межнациональные конфликты на территории бывшего СССР. Вы с такой легкостью переноситесь в пространстве и во времени, что еще немного и мы начнем решать проблемы межэтнических отношений в масштабах галактики Млечный путь.
Вы сами-то набирали в поиске "межнациональные конфликты на территории бывшего СССР"? Я добросовестно последовал Вашему совету и обнаружил, например такое:
2015 год. ВШЭ. Семинар в рамках проекта Научно учебной группы «Национальная политика СССР и РСФСР», Андрей Щербак. "С 1989 года в СССР активизировались этнические движения, которые к 1991 году стали настоящей национальной силой. Как отметил А. Щербак, национализм является политическим движением, он появляется только тогда, когда существует политический мотив." ссылка
2006 год. УрГУ. М. М. Шарафулин: "Следует отметить, что общепринятого определения межэтнического конфликта в научной литературе не сложилось. Одни авторы считают, что любое противоречие между этносами следует считать конфликтом. Другие специалисты полагают, что межэтнические конфликты — это лишь иллюзия или амальгама, под тонким слоем которой скрыты обычные социальные интересы и притязания — интересы экономических групп, политических сил и криминальных объединений". Там дальше еще более любопытное утверждение: "этнический конфликт в «чистом виде» вычленить нельзя по причине того, что их в природе просто не существует". ссылка
А еще я наткнулся на потрясающий 500-страничный фолиант РАН, ЭТНОЛОГИЧЕСКИЙ МОНИТОРИНГ, Разработка фундаментальных подходов этнополитического мониторинга для оптимизации межнациональных отношений и предотвращения конфликтов в России, 2017 год. ссылка Там, в частности, сказано: "Этнические противоречия как особая форма социальных отношений обладают способностью вовлекать в свою орбиту предметные области и объекты разных типов конфликтов – бытовых, производственных, экономических, земельных, криминальных. Этнический конфликт способен «вырастать» из самых разных частных общественных конфликтов..." (с. 7).
Т. е. почти все авторы так или иначе указывают на то, "межнациональность"/ "межэтничность" - это форма конфликта, суть и причины которого никак не связаны с наличием разных национальностей/ этносов. Поэтому считать казахов в Кош-Агачском районе - пустое занятие. Нужно очень четко и конкретно разбираться в ситуации: что это за казахи, откуда они, чем занимаются, какие у них отношения с алтайцами, русскими, другими казахами? Вы этого ничего не знаете, но от наводящих вопросов отмахнулись уставом ООН и далеко идущие выводы сделали.
А Вы что видите, когда набираете в поисковике "межнациональные конфликты на территории бывшего СССР"?
  • +0.59 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
08 авг 2022 05:58:01

Я рад что вы наконец то читаете хоть что то теме, прежде чем иметь мнение 
1 Для вас это  село, а это район площадью  19845 кв.км А это "их земля" там у них пастбища
2 Про сёла где стенка на стенку и пострелушки. Там население может исчисляьтся всего лишь сотнями А туда стягивают МВД, войска И чёрным по белому я написал - ПРИМЕР.
Ещё раз специально для вас с учётом вами прочитанного
 
ЦитатаПричин много Начиная от местной администрации и её подходу к делам республики и кончая самими туристами и местным колоритом и менталитетом. А негатив складывается из мелочей.  Если это будет продолжатся, найдутся силы которые поднимут кипишь, лишь только чиркнув спичку.

Про спичку, как ПРИМЕР Что то слышали про эпопею с "Алтайской принцессой Укока"? Какая волна в республике Алтай была поднята и какие требования выдвигали? На кухнях, кто виноват для алтайцев догадываетесь? Подсказка, это не украинцы, американцы, или таджики.
Ну и про туристов (ато докопаетесь) Для Алтайцев природа и связь с ней это священно, а туристы в священных местах пишут - "Здесь был Вася" Горы мусора оставляют в священных местах и много ещё чего делают, что не нравится местным
И ещё вам ПРИМЕР,  декабрьские события 1986 г. в Алма -Ате  восстание казахской молодёжи ( напомню вам, тогда казахи составляли порядка 36% населения республики) а всё началось со снятия Кунаева и назначения Колбина на должность первого секретаря Каз ССР
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
08 авг 2022 07:28:25

ПРИМЕР чего Вы привели? ПРИМЕРОМ чего является Кош-Агачский район Республик Алтай? Примером казахского сепаратизма в РФ? Так он таким не является.
Примером потенциального очага сепаратизма в РФ? Так, по моему мнению, это противоположный пример! Вы сами пишете: "Республика Алтай (не путать с Алтайским краем) на 2 месте с низу по экономике в РФ Дотационный регион. Хоть и большая часть экономики республики и составляет туризм, но отношение к туристам  преобладает негативное. Причин много Начиная от местной администрации и её подходу к делам республики и кончая самими туристами и местным колоритом и менталитетом." Вы же сами вспомнили эпопею с "Алтайской принцессой Укока".
Республика Алтай (Горно-Алтайская АО). 34% населения - алтайцы, 57% - русские. Все данные - на 2010 год. Алтайцы составляют большинство (70-77%) в трех из 11 районах. Население этих трех районов - 41 тыс. человек. Тем не менее, судя по истории с "принцессой" и западным маршрутом газопровода "Сила Сибири-2" (через Алтай), эти люди весьма трепетно относятся к своей земле и умеют заставить услышать себя. И вот в таком специфическом регионе появляется "казахский" район, т. е. где доля казахов за 10 лет увеличивается с 54% до, как Вы пишете, до 70%. Какие последствия для этнического баланса это будет иметь? Вы усматриваете в этом потенциальный очаг казахского сепаратизма. Но Кош-Агачский район - это же долина реки Чуя, долина, связывающая с Алтай и Монголию. Я скорее поверю в очаг монгольского сепаратизма в тех местах, или китайского (есть граница с Китаем), чем в казахский сепаратизм. От Казахстана Кош-Агачский район отделяет несколько хребтов с высотами свыше 3000 м. Если эти казахи начнут "шалить", то местные алтайцы мигом поставят их на место. А если начнут "шалить" алтайцы, то вся надежда у казахов будет на русские власти, а сами они станут самыми отъявленными "имперцами".
Очень хорошо, что такой специфический в национальном плане регион сейчас "запирает" не только с севера русский (на 67%) г. Горно-Алтайск, но и с юга "казахский" Кош-Агачский район. Лучшую гарантию от сепаратизма в тех местах не придумать.
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
08 авг 2022 08:00:24

ПРИМЕРЫ приведены для понимания с чего начинаются конфликты перерастающие в межнациональные. Если до сих пор так ине поняли. копайте глубже

ЦитатаВ последнее время Кош-Агачский район стал притчей во языцех почти во всех сферах человеческой жизнедеятельности: в политике, особенно, в межнациональных отношениях, в системе сдержек и противовесов властных полномочий; в экономике, в вопросах задолженностей — кредиторской и заработной платы; в религиозной деятельности замечены межрелигиозные распри и распространение экстремистского направления ислама


Понимаете что это такое???? А про тёрки алтайцев и их вояжи по казахским  сёлам Кош Агача  хоть что то слышали? 
Вам потрындеть А мне не интересно
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
08 авг 2022 07:53:39
В КЗ опубликовали интервью.....
Просто как другую точку зрения и это да.... 
Основатель рок-группы Pink Floyd Роджер Уотерс в интервью CNN заявил, что считает президента США Джо Байдена военным преступником, поскольку, по его мнению, американский лидер "разжигает огонь" в Украине, сообщает Tengrinews.kz со ссылкой на ИноТВ. 

Таким образом 78-летний музыкант ответил на вопрос, почему он включил Байдена в свой список "военных преступников".
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Siberian ( Слушатель )
08 авг 2022 08:07:33

Если инетерсуетесь этой тематикой, возможно вам также будет любопытна работа "Россия как цивилизация: сибирский ракурс" (Новосибирск, 2008)
ЦитатаВ этой монографии на основе комплексного социально-философского, социологического и социально-психологического подходов показано, что цивилизационное единство народов Сибири, России и шире евразийского социо-культурного пространства (включая Казахстан, Монголию) проявляется в сходстве базовых жизненных ценностей (констант) и паттернов (блоков базовых ценностей). Для славян, тюрок, монголов, угро-финнов, народов севера характерны отношения к этнической самоидентификации как к важнейшей ценности, приоритеты коллективизма над индивидуализмом, интересов народа над интересами личности, стабильности над переменами, сотрудничества над конкуренцией, порядка в обществе над индивидуальной свободой, достатка над богатством, главенство старших в семье, единения (а не подчинения) с природой.
Такая общность ценностей выявлена разными методами и в различных сферах жизнедеятельности – культурных, трудовых, семейно-бытовых, духовных, политических. На фактах доказано, что этническая комплементарность (взаимная симпатия) лишь с развитым этническим самосознанием (полагающий, что каждый человек должен осознавать свою этнонациональную принадлежность, знать язык и культуру своего этноса) существенно выше, чем комплементарность «космополитов», отрицающих важность указанных элементов этнического самосознания.
Важная духовная скрепа российской (евразийской) цивилизации – этноконфессиональная комплементарность православных, мусульман, буддистов, представителей традиционных верований народностей Севера, что также выявлено конкретными социологическими и социально-психологическими исследованиями.
Сходство базовых ценностей народов России, Казахстана, Монголии как раз и свидетельствует о реальности такого социокультурного образования как евразийская цивилизация, в которой российская цивилизация является культурной доминантой.

И еще момент:
ЦитатаПринимаемые государством программы гармонизации межэтнических отношений не содержат показателей этнонационального развития, зато ориентированы на показатели ежегодного роста доли лиц, для которых, в первую очередь, важна общероссийская самоидентификация (т. е. российская национальность), при игнорировании показателей динамики этнической самоидентификации. Фактически реализуется ассимиляционная стратегия при одновременном размывании русского этнонационального самосознания, замене русской нации так называемой российской. На отрицательные последствия такой политики мы неоднократно обращали внимание в своих публикациях.
  • +0.49 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
08 авг 2022 09:36:59

Нашел - ссылка. Не уверен, что осилю целиком, но признаю - фундаментальный труд. Немного смущает акцент авторов на евразийство. Все-так в трех восточных ФО живет менее четверти населения России. Для трех четвертей Европа все-таки ближе. Сейчас Россия, конечно, поворачивается на восток, но поворачиваться она будет очень не торопясь. И при этом, она, я думаю, скорее принесет Европу на Восток, чем сама обратится (примет облик) в Азию. Авторы проводят мысль, что существует некое евразийское единство, включающее русских, казахов, монголов, народов Сибири. Мне все же кажется. что "евразийство" - это некая адаптация русских, позволяющая им быть своими на просторах Сибири. В европейской части России нам нужны другие "адаптации", например - позволяющие уживаться с народами Кавказа.

Не нашел эту фразу в работе. Не уверен, что понимаю контекст. Наверное, авторы имели в виду, что евразийские народы не обмануть "этикеткой" "россиянин". Они все равно отлично видят, что за ней - русский. Да и не надо их обманывать и обманываться самим, поскольку с русскими они уживаться могут и умеют. Согласен.
Однако надо помнить, что в европейской части у нас другие проблемы - там нам нужно выстраивать отношения с белорусами и украинцами. Для этого нужен немного другой набор общих ценностей. Вот как совместить одно с другим?
  • +0.54 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Siberian ( Слушатель )
08 авг 2022 10:50:14

Да, всё верно - идея России, как центра Евразийской цивилизации может выглядеть достаточно странной с другой стороны Урала. Но поскольку в топике речь идёт о Казахстане и Алтае, я решил поделиться взглядом на этот вопрос сибирских учёных. Также прошу обратить внимание на год публикации, при этом надо понимать, что перед этим еще нужно было собрать и обработать значительные массивы первичных данных.

Это более поздняя цитата из интервью с одним из авторов монографии - раз тут рассуждают о межэтнических конфликтах, мне это показалось полезным.
  • +0.56 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Siberian ( Слушатель )
07 авг 2022 16:10:23

Я правильно понимаю вашу логику - из Казахстана казахи активно переезжают на Алтай, чтобы потом присоединить его и жить опять в Казахстане?
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
07 авг 2022 17:16:28

Нет. переезжают потому что в россии  лучше условия. (по мнению переезжающих, я так понимаю) Но переезжают к родственникам через границу, рядышком. И я говорил о том что возможен такой сценарий, ибо причин может оказаться вагон.
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
08 авг 2022 05:55:44

Наверное.
Вы же ухватили самую суть.
И для казахов переезд является стрессом....
И уезжают они из КЗ именно по тому, что видят... нет счастливого будущего в КЗ именно из за господствующих там порядков и законов, которые навязывают им.
Вот от этого они и перезжают в РФ , где спокойно разговаривают на казахском, учат своих детей и паралейно  учат русскому языку и всему массиву знаний доступных на русском языке. И законы и практика их применения оцениваются такими казахами как более приемлемое именно в РФ....
И вы считаете, что при накоплении массы людей произойдет переход количества в качество и у них на основании того, что в КЗ казахов много появиться желание присоединить новое место жительство к КЗ....
В принципе конечно, то что основано на чувствах вещь иррациональное. И если делать как в КЗ,  где государство в лице аппарата насилия поддерживает такие формы то возможно.
А если поддерживать в лице государства рационализм? Не может быть с точностью до наоборот?
Что соседние села со стороны КЗ будут проситься перейти под крыло РФ? Не переезжая?
И чем будет определяться вектор?
Разве не уровнем жизни и долгосрочного выстраивания приоритетов?
Например главный это тот кто у власти и он намесник бога на земле и все кто против тот против Бога?
"Вам слабым нужна опора и султан Бейбарс и есть наместник Бога на земле  и Ваша опора" цитата из любимого фильма НАНа  Бейбарс....
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
  просто так ( Слушатель )
05 авг 2022 13:43:22
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:29:34
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:29:34

  • +0.44
 
<< Минсельхоз РФ может пересмотреть планы по экспорту зерна в этом сезоне, видит риски для сбора 130 млн т - глава ведомства
Климатический культ стремится воспользоваться энергетическим кризисом в Европе >>