Украина и украинско-российские отношения
205,027,961 348,328
 

  Верноразящий ( Слушатель )
11 авг 2022 23:10:26

Размышления гражданина ЕС на маршруте Симферополь-Мелитополь-Бердянск

новая дискуссия Дискуссия  1.293

Не сочтите за наглость - пара замечаний по горячим следам.

В общем - если кому (вдруг) было интересно - попасть иностранному гражданину на освобождённые/оккупированные территории вполне возможно. Погранцы смотрели как на сумасшедшего и выяснили всю биографию начиная с детского сада, но пропустили.
При этом в миграционную карту поставили штамп и ее забрали. То есть юридически я уже НЕ на территории РФ.

Джанкой-Мелитополь
Беспросветная погода и беспросветные дороги (как такие вообще существуют?). На встречу постоянно идут V-шные и Z-шные камазы и уралы. Пара Торнадо-У. Две колонны цистерн. Большой МЧСовский конвой. Полдюжины танковозов. Но только одна БРЭМ - остальные пустые.
Через несколько км после границы пропадает связь. Заправки пусты и полностью выключены.

Мелитополь
Появляется первая жизнь. Оживает связь. Мегафон, который до этого работал через крымский Win, теперь с каким-то загадочным оператором 25034. Работают заправки. На вокзале высаживаем 9 из 11 симферопольских пассажиров и сажаем примерно столько же местных. Как я понимаю - целиком в карман водителю (до и после границы везут два разных автобуса).
Много про-российских билбордов. Я бы даже сказал - слишком. Независимо от содержания вот такие "частоколы" с плакатами каждые 5 метров выглядят перебором.
Местная мелкотня тусит с солдатами "оккупантов". Видел собственными глазами и готов подтвердить под присягой. Скорей всего там дагестанцы. На другом посту видел их флаг.
Немного за городом большой кусок ремонтируемой дороги. В одном месте стоит дорожная техника. Но мы ехали поздно вечером и работ не было.

Бердянск
Снова кусок дороги без освещения, без покрытия, без ничего. Такое ощущение, что за пределами пары городов тут лишь вселенская тьма. В одном месте несколько пятен горящей травы. Скажите мне, что это обстрел.
На последнем посту перед городом курносый солдатик в панаме перешучивается с пассажирами.
В самом городе темно, пусто и тихо. Вроде бы и освещение есть, и люди встречаются. Но все словно лишь бы с одним желанием не отсвечивать. Особенно по сравнению с центром Севастополя, где в 2-3 часа ночи сплошной уличный концерт. Окна в многоэтажках горят на 1/6-1/8 (9-10 часов вечера).
Жилье с севастопольским даже не сравнить. По цене тамошнего хостела тут шикарный номер с душем и двуспальной кроватью. Берут наличные рубли. Курс к гривне - 1,5 к 1. Причем все это бронируется через тот самый Booking, что отказывается работать в России.
В телевизоре полный набор федеральных каналов + Луганск, Донецк и Крым. Украинских нет.

Пока так. Завтра попробую в Марик пробраться.
Отредактировано: Верноразящий - 11 авг 2022 23:13:54
  • +3.59 / 93
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
13 авг 2022 00:46:31

Я живой и легитимный. Хотя пока только в Таганроге - в Ростов еду уже завтра сегодня. Продолжение.

Бердянск утром...
...оказался гораздо живее, чем вечером. Люди ходят, маршрутки ездят. Типичный южный город с нулевым благоустройством (одни тротуары чего стоят). Очереди у Приват-банка, администрации и свежего офиса ПСБ. Магазины работают где-то через один.
Единственный автобус до Мариуполя уходит в 6 утра. Частники, не моргнув глазом, просят за 80 км 2000 гривен. Решил на перекладных. Первый водитель ещё в городе. Основное политическое кредо: "Мы здесь жили никого не трогали, а тут началось".
На блокпосту вчерашний курносый солдатик и прочие вежливые люди. Выловили машину в нужную сторону. Поделились водой. Чуть было не поделились консервами.
Вокруг Бердянска поля подсолнуха и сгоревшие машины на обочинах. Попался один мазовский тягач вроде бы от С-300 вроде бы с украинским камуфляжем.

Мариуполь
Подробнее расскажу потом с фотографиями, но впечатления очень тяжёлые. Вроде бы и информацию отслеживал, и новостройки видел, и ремонт, и кучу стройтехники (плюс полдюжины противоминных роботов Уран и Тайфун-К инженерных войск), но на месте понимаешь, какая это капля в море тамошних разрушений. В некоторых районах реально Грозный/Сталинград. До сих пор не перезахороненные могилы под окнами (причем в двух шагах от новостроек). При этом ходит достаточно много людей (где они живут все просто?) и ездит немало машин с автобусами. На левом берегу так прямо Москва с Нью-Йорком.

Граница
С автобусами по-прежнему не договориться, поэтому и дальше еду на перекладных. Пока, наконец-то (уже за Новоазовском), мои рожа и паспорт не привлекли внимание соответствующих органов.
Только на стороне ДНР меня допрашивали часа 2,5. С пересмотром всех вещей, фотографий и сообщений в телеграме. С вопросами "кто давал инструкции?" и верчением под носом табельным пистолетом. С кулаком по столу и обещанием "минимум тридцати суток". Постоянно возникала мысль, что это все понты и рисовка, но все равно моментами было весьма кисло. По сравнению с этим спокойный разговор с вежливым молодым человеком в штатском на российской стороне был просто детским утренником.
Всего вместе с ожиданием и непосредственно контролем переход границы занял часов 6. Все автобусы разъехались, на дворе темень и выключенные фонари. Сильно повезло, что подвезли до Таганрога. Здесь ещё на час завис после того, как оказалось, что после всего пережитого забронировал ночлег не на эту, а на следующую ночь.

Будем жить. Грозный сейчас конфетка - был там неделю назад. И Марик отстроят.
  • +4.10 / 86
  • АУ
 
 
  User78 ( Практикант )
  13 авг 2022 01:45:50


Очень интересный рассказ (обе части), спасибо! Читается на одном дыхании, прям картины перед глазами.



В Мариуполе всё быстро меняется в лучшую сторону. Через полгода значительная часть шрамов пройдёт, а через полтора года Мариуполь будет не узнать. Сейчас только раскручивается маховик, всё больше российских строительных компаний хотят участвовать в восстановлении города, прощупывают контакты, приезжают в город:

ЦитатаВ Мариуполе работают более 12 тысяч строителей, их число увеличат до 30 тысяч человек. 

Представлено около 15 строительных подрядных организаций, которые изъявили желание помочь в восстановлении населенного пункта. Часть из них обустраивают места под размещение строителей, техники и стройматериалов. Другие уже приступили к непосредственной работе: обследуют объекты, формируют заявки на недостающие стройматериалы и дополнительную спецтехнику, демонтируют разрушенные конструкции и даже возводят новые дома.

Мастер-план по восстановлению Мариуполя подготовил Минстрой РФ, согласно ему в городе построят 1,03 млн кв. м социальной инфраструктуры.

https://glav.su/foru…age6563376

Вот отличный ютуб-канал, где день за днем показывается восстановление разрушенного хохлами русского города, его жизнь, атмосфера:
https://youtube.com/c/МариупольВидео/videos


.

Плюс с каждым днём возвращается всё больше людей. Вот неподдельное удивление и радость мужика, когда включили ночное освещение города:


.

Всё будет хорошо в Мариуполе. Восстановится гораздо быстрее чем Грозный. Нравится
Самые хитрые предприниматели уже сейчас скупают за копейки жилье. Через несколько лет оно будет золотым, всё же морской город с отличным климатом. 

________________________________________________


В везение.Улыбающийся
Тут обычный мужик-дальнобой на обычном Газоне проехал до Мариуполя и обратно, зеленый коридор, все дела. Просто заранее договорился с местными, это важно:


.

.

  • +1.10 / 32
  • АУ
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
  13 авг 2022 09:16:00

отстроят, конечно. из Марика сейчас делают практически витрину восстановительных работ и программ поддержки населения, и вот этот второй пункт идет с нехилым перекосом по сравнению с аналогичными мерами для старых территорий ДНР, что, кмк, неправильно и создает ситуацию "битый небитого везет". Мне, если честно, приятнее смотреть на то, как Нижегородцы (спасибо им огромное Нравится) восстанавливают тот же Хацызск с Иловайском (который после 14го-15го выглядел не лучше Марика и в котором 8 лет никто не слышал о компенсации за поврежденное жилье и предметы первой необходимости, о которой в Марике практически сразу заявили)

Цитата: Телеграм-канал На видео видноВ Харцызске, что в 30 километрах от Донецка, идёт восстановление дорог, водопровода, реконструкция городских пространств и капитальный ремонт соцобъектов

Все работы проводят специалисты в сфере ЖКХ и строительные подрядные организации из Нижегородской области – именно этот российский регион оказывает помощь и поддержку Большому Харцызску. Местные жители говорят, что такого масштаба работ не было никогда в истории города.

https://t.me/navideovidno/49375


и да, работ такого масштаба в Харызске не было со времен развала Союза, я через него регулярно проезжала, когда к бабушке ездила, город только ветшал, на видео состояние отлично заметно. В таком же, плюс/минус состоянии все города в области, это к вопросу как тут "богато" жили при укре; да единственное, что спасало - это большой запас прочности сооружений и коммуникаций советской постройки
  • +3.11 / 56
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
  13 авг 2022 11:40:42

Территория получила новый статус. Вместо "украинская территория получающая гуманитарку" на "подготовка к полной интеграции в состав России". А это означает и внедрение и внутрироссийские стандарты на социалку. В т.ч. и компенсацию по потерям.
При этом понимаем, что численность населения на территориях ЛДНР, Херсонаской и Запорожской области достаточно велика. А 30-летнее правление Киева угробило инфраструктуру практически полностью. Для понимания - потребовалось несколько лет для приближения Крыма к внутрироссийским нормам. На освобожденных территориях населения чуть ли не на порядок больше. А бюджет РФ не бездонный. И судя по всему федеральных ресурсов катастрофически не хватает и приходится привлекать региональные.
Поэтому нытье на тему "почему сразу не сделали везде красиво" вызывает исключительно отторжение.
  • +1.65 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
  13 авг 2022 12:09:57

ага, только эта компенсация пока исключительно для жителей вновь освобожденных территорий, а старые еще потерпят, ключевой момент именно этот

где Вы это в моем сообщении ухитрились увидеть, только вам ведомо. Отторжение у меня вызывает то, что из мариупольцев сейчас лепят более знакокачественных жителей ДНР, занося им сейчас хвост на каждом повороте, а не то, что раньше меньше занимались восстановлением. Надеюсь, так понятнее
  • +1.49 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  13 авг 2022 12:15:28

Не понятнее. Какая-то противоестественная ревность к Мариуполю... А Волноваху вон полностью с лица земли стёрли... Они тоже "знакокачественнее " вас? Сами ж говорите, что Харцызск и Иловайск так же "ударными темпами" сейчас восстанавливают, но в этом случае вы переключаетесь на "8 лет никаких компенсаций не было". Ну зачем всё это?
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  andi1002 ( Слушатель )
  13 авг 2022 12:23:45

ИМХО, не хотелось бы  увидеть ситуацию, когда про малую скорость восстановления  будут говорить розовещекие и справные хлопчики, сидящие не на передке.
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
  13 авг 2022 12:26:51

нет. последствия от личного общения с мариупольцами, которым мы теперь по гроб жизни должны за то, что разрушили их уютный мир. Адекватных, наверное, больше, но эти громче, а наши движения из серии "простите нас, мариупольцы, вы так натерпелись" их только распаляют

а Вы знаете, вот почему-то от жителей Волновахи я такого количества претензий к нам не слышала, поэтому сочувствия к ним лично у меня больше, вот такая я необъективная, извините. Может потому, что они и до февраля жили очень средненько, меньше контраст.
на этом со своей стороны тему закрываю, ибо во флейм сваливается уже
  • +2.41 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  13 авг 2022 12:37:32

Ну зачем, если "наверное их меньше, но кричат громче" сами себя настраиваете на "Марик поганенький"? (Вы такое тоже "не говорили", но складывается ощущение). И "серия" у вас какая-то не правильная про "простите нас"...
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
  13 авг 2022 12:51:09

На этом предлагаю обмен мнениями на тему... "Кто матери Истории более ценен" завершить.
  • +1.68 / 27
  • АУ
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  13 авг 2022 12:11:03

Какие битые, каких небитых? Каким-то "линизмом" вы заболеваете... Та тоже "а мы так и будем жить хреново, никто про нас не думает и думать не будет"...  Ну при чём тут "витрина", если тысячам людей до зимы надо жильё обеспечить? А Донецк или Горловка – до сих пор под обстрелами и укров далеко не отогнали, так откуда "восстановление на полную катушку" если вас бьют и бьют? И 8 лет не было компенсаций, потому что только в этом году вас признали и готовятся присоединять. Потерпите.
  • +0.48 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Амальгама ( Слушатель )
  13 авг 2022 12:18:27

объясняю. вот есть, к примеру, теплосеть (водоканал, энергетики, любую службу берите, не промахнетесь). сначала оттуда половину мужчин мобилизовали, а потом треть оставшихся забрали в Марик на восстановление. при этом местные работники в Марике з\п получают больше командированных из Донецка, мобилизации не подлежат, а молодняк в отличии от мобилизованного нашего красиво лежит на Мариупольском пляже. Это я называю "битый не битого везет", да

слушайте, в сообщении ни слова не было о немедленном восстановлении "на полную катушку" Донецка и Горловки, не надо мне чужих требований приписывать
  • +1.65 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  13 авг 2022 12:22:04

Хм... а как же "Мариуполь как витрина восстановительных работ"? И у вас будет "на полную катушку", когда укров отодвинут.


Цитатаобъясняю. вот есть, к примеру, теплосеть (водоканал, энергетики, любую службу берите, не промахнетесь). сначала оттуда половину мужчин мобилизовали, а потом треть оставшихся забрали в Марик на восстановление. при этом местные работники в Марике з\п получают больше командированных из Донецка, мобилизации не подлежат, а молодняк в отличии от мобилизованного нашего красиво лежит на Мариупольском пляже. Это я называю "битый не битого везет", да

Кого мобилизовать? Мариупольцев? "Новых ДНРовцев"? А кто из них проукровский, а кто "за ваш" вы уже прошерстили? Молодняк "красиво лежит на мариупольском пляже"... Так у вас моря нет, а было бы – и ваш молодняк "красиво" бы лежал.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
  13 авг 2022 12:31:55
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:46:44
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:46:44

  • +0.95
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
20 авг 2022 21:20:22

Ну, попробуем...
В Мариуполь я приехал на попутке из Мангуша. Причем высадили меня сразу после въезда в город. Так и получилось, что до основной своей цели я добрался в первые же минуты.


Впечатляет. Интересно, что ставят не просто бетонные коробки, а даже с некоторым декором. Народу - тьма (я то ли на обеденный перерыв попал, то ли на пересменку). Флаги участвующих структур: РФ, ДНР, МО РФ, Военно-строительный комплекс и Олимпсцпецстрой, который тоже активно работает (там его техника рядом стоит). Немножко удивляет, что, в принципе, проход на территорию стройки не особо охраняется (или это я не заметил). С другой стороны - в сам город только через 2-3 блокпоста и добрешься.
То что на картинке - это только часть (на плане с правой стороны). По плану там еще несколько пятиэтажек, девятиэтажные дома, садики, две школы, поликлиника и центр МЧС. Но это все в несколько этапов и со сроками не ясно.

График есть на первый этап. Всего 12 домов выходит (все пятиэтажки). На плане сверху - те, что красным, а не розовым. Тут можно уточнить сроки открытия, а то говорят и о сентябре и о декабре. По плану самый первый дом должен быть полностью готов до 2 октября. А к декабрю планируется ВСЯ первая очередь, из которой 6 домов еще даже не начали Шокированный

Если и впрям выйдет (а судя по тому, что тут видно, вполне могёт), то это любые ордена, медали, звания, премии, награды без вопросов. Это ПОДВИГ.
А теперь о том, почему впечатления тяжелые. (Пока что?) этот микрорайон - это совсем небольшой оазис на самой окраине города. Дальше к центру вдоль проспекта Мира идут несравнимые по площади "поля" многоэтажек, так или иначе разрушенных и, что самое плохое, (пока что?) безо всякого движения. Вот, например, прямо через улицу от нового квартала.

Чуть дальше, но все равно рядом.

Тут даже сохранились еще не перенесенные могилы погибших.

Степаненко Виталий Захарович, 79 лет. Может, ищет кто...
Еще дальше к центру город все-таки несколько "оттаивает". Разрушений все-таки, не сильно меньше, но люди ходят (снова и снова вопрос - где они тут живут?). Есть молодняк (даже неформальный). Ездят машины и автобусы. Но как-то вот именно это отсутствие строительного движения... Ведь видно, что движуха в городе идет. И строительная техника постоянно мотается (чаще, чем легковушки), и роликов есть в интернетах. Но только на месте понимаешь масштаб и соотношение: сколько сделано и сколько еще надо сделать. Здесь за полгода не управиться. И за год. И за два.

Площадь Свободы (или сейчас опять переименуют?). Мелькающие почти во всех роликах голуби, без дураков отлично благоустроенный "при прежней власти" променад (по сравнению с бердянскими тротуарами так вообще Европа), прекрасный мурал с мишкой...

И до сих пор не убранные обломки чего-то РСЗО-образного.

Восстановление в этом районе пока что выглядит очень и очень очаговым. Вот про эту штуку думал, что школа. И раскраска похожая в роликах мелькала, и объявление рядом висит про школу. Но ни на гугловских, ни на яндексовских картах школы в этом месте нет. Скорее всего что-то из детского медицинского городка (я щас просто не могу вспомнить точно место, где фотографировалУлыбающийся) . Работают. Хотя такого столпотворения, как у МО нет.

Кстати, про объявления. Та самая фотография, что потом вызвала больше всего подозрений у "товарища майора" (обозначение условное - при всех плюсах, что пальцем не тронули и ничего не забрали/не стерли, есть и тот минус, что допрашивавший меня человек никак не представился и сидел в майке без каких-либо знаков различия).

Да, и на доске объявлений бывает много всего интересного. Меня зацепило, что кроме вполне ожидамых объяв о розыске пропавших и о наборе строителей (обратите внимание в верхнем правом углу - все отрывные "реснички" разобраны) постоянно (я и на других досках смотрел) встречаются предложения по маникюру, наращиванию ресниц и далее в таком же духе...
Этот город и этот народ точно не победить...
Тот самый драмтеатр.

Тут пока тишина. Жалко, не сообразил что в 10 минутах ходьбы похожее по стилю здание филармонии. Которое как раз уже вовсю отремонтировано.
Покровская церковь. На всех роликах выглядит таким оазисом среди разрушения и запустения, но вблизи видно, что ей тоже досталось. Хотя, конечно, гораздо меньше, чем окружающим домам.

От улицы Куинджи до дороги на Новоазовск меня уже везли, так что с левого берега фоток нет. Общее впечателение - и впрямь гораздо живее. Народу побольше. На дорогах так прям пробки. Опять много строительной техники или всякие стекольщики/ремонтники. Та самая колонна с "Уран-6". Ночует пока на российской территории - потом в ту сторону мимо меня проехала. Вообще, конечно, на границе главный шок был даже не от допросов (ну, так, утрирую), а от того, что военная техника (была еще колонна с грузовиками и тиграми - только ничего военного я не фоткал ни под каким видом. Иначе только допросами дело бы точно не ограничилось) стоит в общей очереди, а стекольщики то ли из Таганрога, то ли из Ростова идут и просят их пропустить. И их пропускают...
Вроде о всем написал. Так вообще оптимизма в начале слегка поубавилось. Опять же - когда смотришь ролики (а я их смотрю), понятно как много уже делается, но не месте видно, насколько больше еще предстоит сделать. Но сейчас в график строительства еще раз вгляделся - прорвемся. Может, не так быстро, как хотелось бы, но недаром я всего неделю назад в Грозном сидел. Там даже хуже было, а сейчас  без дураков - праздник (при всех некоторых особенностяхУлыбающийся).

Традиционно - будем жить!
ПС. Не знаю - может это все-таки в "Донбасс - путь домой" перетащить? Просто в начале все шло прицепом с Мелитополем и Бердянском. Но оттуда всего по паре фоток.
ППС. Не, не удержусьУлыбающийся Все-таки они инопланетяне...

  • +5.00 / 91
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 авг 2022 22:55:50
Сообщение удалено
Rom4eg
21 авг 2022 09:36:21
Отредактировано: Rom4eg - 21 авг 2022 09:36:21

  • +0.84
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
21 авг 2022 02:47:15

Не надо именно перетаскивать. Пусть и тут будет и там продублируйте.
Спасибо, отличный пост.
  • +1.80 / 33
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 авг 2022 13:18:38

Нужно  пояснение. Деоккупации какой и от кого. Вроде обе стороны занимаются деоккупацией. Тут важно, с какой стороны посмотреть. И велика вероятность, что Ахметова заменят на кого-то из ээ-э-э , россиян.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
21 авг 2022 15:04:43

Никакого пояснения не нужно. С т. з. ахметки (ну и источника инфы) деоккупация может произойти только "от дэнээра и русни".
Не говоря уже о том, что с нашей т. з. (ну то есть в нормальной реальности, а не в укрийской мрийной) деоккупация уже давно произошла и ловить ахметке в марике более просто нечего. Там восстановлением теперь рулит Хуснуллин. Какая такая ахметка?
  • +1.24 / 17
  • АУ
 
  Верноразящий ( Слушатель )
26 авг 2022 12:05:18

О, ролик попался - именно так оно все и выглядит (и чуствуется).


Пока всякие Макароны и Шольцы рассказывают о борьбе за свободу и демократию.
  • +0.61 / 13
  • АУ
 
  Born Rules ( Слушатель )
04 мар 2023 23:26:36

Задам вопрос в этой теме, потому что не знаю куда написать.
На эти майские имею в планах съездить в Крым через новые освобождённые территории. Планирую на объездной Ростова уйти в сторону Таганрога и далее на Мариуполь, Бердянск, Мелитополь и в Крым. По бензину вроде как получается добраться до Крыма на одном баке, если заправиться на Лукойле перед пропускным пунктом.
Остаётся один невыясненный вопрос, рою интернет, но пока ничего внятного не нарыл. Может тут кто подскажет.
Из Москвы обычно выезжаю утром и в Таганроге буду ориентировочно в 17 или 18 вечера. На новых территориях комендантский час. Как лучше поступить: встать на ночлег в Таганроге или искать ночлег в Бердянске или Мелитополе. В принципе, было бы интересно там заночевать, но понятия не имею как там с ночлегом. 
Может кто информацией поделится?
Вроде была на форуме ветка про автомобильные путешествия, но пропала. Долго думал куда написать.
X
05 мар 2023 00:00
Предупреждение от модератора gvf:
https://glav.su/forum/1/2486/last#last но популярностью не пользуется, пусть тут висит
  • +0.03 / 1
  • АУ