БПЛА
1,169,094 4,365
 

  Ilya Kaiten ( Слушатель )
18 авг 2022 18:59:18

Лиса

новая дискуссия Дискуссия  360

https://tass.ru/armiya-i-opk/15505307



ПАРК "ПАТРИОТ" /Московская область/, 18 августа. / ТАСС/. Беспилотник "Лиса", который может наносить удары гранатами, представлен на форуме "Армия-2022", передает в четверг корреспондент ТАСС.

Сейчас такие беспилотники применяются в спецоперации. Об этом сообщил ТАСС представитель компании-разработчика ООО "Промкомпозит". "Да. Пять штук отправили недавно", - сказал он в ответ на вопрос, используются ли такие беспилотники в Донбассе.

Радиус действия составляет 4 км, беспилотник может нести до восьми гранат. Высота полета - 1 км на скорости до 60 км/ч. Полетная масса составляет 8 кг. "Хорошую оптику ставим, есть визуальный канал с зумом, есть тепловизор", - отметил он, добавив, что беспилотник использует отечественное программное обеспечение.

Международный военно-технический форум "Армия-2022" проходит с 15 по 21 августа в подмосковном выставочном центре "Патриот". Организатором мероприятия выступает Минобороны России.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (48)
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
19 авг 2022 23:10:17

Замедление у Ф1 от 3-4 сек... При свободном падении граната пролетает 100 метров за 4,4 сек.. если высота сброса будет выше то граната разорвется в воздухе...
Т.е. для эффективного сброса высота этой хрени должна быть метров 50-ят, не более...что в свою очередь ставит вопрос о ее обнаружении и уничтожении...
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
  sergant ( Слушатель )
20 авг 2022 11:13:18

Что за странная идея - бросаться с коптера гранатами Ф-1 ? 
Есть же штатные боеприпасы у Орлан-10 , на основе ВОГ-17 с ударным взрывателем. Они легче , компактнее и мощнее.
  • +0.21 / 6
  • АУ
 
 
 
  North ( Слушатель )
20 авг 2022 15:31:15

Ну, "таково желание заказчика"
Скорей всего, к орлановским боеприпасам у пользователей доступа нет, зато эфок - как грязи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
20 авг 2022 16:54:33

Ручная граната это оружие применяемое пехотой на поле боя. Под нее оно и оптимизировано. Использование ручных гранат в качестве авиабомб это бред... 
Шуму в свое время на делал сирийский ролик где игиловцы попали самодельной гранатой в люк автомобиля... Понятно что на войне случаются разные вещи. В ираке вон дед из ружья боевой вертолет завалил))) и т.д. и т.п.... жизнь штука сложная и зачастую не предсказуемая. У Фридриха Великого в семилетней войне в сражении с русской армией две атаки сорвались...атакующие просто вдруг бежали с поля боя. Причина оказалась банальной, в обозе была казна русской армии. Увидев кучу золота бойцы бросали ружья и набрав золото просто сваливали)))...
Так и тут... Ролик прикольный получился, и с него возник миф о якобы сверхэффективном применении гранат с БПЛА)))... И пофигу на то что было одно удачное попадание из тысячи...более относящееся к случайности. А вот эффективно и не волнует)))...дурацкий миф родился и живет своей жизнью.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
20 авг 2022 21:52:10

Ручных гранат просто всегда до фига. Спец боеприпасы нужно разработать, произвести, насытить ими войска.
Видится решение сделать (и опять же насытить им войска) контактный взрыватель, который бы вкручивался вместо штатного запала в гранату, но тогда в комплект к нему нужно ещё какое-то оперение для стабилизации гранаты в падении...
Думаю, что "в КБ не дураки сидят" (с) и предусмотрена какая-то замена пресловутой кружке, которая удерживает рычаг до падения гранаты на землю.


На фото вообще РГД подвешены.


Сильно подозреваю, что Лиса вполне может использовать и ВОГи...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
20 авг 2022 22:31:11

Позор.. Я просто вежливо пытаюсь дать понять что сие изделие полная фигня... Уже сотни лет известно что если солдат не занят ни чем))) он начинает страдать всяким.... Граната в стакане из этой же серии...
Связка квадрокоптер+минометная батарея или расчет. Кроет это фигню по эффективности много кратно!!!
Сделайте для командира минометчиков нормальный квадрокопер разведки. Чтоб он был малозаметным, дольше мог находиться в воздухе. Лучше видел местность. И вы действительно получите эффективное оружие!!!  А подвешивание ручных гранат это полная фигня. Нафиг не нужная... Это НЕ ЭФФЕКТИВНОЕ оружие....
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
21 авг 2022 11:44:46

Ага. А тактическая ядрёная ракета квадрик с гранатами по эффективности кроет вообще как бык овцу...
Тем не менее на малые "ударные" БПЛА с фронта жалуются. Из последнего в сюжете Наданы на первой минуте:


В чём-то это сродни применению бипланов У-2 (По-2) в ВОВ.
Ну и да - никто не запрещает использовать данный квадрик для разведки и корректировки. Нужен ли БПЛА именно командиру миномётной батареи 120мм и выше - х.з. Обычная практика, вроде как, наличие корректировщиков (в том числе операторов БПЛА) в первой линии и у разведчиков.
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
21 авг 2022 14:32:24

Простите.. но жалуются на разведовательные БПЛА.  Применяемые для разведки. А не подобную фигню...
Ручные гранаты не предназначены для подобного рода использования. Накой надо их присобачивать к БПЛА?... Либо прицепите батареи чтоб он мог висеть в воздухе не 40 мин.,а 2 часа.  Либо уменьшите его размер и шумность. Что сделает аппарат еще менее заметным ... Либо прицепите тепловизор расширив возможности в плане разведки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
21 авг 2022 14:56:05

А может всё же посмотрите ролик по ссылке с первой минуты? Интервьюируемый прямо говорит, что "птички" ударные.


Потому что они есть.


Поток хрени.
1. Тепловизор на "Лисе" стоит. Вы бы это знали, если бы прочитали заметку, где это говорит представитель разработчика.
2. Заявлено 40 минут в зоне при радиусе 4-5км и скорости 60км\ч.
3. Размер... Связка размер-дальность-грузоподьёмность-вес. Чудес не бывает. И, опять же, БПЛА нужны разные на разных уровнях. От взводного - заглянуть за угол дома до сверхтяжёлых с практической дальностью в несколько тысяч км.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
22 авг 2022 18:02:08

В чем у них "ударность"? Гранаты! Кои либо в воздухе взорвутся, либо сам БПЛА собьют. Ибо на высоте 50 метров этот девайс под собственные осколки может попасть...и да на дистанции в 300-500 метров его тяжело сбить. А вот на 50-100 метрах ситуация совсем иная. Любой стрелок это завалит из калаша.
Да. По заявлению разработчика. Только вот судя по фото боюсь стоит дешман с  плохими характеристиками.
Дальность 5 км...скорость 60 км/ч... Перевожу на доступный язык... Это 10 минут туда и 10 минут обратно. Итого непосредственно над целью он может висеть.. 20! Минут. А если еще ветерок гуляет то и того меньше.... Ну и на кой сие творение нужно? 
Вот опять. Когда уже наконец до Вас дойдет простая, элементарная вещь... Командиру взвода не нужно "заглядывать за угол..."  Поймите же наконец. У взвода нет задач по разведке целей. У него стоят конкретные задачи по УНИЧТОЖЕНИЮ уже Выявленных целей противника.  Взводный это не вольный стрелок на поле боя. Он сам не ищет цели не решает в кого там ему пострелять... Он тупо выполняет поставленную боевую задачу в виде приказа. 
Отделение,взвод,рота эти подразделения четко оптимизированы под определенный круг задач. 
То что сидя в обороне мужики развлекаются прикрепляя к квадрикам стаканы с гранатами... Это как раз и есть нарушение Устава.  Фигней страдают от нефиг делать)))... Я сам будучи курсантом подобным страдал))) ну вот есть такое явление, происходящие от ...безделья. когда сидишь в обороне в лесу и ничего не происходит изо дня в день... А энергии много и хочется что-то сделать...вот и начинаются эксперименты и народное творчество. Причем с обеих сторон...иногда успешное, а иногда нет...
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
22 авг 2022 18:42:29

Ага. Регулярны ролики как кто-то из окопа хреначит по зависшему дрону-корректировщику рожки один за одним. Дрон, как правило, даже не пытается маневрировать.


Угу. Гадаю по фото. Дёшево....


Термин "в зоне" Вам не понятен, да?...


Бред. В каждом предложении и в целом.
 

Ещё раз: назовите устав и статью.


Курсантом чего? Клуба юных моряков? По манере общения Вам, извините, лет 13.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
22 авг 2022 22:11:20

Дистанция? Пулять по такой цели на дистанции свыше 300 метров занятие для малоумных... Только и гранаты на такой дистанции вы применить не сможете. Т.е. "ударные" возможности такого девайса равны 0!....впрочем и сами разработчики ни о каком точном поражении противника не говорят. Они говорят лишь что Главной задачей нового БПЛА на передовой будет постоянно тревожить противника, время от времени сбрасывая рядом с ним гранаты. Разработчик заявил, что это гуманная тактика.Под столом
Я как бы тепловизионные прицелы в руках держал..да и как бы картинки и ТТХ тепловизоров смотрел и читал. Да есть минитепловизоры только вот их характеристики не впечатляют как и изображение с них. Что то более серьезное и качественное имеет несколько больший размер и вес. 
Про "зону" очередной бред журналистов...даже комментировать не хочу эту очевидную вещь.
Я говорю о вещах имеющих место в реалиях военной жизни. К уставу они отношения не имеют, зато всегда присутствуют в реальной жизни подразделений....
Я как раз таки четыре года учился на командира взвода/роты. Как раз тот самый командир взвода. И имею за плечами 11 лет военной службы. Т.е. многие вещи проходил не в теории а на практике. Да и учили мня люди имеющие за плечами многолетный боевой опыт. Наш преподаватель тактики пришел на кафедру с должности старшего военного советника вьетнамской пехотной дивизии. А воевать он начал еще с Корейской... Боевых орденов на его парадном мундире было много. И дело он свое знал на отлично, надо сказать .
Я сын офицера и сам кадровый офицер. Да давно уже в запасе. Но знания как это устроено и работает, дают мне право судить и оценивать.
Командир взвода не "свободный охотник" на поле боя. Он не занимается свободным поиском и уничтожением целей. Он низовое звено которому вышестоящие командиры ставят задачи когда,где и кого надо уничтожать и поражать и в какой очередности это делать...
А не заниматься фигней и "заглядыванием за угол"...мне это давным давно популярно и наглядно обьяснили. Еще на первых занятиях по тактике. Чем отличается регулярная армия от партизанщины...
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
24 авг 2022 16:20:02

Господа офицеры, знания имеют свойство устаревать, тактика меняться, уставы переписываться...По результатам. Судить и оценивать объективно, могут те, кто служат на передовой сейчас. 

Цитата: Телеграм-канал СolonelcassadРабота наших квадрокоптеров поставленных МОО "Вече" https://t.me/MOOVeche по позициям ВСУ в районе Донецкого аэропорта.

https://t.me/boris_rozhin/61282



Нет смысла поучать кого-то на форуме, не подействуетУлыбающийся. 
Лучше картинки посмотрите по теме ветки.
Аппарат очень дешёвый по внешнему виду, расходник походу...
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
24 авг 2022 20:44:58

Принцип единоначалия существует более 1000 лет. Собственно как появились первые воинские подразделения на Земле. С тех пор этот принцип неизменен и лежит в основе управления военным подразделением... 
Вы просто не понимаете сути проблемы. В виду недостатка специальных знаний. Хотя я по простому Вам поясняю ее. Командир взвода как и роты являются непосредственными ИСПОЛНИТЕЛЯМИ. 
Это как токарь на заводе. Он утром пришел на работу. Ему наряд-заказ и чертеж детали выдают. И говорят сколько он должен за рабочий день таких деталей изготовить. Обеспечивая его сырьем и инструментом для этого. Так и командиру взвода/роты ставят боевую задачу и обеспечивают информацией и средствами усиления для ее выполнения. Посмотрите же штат взвода и роты. Где вы видите там должность разведчика? Подразделение разведки? Их там нет... Потому что должностные обязанности для данной должности этого не предусматривают... Все это появляется на уровне батальона. Где у командира в подчинении: 
1. Развед.взвод. 
2. Взвод БПЛА!(внезапно...да)
3. Средства огневого усиления в виде минометной батареи.
4. Приданые средства огневой поддержки старшего начальника...
Т.е. командир батальона как лицо отвечающее за организацию боя имеет и средства обеспечения для этого.... А командиры рот и взводов лишь организуют выполнение его приказов и распоряжений.
И не дай бог им начать пороть отсебятину и проявлять инициативу на поле боя. За это как минимум лишают погон, как максимум головы... Ибо такая "инициатива" приводит к потере техники и личного состава.
И это правило неизменно на протяжении столетий)))
Господи! Что вы такого увидели в этом ролике? Картинку стрельбы из танка)))... Ну подарили пацанам квадрик с камерой. Прикольно!!!...
Как у Владлена в телеге..тоже квадрик подарили. Они там сначала попытались корректировщиками поработать)) в результате мины легли на 200 метров дальше от цели чем первоначально... Потом просто потеряли аппарат...без всякого воздействия со стороны противника))) потом бегали , искали игрушку за 500000 рублей.  Я бы за такие "игры"  своим бойцам хороших "пистонов" на вставлял...
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
25 авг 2022 16:56:51

А в чем проблема то? Я проблемы не вижу  в том, что исполнители будут оснащаться соответствующими инструментами. Дело не в "специальных знаниях", мне не нужно пояснять принцип единоначалия, я достаточно знаю эту кухню. Можно "готовиться к прошедшей войне", а можно адекватно реагировать на изменяющуюся обстановку. Как говорится "практика - критерий истины".

А этот вопрос вообще в никуда. Сколько раз штаты менялись. Как вы написали сами, задача поставлена - как она будет выполнятся - зона ответственности взводного. 

Взвод БПЛА - это Орланы.  И ни разу не внезапно, напомните когда он появился в штате? Когда Вы учились, он был?

Что, какой-то комбат против использования нормальных квадриков? Приведите пример или цитату. Информированность  комвзвода/комроты  - плюс, а не минус. Именно для этого промыслы сейчас городят тактические планшеты и т.д. Лишь бы не обнаруживали себя, а тактику применения отработают... 

Это оффтоп.

Значит мы смотрели разные ролики , по ссылке на телегу выше - уничтожение миномётной позиции и в следующем сообщении поражение  ПТРК.
С уважением.
АУ на УМ
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
25 авг 2022 18:23:15

Зачем исполнителю нужна доп.информация? Да еще в условиях боя..когда существует дефицит времени и важна скорость принятия решений. Почему приказ должен быть коротким и лаконичным? Содержать минимум информации необходимой для выполнения задачи. Не потому что исполнитель тупой, а потому что его как раз разгружают от необходимости анализировать большой обьем информации перед принятием решения в бою.  Вы пытаетесь нагрузить комвзвода не нужной ему информацией. Что приведет к заминкам при принятии решения. Как итог эффективность управления подразделением не возрастает а совсем наоборот...ухудшается!!!. К тому же у взвода нет средств для поражения доп.целей и получается он должен их запрашивать у вышестоящего командира. Что приведет к задержкам. 
И что еще важнее... Командир взвода не обладает всей необходимой информацией для принятия ПРАВИЛЬНОГО решения! Ибо он задачу батальона просто НЕ ЗНАЕТ у него информационное поле на порядки меньше чем у комбата....
Командир батальона планирует боевые действия на километры как в ширину так и в глубину обороны противника. Соответственно он и информацию от разведчиков требует по всему предстоящему театру БД. 
Фактически он "видит" на порядки дальше чем любой его комвзвода...
Вместо удара кулаком...вы предлагаете бить растопыренными пальцами))) вместо единой и мощной системы сбора информации и ее анализа(штаб) вы предлагаете все отдать непосредственным исполнителям на поле боя, не имеющим ни каких инструментов и находящимся под огневым воздействием противника...мне совершенно очевидно что это приведет к хаосу, высоким потерям лс и техники... Ни какой БПЛА не заменит систему управления ...
Да у комбата Орлан! Потому что ему необходимо видеть дольше и дальше чем взводному. Потому что у него не один взвод а десятки... И ему надо видеть не отдельную картинку, а всю ПАНОРАМУ поля боя. Потому что он не идет в атаку вместе с бойцами. Он УПРАВЛЯЕТ их действиями. Делая их максимально ЭФФЕКТИВНЫМИ в бою....
Зона ответственности комвзвода это участок шириной 300 м на 1500 м... Зачем ему БПЛА?  Он все и так видит глазами. У него и задачи предельно простые и конкретные... Он по арт.батареям стоящим в 10-15 км от передка не работает.  У дистанция до цели менее километра. А все что дальше это головная боль комбата.  У которого и есть средства и инструменты для разведки...
Штаты? Да давайте сравним штат МСВ ВС СССР с аналогичным штатом МСВ ВС РФ. 
Отличия МИНИМАЛЬНЫ!!!...как и по роте...
А вот на уровне батальона и выше они как раз таки нарастают...их становиться больше и они более существенны.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
26 авг 2022 12:08:18

Спасибо за лекцию, конечно, но мне не 18, к сожалению... По вопросу - Вам жалко информации? Звучит так, что исполнитель - тупой винтик, и не может или не достоин ей распоряжаться. Проходили в истории такой подход. Впрочем это оффтоп.

Как составная часть может заменить изделие? БПЛА является лишь частью системы (не обязательной, я понимаю, но желательной).

Прекрасно это понимаю. Целиком и полностью поддерживаю.

В условиях СВО этот участок имеет свойство быть гораздо шире, с множеством застройки, по моим неполным сведениям.

С БПЛА - видит с высоты 50-200 м, с дистанции 300 -1500м, с удобного ракурса, с 32Х оптикой и с тепловизором, но не долго, да. Это как-то помешает выполнению задачи?
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
26 авг 2022 14:44:04

Действительно выглядит как "тупой винтик"...но! 
Для начала...военная система управления эффективна для управления лс на поле боя во время войны. Для этого она и создана. Является узкоспециализированной системой. В других условиях...условиях мирного времени она вполне может проигрывать другим управленческим приемам и методам. 
Но! Для военного конфликта альтернатив ей нет. Точка!
Комвзвода и комроты во время боя находятся в боевых порядках. Т.е. под огнем противника!... Сколько жил комвзвода на передовой во время ВОВ? Убыль была огромной...соответственно и подготовка на эти должности была упрощена. Смысл готовить взводника если он живет пару недель? Без эмоций только давайте. Это суровая, не лицеприятная реальность войны.
Соответственно на людей занимающих эти должности стараются не вешать лишних полномочий и функционала... Их основная задача на поле боя выжить самим и сделать так чтоб выжили их подчиненный лс! Ну и естественно противник был побежден...
А теперь берем состав вооружения взвода и смотрим ттх вооружения. Вообще дистанция боя в поле максимум у взвода 300 метров. В городе так и вообще 100 метров и меньше... Ну не будет комвзвода постоянно бегать и смотреть на монитор бпла.  Он будет работать орудием танка.
Посмотрите фильм "позывной "Струна" про комвзвода морпехов в Мариуполе при штурме. Вот где реальная работа командира современного взвода показана! Ни какого бпла. В руках две рации. Одна для связи с экипажем танка. Вторая с командиром роты. От ротного получает целеуказание и боевую задачу. А по второй организует огневое поражение целей. После чего бойцы проводят захват и зачистку позиции противника...
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
28 авг 2022 19:03:01

Оффтоп пропущу.

Фильм появился благодаря репортёру Филатову, за работой которого я слежу с Сирии, который и прошагал рядом с этим человеком, и сейчас находится на передовой.
Под спойлером его слова:
9:13
"Новость с полей.

Со стороны укропов в разы увеличилась интенсивность полетов птичек неМавиков. Над некоторыми нашими позициями птичка сменяет птичку и так часами. Активно работают ВОГами с них, когда птички разведчики находят цель. 

С моими 14 птичками... ненавижу расставлять приоритеты кому отдать, но приходится. Сам я сегодня своим неМавиком😉 срисовал кое-какие позиции. Будут им гостинцы."
15:32
"А как бы так взять и отправить на окопы икспердов, что называли все эти коптеры игрушками? Ну, так. Подискутировать на тему."

Так что по поводу беспилотников, я останусь при своём мнении. Точка. Улыбающийся
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
29 авг 2022 06:44:17

А причем тут репортер?  У нас что, военные корреспонденты определяют необходимость того или иного вида вооружений?  Как и их эффективность... 
А он корреспондент или разведчик? Позиции противника он тоже разведывает...координаты передает...кому? Куда? 
А что регулярные обстрелы передовой немцами в ВОВ минами, снарядами, снайперами... Это не считово?  Одиночным ВОГом с БПЛА оно конечно круче будет)))
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
29 авг 2022 13:37:55

Привел слова человека, который на передовой. Не понравилось, ищете к чему придраться.  Действующие офицеры ничего комментировать не будут -  не их это дело. Они молча выполняют задачу. Странно что Вы, по Вашим словам офицер в запасе, этого не понимаете.
Сами ищите ответы на свои вопросы кому и куда. С Вашего дивана же виднее.
Всё, диалог закончил. Счастливо оставаться.
АУ на УМ.
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
29 авг 2022 15:11:31

Личное мужество военного репортера безусловно вызывает уважение. Но не заменяет наличие военного образования. И понимания некоторых специфических вещей.
Я лишь указал что ставший всемирноизвестным, командир взвода , позывной "Струна" чью работу на поле боя и снимал Филатов "работал" в основном рацией. Координируя по ней действия танкистов... А вот на счет БПЛА...Всего лишь пара моментов когда ему что-то там на экране смартофона показывали. Он посмотрел, хмыкнул и дальше пошел.... Ну и где там необходимость иметь БПЛА во взводе? Вот постоянная связь это да. Нужна!  
Вон Ходаковский, командир батальона постоянно пишет о проблемах применения БПЛА в его БАТАЛЬОНЕ.
Мы вообще о чем говорили? О том что на уровне взвода БПЛА не нужен...в качестве штатного оборудования. Постоянной потребности в нем на этом уровне нет. А для отдельных ситуаций он может быть просто придан подразделению, вышестоящем командиром.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
30 авг 2022 15:26:18


Да оставайтесь, конечно. Но китайские квадрики - это игрушка для сидящих в окопах тихих закоулков позиционной войны. Можно выследить полевую кухню супостата и накидать туда из миномёта, оставив их без украинского борща. Штука больше для психологического комфорта, нежели для собственно боевых действий.

А вот вскрыть накопление сил противника для локального наступления квадрик не сможет. Тупо не долетит до места сосредоточения. И корректировать огонь артиллерии - не может. Потому что не связан с ней ни Планшетом, ни каким его аналогом. И не будет связан, так как у артиллеристов свои задачи. А если им скажут прикрыть вот этот вот участок фронта - то пригонят свой беспилотник с хорошей оптикой и лазерным целеуказанием.

А уж когда активный бой начинается - тот же штурм н/п, или наоборот, его оборона от вылазки взвода противника - там разглядывать картинку с квадрика на уровне взвода некому и некогда. Опять же - для поддержки артиллерией те должны подогнать свой БПЛА со всем требуемым оборудованием.

Ну а так как ресурсы МО РФ хоть и велики, но не безграничны - то тратить средства на успокоение бойцов они не готовы. Предпочитая вкладываться в прифронтовую и дальнюю разведку БПЛА. Один эшелон, уничтоженный на перегоне Калибром или Искандером по наводке БПЛА даёт в сотни раз больший эффект, чем от десятков или даже сотни квадриков.

Ну и последнее "Наступление на Херсон" - это вообще бенефис связки БПЛА+артиллерия, вкупе с авиацией. По-моему, лучшего обоснования именно этого подхода не найти.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
30 авг 2022 17:49:14

Вот именно... На уровне взвода да и роты просто не когда и не кому заниматься. Размещать оператора БПЛА в боевом порядке та еще идея. Его надо прикрывать... Представьте что оператор ранен или убит. И?.. теряем и человека и машину...
Безусловно, в некоторых случаях комбат может прикомандировать из взвода БПЛА своих операторов.. для решения задач в интересах комвзвода. Хотя в таком случае проще доводить обстановку ему по связи.
В штабе батальона и так все будут видеть и наблюдать и естественно оперативно давать комвзвода указания о противнике и что ему делать в принципе. Комвзвода решения не принимает, он их исполняет!!!..
Командиру взвода в бою выдают уже готовые решения. Куда идти, кого поражать и в какой очередности это делать...
Да связка БПЛА+артиллерия вот реально работающее ноу-хау!!!
В принципе все кадры поражения техники и лс ВСУ это именно ОНО! Но это не работа командира взвода...это совсем другие подразделения так работают.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник967 ( Слушатель )
05 сен 2022 13:53:32

Это зачем ему две рации? Подмигивающий На одной нельзя поочерёдно две кнопки нажимать? 
На танке стоит например Р-168-25У-2 «Акведук». Ну и какие проблемы командиру роты, или даже взвода,  связывайся по своей Р-853-В2М хоть с танком, хоть с авиацией, у командира должен быть под рукой не пульт БЛА, а планшет Стрелец-М, или Ратник какой нибудь. А БПЛА пусть оператор управляет.
На совсем отстойных танках времён второй мировой войны для городских боёв на танк телефон снаружи вешали, для связи с пехотой. Что собственно США и практикуют в настоящее время в городских боях. На Абрамс вполне ставят, поинтересуйтесь.
Если у ВС РФ нет ни БПЛА, ни связи, ни систем управления, приходится наверное Мавики у населения клянчить. Незнающий

  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
25 авг 2022 20:00:35

Ну вот вы найдите и приведите мнение военнослужащих МО РФ, которые «служат на передовой сейчас». Но вместо этого, вы таскаете сюда видео от Рожина, который в армии вообще не служил. При этом, надрачивать на квадрокоптеры, сам Рожин, начал еще с Мариуполя. У него в канале переодически появляется видео в котором, то ССО применяет коптеры, то морпехи, то еще кто то… Но если у Рожина прямо спросить, что за коптер применяется, и что именно доказывает что коптер применяется военосслужащими МО РФ - в ответ, сразу же начнется соплежевание. И не каких фактических потверждений.
А вообще, приведенное видео, хороший пример того, что штатный БЛА (любой от «Мухи» до «Орлана») и 82/120 мм миномет, были бы куда как эффективнее, чем сбрасывание одиночных ВОГов с коптера…
ЦитатаНет смысла поучать кого-то на форуме, не подействует

Вот это точно. На отдельных персонажей, даже реальные факты не действуют. Например, на прошлой неделе, МО РФ были подписаны новые контракты на поставку «Орланов» и Элеронов». А вот закупку для МО РФ коптеров, вообще никто не подтвердил (и это после 6 месяцев СВО).
ЦитатаАппарат очень дешёвый по внешнему виду, расходник походу

Вы, видимо, большой специалист, раз способны «по внешнему виду», определить стоимость БЛА. Не сильно удивлюсь, если вы и эффективность иранских поделок, способны по «внешнему виду» определять. Даже интересно, и почему персы постеснялись привезти на «Армию-2022» этот «дешевый расходник»…
Знаете сколько «Kaman-12», сами для себя, закупили иранцы?
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
26 авг 2022 11:06:30

Вы мне задание даёте? Под столом  Нашли журналиста..Смотрите Филатова, он Мариуполь с морпехами прошёл.

Вот этот поток сознания про Рожина зачем? Он агрегатор новостей, хоть и зовут его "экспертом" (лесть). Вы сейчас с передовой пишите? Ездите по частям с инспекциями по неприменению мультикоптеров?
Видео с миномётами тоже есть. Используют, что считают нужным\возможным.

Странный аргумент. А что покупать-то, эти квадрокоптеры прошли госиспытания? У нас есть заводы по производству? Китайскую бытовуху МО покупать должно? (Которую китайцы официально не поставляют  кстати с апреля).  Что есть - то и покупают. 

Сколько желчи! Может я таки у вас что-то взял и не вернул? Неубирающиеся шасси, крыло, приводы - всё видно на фото.  А про эффективность по внешнему виду - это Ваша специализация. 

 5 штук, это совсем свежий армейский аппарат, не КСИР, там свои заморочки, гуглите если интересно. У них сейчас проходят учения, по результатам которых и будет видно, что и как. 
Всего доброго!
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
26 авг 2022 16:03:41

Да нет, только указываю, что вы пишите одно - «судить и оценивать объективно, могут те, кто служат на передовой сейчас» - а в качестве примеров, приводите совершенно иное.
ЦитатаВот этот поток сознания про Рожина зачем? Он агрегатор новостей, хоть и зовут его "экспертом" (лесть). Вы сейчас с передовой пишите? Ездите по частям с инспекциями по непримению мультикоптеров?

1. Почему, собственно, «поток сознания»? Я, что то, придумал про Рожина?
2. Мне наплевать, «эксперт» Рожин или нет. Я лишь указал на то, что его мнение, это точно не мнение с «передовой сейчас».
3. Обязательно «ездить по частям с инспекциями по неприменению мультикоптеров?» Есть официальное видео или сообщения, от МО РФ, о применении квадрокоптеров? А вот видео с БЛА самолетного типа, состоящих на снабжение МО РФ, демонстрировалось неоднократно. Вот ссылки на видео с первой же страницы поисковика:
   https://ria.ru/20220826/bespilotnik-1812241542.html   ,
   https://zen.yandex.ru/video/watch/6299fefa68788e62e28a2e9b   ,
   https://vk.com/video-202555139_456241439   ,
   https://vk.com/video-211144754_456239246   ,
   https://vk.com/video181640609_456242052   ,
   https://www.ntv.ru/video/2130677   ,
   https://www.ntv.ru/novosti/2705534   .
ЦитатаВидео с миномётами тоже есть

Ну так и видео со штатными БЛА ВС РФ то же есть. И их больше, чем видео с квадрокоптеров. Но вы, почему то, педалируете, именно коптеры. Нахрена? МО РФ жаловалось, что в ходе СВО не хватает тактических беспилотников? Утверждало, что коптеры как то особо эффективно проявили себя в ходе СВО?
ЦитатаСтранный аргумент. А что покупать-то, эти квадрокоптеры прошли госиспытания? У нас есть заводы по производству?
Что есть - то и покупают.

1. Как можно, топить за те же коптеры и не знать состояние дел с ними в России? МО РФ проявило к коптерам интерес еще в 2014 г. Выбор был большой (в том числе и специальные разработки). Если не брать в расчет разработчиков крупняка (типа ОАК, ВР, «Кронштадта», УЗГА), то БЛА коптерного типа, есть почти у всех значимых фирм, занимающихся разработкой тактических беспилотников в России (знаю только одно исключнение - «Иж-БС»). МО РФ в течение 2019-2020 гг. проводило различные учения («эксперименты») с применением БЛА коптерного типа. Насколько известно, в т.ч. и БЛА коптерного типа, был выбран РВСН, для своих систем охраны   http://redstar.ru/besspornyj-argument-rossii/   .
2. А на каких российских «заводах» производят тактические БЛА самолетного типа? «Орланы», «Элероны», «Наводчик-2», «Тахионы» и т.д.? У тех же СТЦ, «Эникса», ZALA AERO GROUP, Суперкам Аэро и т.п., производственные мощности, безусловно имеются.
3. Само по себе прохождение госиспытаний, во-первых, не равно массовым поставкам в войска, а во-вторых, это не означает, что коптеры будут прописаны в ОШС мотострелковых и танковых бригад. «Краб» вон прошел ГИ, и где он?
4. Какое то раздвоение личности у вас. Мавики что ли кто то испытывал? А иранские поделки, кто то испытывал? Почему вас не волнуют «госиспытания» при покупке иранских или китайских беспилотников? А как только зашла речь о российских изделиях, сразу подавай «госиспытания»…
5. У МО РФ есть все возможности закупить БЛА коптерного типа. Но, повторю еще раз, закупают «Орланы», «Элероны», КУБ-М, «Ланцеты»… Но не коптеры.
ЦитатаМожет я таки у вас что-то взял и не вернул? Неубирающиеся шасси, крыло, приводы - всё видно на фото.

Вы еще даже больший специалист, чем я предполагал. Оказывается, умеете цену определять по «неубирающимся шасси, крылу, приводам». Здорово. Видимо «Форпост» по этим вашим критериям, можно то же отнести к «дешевым расходникам»   https://files.rcnradio.com/public/2022-03/Nuevo%20proyecto%20%2897%29.jpg   . Ага. И что характерно, «Форпост» прошел все испытания, имеется в войсках, на его производство МО РФ заключило контракт до 2024 г…
Цитата5 штук, это совсем свежий армейский аппарат.
У них сейчас проходят учения, по результатам которых и будет видно, что и как

По открытым данным даннам, «Kaman-12» на вооружение Ирана с января 2019 г. «Производственная линия» по его производству открыта еще в марте 2017 г.   https://www.mashreghnews.ir/news/940810/خط-تولید-پهپاد-کمان-12-افتتاح-شد   . И пять с половиной лет спустя, у персов только 5 беспилотников, и они, по вашим словам, все еще сами не определились «что и как».
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
26 авг 2022 17:31:01

Потому что на уровне батальона характеристики БПЛА коптерного типа недостаточны для решения поставленных задач. Коптер проигрывает крылу по энергозатратам.... По скорости, дальности,времени полета. 
Да и для БПЛА-камикадзе самолетный тип тоже предпочтительнее выходит. 
Коптеры для минометчиков еще туда-сюда могут подойти. Для полиции.... А вот для войск нет.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fortran_123 ( Слушатель )
29 авг 2022 09:55:42

Не часто встретишь в этой дискуссии утверждение, являющееся кардинальным и определяющим. Подозреваю любую дискуссию на эту тему нужно начинать именно с динамики полета, а не ТТХ того или иного агрегата.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стас Ш. ( Слушатель )
29 авг 2022 12:11:03

Ну тема то стара как мир. Вертолет инс самолет... Хотя у каждого типа есть свои преимущества и недостатки. По моему они друг друга скорее дополняют.  Коптер может висеть в воздухе над одной точкой. Иногда это нужно и важно. Крыло на такое не способно. ..
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
28 авг 2022 19:53:23

Ещё  раз - Рожина обсуждать решили Вы. Его мнение я не тащил, только видео с его канала, которое он перепостил. 

Т.е. Вы с дивана лучше видите? Ок.

А сколько квадрокоптеров на вооружении стоит в МО? Они что рекламное агенство, китайщину рекламировать?

это лишнее, просмотрел поболее.

Никто ничего не педалирует.

А должно жаловаться? Далее пропущу

А что МО уже поставило на вооружение что-то из иранских и китайских беспилотников? А без этого, как оно в штате окажется?

Вы так уверенно об этом пишете. Ну форум даже не бумага, не то ещё стерпит.

Да, Форпост, технологически несложный аппарат, как и его израилький предок  - дешёвый расходник.  Все беспилотники - расходник, есть подешевле, есть подороже. И ретрансляторы - расходник. Станции управления - вот их терять не хочется, там люди сидят. Понятен мой взгляд на ценообразование?  
Это моё мнение и о том, какой я специалист ничего не говорит. И пожалуйста поумерьте язвительность, вредина - мой ник.Веселый

Вот не надо этого. Сколько лет длится эпопея с Альтаиром/Альтиусом/Альтиусом-ру, с 11 года, уже детективный сериал снять можно. Только в декабре прошлого года прошли испытания. А сколько Орионов в войсках с 19 года? У иранцев свои проблемы, в России свои, надеюсь они решатся.
Всего доброго!
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
29 авг 2022 16:33:01

Еще раз. Вы написали: «судить и оценивать объективно, могут те, кто служат на передовой сейчас»? А в качестве примера, привели видео от персонажа, который на передовой ни когда не был, и при этом, рекламирует применение коптеров. Дошло?
ЦитатаВы с дивана лучше видите?

В отличие от вас, фантазиями не занимаюсь. Основываю свое мнение на реальных фактах и официальной позиции МО РФ.
ЦитатаА сколько квадрокоптеров на вооружении стоит в МО? Они что рекламное агенство, китайщину рекламировать?

Как понимать «китайщину рекламировать»? Утверждаете, что на вооружение МО РФ состоят китайские коптеры? Если да - предъявите доказательства.
ЦитатаНикто ничего не педалирует

Свои посты на этой ветке перечитайте.
Вас, почему то, интересует своеобразный набор беспилотников. Еще можно понять, если бы вы расхваливали американские или израильские БЛА. Но вы, зациклены на китайских игрушках-коптерах и иранских поделках (о которых мало что достоверного известно), и, естественно на турецких (куда же без них). А вот, к примеру, «Орлан», вас, почему то не интересует. «Орлан», который, с одной стороны, можно переносить на руках, достаточно дубовый, реальный «расходник», а с другой стороны, обеспечивающий ведение круглосуточной разведки в течение 8 часов и на удаление до 100-120 км, и на котором есть АСЦ, на котором реализована подсветка ЛЦУ наземных целей… А главное, хорошо освоенный в войсках и имеющийся там в больших количествах. Аналога и в таком же количестве, в других армиях, еще сильно поискать надо будет… Серийный, «Форпост-Р» вас то же почему то не интересует, хотя у него имеются варианты и с РТР и с РЛС БО   https://tvzvezda.ru/news/2019822174-33f4B.html   , и радиус действия в сравнении с исходным «Searcher II», увеличен на 100 км, и он вполне может применять более совершенное АСП, чем тот же иранский «Kaman-12». И что характерно, «Форпост-Р», в отличие от турецкого байрактара, может взлетать едва ли, не с любой бетонки   https://youtu.be/jbEDaVAZCT8   , и стойки шасси, после 2-3-х влетов/посадок, ему менять не требуется… Перспективный «Охотник», вам, так же, малоинтересен. При том, что серийных аналогов «Охотнику» в мире нет. «Спектр целей и задач, которые поставлены перед тяжелым ударным «Охотником», очень широк. Здесь и доразведка целей, и барражирование в скрытном режиме, работа в паре с истребителями и истребителями-бомбардировщиками, и выстраивание цепочки обмена данными, а также полет и поражение цели в полностью автоматическом режиме и работа под управлением оператора на значительном удалении в режиме реального времени»   https://tvzvezda.ru/news/202112192058-dwmFG.html   . Не говоря уже о том, что «Охотник», может применять те же АСП, что и Су-57   https://ria.ru/20220528/okhotnik-1791355512.html   …
Разработок БЛА, которые намного интереснее, любых иранских, у нас хватает. Тот же ZALA 421-16E5G с гибридной установкой, безаэродромного базирования, с радиусом применения в РРВ более 150 км. Оснащен АСЦ, ЛЦУ, HD видеокамерой c 60-X увеличением,  с тепловизором с 8-X увеличением, фотокамерой 120 Мп, лидаром, ЛЦУ… С бортовой системой интеллектуальной обработки видеоинформации, которая обеспечивает автоматическое обнаружение и распознавание объектов с нескольких источников, с обзорностью всей нижней полусферы (360 градусов), что позволяет получать актуальную информацию о количестве и местоположении объектов, в режиме реального времени. Система увеличивает площадь обследования БВС в 30 раз, по сравнению со штатными средствами обнаружения, исключая человеческий фактор при поиске интересующих объектов. Или, БАК «Термит» с БЛА вертолетного МДП-01/МДП-03   http://bastion-karpenko.ru/mdp-01-npp-strela/   . Или БЛА «Лотос», вшитый в РС РСЗО «Смерч»   http://foto-i-mir.ru/kartinki/T90_MVSV-2006_01.jpg   . Или перспективный «Гром» на разработку которого заключены госконтракты, и который предназначен «для вскрытия и подавления ПВО противника», и берет на себя роль «ведомого при взаимодействие с пилотируемой авиацией»   http://bastion-karpenko.ru/VVT1/GROM_ARMIA-2020_PROSP_03.jpg   .
ЦитатаА должно жаловаться? Далее пропущу

Не сомневаюсь, что «пропустите». По существу вам возразить нечего.
ЦитатаА что МО уже поставило на вооружение что-то из иранских и китайских беспилотников? А без этого, как оно в штате окажется?

Опять забыли о чем разговор? Когда я упомянул российские коптеры, вы сразу же спросили «А что покупать-то, эти квадрокоптеры прошли госиспытания?» Я вам задал встречный вопрос: «Мавики что ли кто то испытывал? А иранские поделки кто то испытывал?». К чему вы «штат» приплели? Если так принципиальны госиспытания, то китайских коммерческих квадриков и иранских поделок, это касается в первую очередь. Порядок поступления войска именно такой - сначала испытания, потом принятие на вооружение/снабжение и только потом «штаты».
ЦитатаВы так уверенно об этом пишете. Ну форум даже не бумага, не то ещё стерпит

1. Конечно, пишу уверенно. Повторю - в отличие от вас, основываю свое мнение на реальных фактах.
2. Ваши неуемные фантазии, форум вполне терпит.
ЦитатаДа, Форпост, технологически несложный аппарат, как и его израилький предок  - дешёвый расходник

1. И как вы определили, что «Форпост/Р/РМ» «технологически несложный аппарат»? Вы его вообще, вживую видели? «Потроха» его разбирали? Хотя бы, какая из целевых нагрузок «Форпоста», вам кажется «технологически несложной»?
2. То что все БЛА, это якобы «дешевые расходники», разделяет вся секта святого байрактара. Правда никто из этих персонажей, не знает не себестоимость БЛА/БАК, не их закупочную стоимость МО. Вообще, удобно жонглировать терминами «дешёвый расходник», и при этом не приводить ни каких цифр. Но в реальности, ничего дешевого там нет. Цена за современный «Форпост-Р» более 1 мдрд. руб. за БАК.   https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/02/05/822344-voennie-bespilotniki   . Только дегенераты, могут считать, что беспилотник стоимостью в сотни млн. руб., является «дешевым расходником».
ЦитатаСколько лет длится эпопея с Альтаиром/Альтиусом/Альтиусом-ру, с 11 года

Что это вы взялись сравнивать разработку 5-7 тонного «Альтиуса» и 450 кг иранскую поделку? Вы вообще знаете, что в 2011 г. работа «Альтиус-М» это была НИР, а не ОКР? Создание БЛА подобного «Альтиусу», за 10 лет, не имея подобного опыта в разработке и эксплуатации, вполне себе рядовой срок. Американцы RQ-4 тоже 10 лет разрабатывали. А к MQ-9, пришли, через «Amber» - «GNAT-750» - «Predator», за полтора десятилетия...
Но вы стрелки не переводите. Речь шла о том, что спустя 5,5 лет после организации серийного производства (как заявили сами иранцы) «Kaman-12», существует в штучном количестве.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
02 сен 2022 22:34:03

Персонаж вторичен, видео - первично. Филатова, который с передовой не вылазит, вы избирательно игнорируете.. Дошло.
Цитата...Перспективный «Охотник», вам, так же, малоинтересен...

А вы мастер решать за других. И ярлыки сектантов отлично клеитеВеселый. 
ЦитатаОпять забыли о чем разговор? Когда я упомянул российские коптеры, вы сразу же спросили «А что покупать-то, эти квадрокоптеры прошли госиспытания?»

Нормально у меня с памятью.  Российских аналогов мавиков, прошедших испытания, готовых к принятию на вооружение и серийному выпуску пока нет. Здесь многие считают "ненужно". Может и так, а в зону СВО везут мавики, сотнями. Поиграться пацанам на передке захотелось...Ладно, пустое это здесь.
ЦитатаЯ вам задал встречный вопрос: «Мавики что ли кто то испытывал? А иранские поделки кто то испытывал?». К чему вы «штат» приплели? Если так принципиальны госиспытания, то китайских коммерческих квадриков и иранских поделок, это касается в первую очередь. Порядок поступления войска именно такой - сначала испытания, потом принятие на вооружение/снабжение и только потом «штаты».

Я выделенное знаю, как и то, что даже если МО посчитает необходимым прямо сейчас включить в ОШС неважно,батальона или роты, операторов мавикоподобных мультикоптеров - пройдёт не один год на подготовку тактики, обучение, производство, закупку и снабжение. Массовым закупкам/контрактам предшествует не успешное прохождение испытаний, даже не постановка на вооружение, а наличие в составе ОШС. Орланы и соклассники есть в ОШС - их покупают. Вы же спросили почему не покупает МО коптеры - поэтому "штат" и "приплёл", логично же. 
ЦитатаВообще, удобно жонглировать терминами «дешёвый расходник», и при этом не приводить ни каких цифр. Но в реальности, ничего дешевого там нет. Цена за современный «Форпост-Р» более 1 мдрд. руб. за БАК.   https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/02/05/822344-voennie-bespilotniki   . Только дегенераты, могут считать, что беспилотник стоимостью в сотни млн. руб., является «дешевым расходником».

Цифры засекречены как правило. Встречный вопрос. А какая современная боевая техника дешевле? Вертолёт? Самолёт? Танк? Их ведь не для музеев сотнями изготавливают. Вообще одноразовая КР Калибр (беспилотник же), намного отстаёт по себестоимости и технической сложности от ЛА Форпост? Расходуют же.
За дегенерата, конечно спасибоВеселый, но срач на форуме - никчему...
С уважением, всем неравнодушным к БПЛА - всего хорошего!
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
03 сен 2022 16:17:14

Любите вы перевести стрелки. На форуме пишите вы, а не Филатов. И видео, вы притащили от вполне конкретного персонажа, который фапает на квадрики, сидя на диване.
И, собственно, почему бы не игнорировать мнение Рожина и Филатова? В МО РФ они никто. Они высказывают свое частное мнение. У Филатова, есть предметная информация о работе отдельных рот БЛА? Нет. А сейчас, после полгода СВО пошли ротации, многие вернулись, появилась возможность пообщаться. Их мнение, по поводу квадрокоптеров, не совпадает с мнением блогеров и корреспондентов. Не вижу причин верить им, и не верить военнослужащим МО РФ.
Комплексный и всеобъемлющий анализ, по применению беспилотников в ходе СВО, может представить только МО РФ. Так как, только они владеют информацией в полном объеме. После полгода СВО, нет ни каких подтверждений, что МО РФ как либо, заинтересовывали коптеры. И закупать продолжают штатные беспилотники, самолетного типа. Факт. И не каких контрактов по коптерам. Не с кем.
ЦитатаА вы мастер решать за других.

Сужу исключительно по вашим постам.
ЦитатаНормально у меня с памятью. Российских аналогов мавиков, прошедших испытания, готовых к принятию на вооружение и серийному выпуску пока нет. Здесь многие считают "ненужно". Может и так, а в зону СВО везут мавики, сотнями. Поиграться пацанам на передке захотелось

1. Не знаю как у вас с памятью, но вот с логикой, точно большие проблемы. Вы уже третий пост рассказываете про «российские аналоги», которые «не прошли испытание». И после этого пишите о том, что мавики в зону СВО «везут». А мавики прошли испытания, что ли? Почему этот мой вопрос, вы так старательно обходите?
2. Была бы острая нужда в коптерах, МО РФ их бы закупило. И прохождение ГИ, не играло бы ни какой роли. В августе 2008 года МО РФ, искала у разработчиков любые БЛА. К примеру, у ZALA АЭРО выгребли все имеющиеся у них на тот момент в наличие БАК «Ласточка» (ZALA 421-04M) и БАК «Стрекоза» (ZALA 421-08). Без всяких испытаний. Но сейчас, с коптерами, ничего подобного не происходит. Закупаются только БЛА самолетного типа. Более того, МО РФ, в СВО, задействовало далеко не все роты БЛА, имеющие в наличии. Могу это легко доказать.
3. Мавики «везут» только по одной причине - цена и свободная продажа. Других «достоинств» у них нет. А недостатков полно:
«Что бы превратить работоспособный беспилотник в мертвый гаджет, не обязательно нужно, что бы воды было много. Иногда достаточно пары капель дождя…»   https://dronnews.ru/faq/mozhet-li-kvadrokopter-letat-pod-dozhdem.html   .
«Быстрая утрата заряда аккумулятором. На морозе батареи разряжаются гораздо быстрее, чем в теплую погоду. Время полета может уменьшиться в два и более раз».
«Высокая вероятность поломки корпуса, лучей, шасси, винтов. Отрицательная температура делает пластик хрупким».
«Аппараты любительского уровня созданы для работы в благоприятных погодных условиях».
https://drongeek.ru/novichkam/zapusk-kvadrokoptera-zimoj
«Чем ниже температура, тем меньше вероятность благополучной посадки дрона».
«Старайтесь не подлетать к зданиям. Теплые воздушные потоки, поднимающиеся с крыши здания, могут опрокинуть ваш коптер».
«По окончании съемки дайте вашему квадрокоптеру отдохнуть не менее 4 часов в теплом помещении».
https://zen.yandex.ru/media/digital_reviewer/top-10-sovetov-bezopasnogo-poleta-na-drone-zimoi-5fce0e06f825a128413aab55
«Если число спутников оказалось меньше шести, в такой локации нужно летать очень осторожно или не летать вообще».
https://www.iphones.ru/iNotes/720887
Это, я только так, по поверхам прошел. Если почитать форумы, любителей подобных игрушек, там различных косяков много больше можно найти. Помехозащищенность у подобных игрушек ни какая   https://youtu.be/_o_xcB-DCtY   . Полет на одном заряде 30-60 минут, ПУ на одной батарее работает 2-6 часов. А потом что? На 24 часовое применение коптеры не рассчитаны по определению (особенно в холодное время года). На войсковую эксплуатацию они не рассчитаны вообще ни как - не по надежности, не по эксплуатационным характеристикам. Топить за подобные игрушки в ВС РФ, могут или дураки, или провокаторы.
4. И где эти «сотни мавиков» в ВС РФ? Используют их ЧВК, НМ, «добровольцы»… Да те же хохлы, коптеры применяют, но на вооружение ВСУ их нет. США сложно по миру скупить несколько тысяч китайских мавиков или, каких то своих, американских, коммерческих «аналогов»? Нет. Но США, вместо этого, хохлам поставляют RQ-26, стоимостью порядка 4 млн. $ за БАК.
5. Не знаю, чем заняты «пацаны», о которых вы пишите, но военнослужащие МО РФ применяют штатные БЛА. А вообще, большинство видео с коптеров, выглядит примерно так: с расстояния порядка 1-3 км наблюдается какие то строения или зеленка, по ним лупит артиллерия. Собственно все, «кино» снято. В этом смысл беспилотников?
Цитатамультикоптеров - пройдёт не один год на подготовку тактики, обучение, производство, закупку и снабжение

Малоубедительно. «Орлан-10», «Элерон-3СВ» и «Наводчик-2» появились в войсках еще до их принятия на вооружение, и опыта их применения, вообще не было ни какого. ОШС в виде отдельных рот БЛА появились в декабре 2013 г, на 3 года позже, чем эти БАК в войсках. Те же Су-57 и Ка-52М применяли в ходе СВО. А это не игрушки из «Детского мира».
ЦитатаА какая современная боевая техника дешевле? Калибр (беспилотник же), намного отстает по себестоимости и технической сложности от ЛА Форпост?

1. КР изначально боеприпас однократного применения. «Форпост» изначально рассчитан на тысячи часов полета, со взлетами и посадками. Долетит КР до цели или нет, у нее в любом случае, полет в один конец. А вот «Форпост», по уму, должен вернуть назад. Его потеря не предусматривается.
2. Нет российских цен. Но США цены не скрывают. AGM-158А стоит 1266000 $   https://www.thedrive.com/the-war-zone/32277/here-is-what-each-of-the-pentagons-air-launched-missiles-and-bombs-actually-cost   , «Tactical Tomahawk» - 1870000 $   https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/defbudget/FY2017/FY2017_Weapons.pdf#page=63   . MQ-1 стоил 7 млн. за БЛА, крайние MQ-9 стоит 32 млн. за БЛА   https://www.nasc.com/why-the-air-force-needs-a-cheaper-reaper/   . БЛА в 5,5 - 17 раз дороже КР. У нас, естественно, цены другие, но разница примерно такая же.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Художник967 ( Слушатель )
05 сен 2022 15:54:09

МО может и не жаловалось, а вот войска жалуются, и всякие волонтёры им в Детском мире Мавики покупают, а так же в охотничьих магазинах бронежилеты, рации, аптечки, и за свои деньги на фронт посылают.

Цитата1. Как можно, топить за те же коптеры и не знать состояние дел с ними в России? МО РФ проявило к коптерам интерес еще в 2014 г. Выбор был большой (в том числе и специальные разработки). Если не брать в расчет разработчиков крупняка (типа ОАК, ВР, «Кронштадта», УЗГА), то БЛА коптерного типа, есть почти у всех значимых фирм, занимающихся разработкой тактических беспилотников в России (знаю только одно исключнение - «Иж-БС»). МО РФ в течение 2019-2020 гг. проводило различные учения («эксперименты») с применением БЛА коптерного типа.

 
Ну и где они в войсках?
ЦитатаНасколько известно, в т.ч. и БЛА коптерного типа, был выбран РВСН, для своих систем охраны


Также много лет трындычат про "Птеродактиль" для Тачанки-Б на базе Арматы.
 

Цитата2. А на каких российских «заводах» производят тактические БЛА самолетного типа? «Орланы», «Элероны», «Наводчик-2», «Тахионы» и т.д.? У тех же СТЦ, «Эникса», ZALA AERO GROUP, Суперкам Аэро и т.п., производственные мощности, безусловно имеются.

И много наделали?


Цитата3. Само по себе прохождение госиспытаний, во-первых, не равно массовым поставкам в войска, а во-вторых, это не означает, что коптеры будут прописаны в ОШС мотострелковых и танковых бригад. «Краб» вон прошел ГИ, и где он?


Вот именно, нету их. 
2 июля 2019, 00:02
Взвод на винтах: российские войска переходят на боевые мини-коптеры
Подразделения БПЛА будут созданы во всех дивизиях спецназа и морской пехоты
Российские войска переходят на боевые мини-коптеры Подразделения БПЛА будут созданы во всех дивизиях спецназа и морской пехоты
https://iz.ru/894816…ni-koptery

Цитата5. У МО РФ есть все возможности закупить БЛА коптерного типа. Но, повторю еще раз, закупают «Орланы», «Элероны», КУБ-М, «Ланцеты»… Но не коптеры.

По открытым данным даннам, «Kaman-12» на вооружение Ирана с января 2019 г. «Производственная линия» по его производству открыта еще в марте 2017 г.   https://www.mashreghnews.ir/news/940810/خط-تولید-پهپاد-کمان-12-افتتاح-شد   . И пять с половиной лет спустя, у персов только 5 беспилотников,

Можно подумать "Орион", он же почему то "Иноходец",  намного больше наделали. По некоторым данным с 2011 года около 30 штук осилили, считая макеты и выставочно-экспотные варианты разведчиков.
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 сен 2022, 20:23:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  teslatank ( Слушатель )
21 авг 2022 14:00:49

Сейчас даже сделать никто не просит(с военной приемкой это эпопея лет на 5). Даже централизованно закупить, перешить и поставить в нормальных количествах в войска это слишком сложно для уставных крючков в жопе.
Корректировка ТОС с квадрокоптера.  Держите этих нарушителей устава...
https://www.youtube.com/watch?v=WJZvFuB2prA
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
21 авг 2022 14:11:46

В чём именно выражается нарушение устава и какого именно?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Plazma999 ( Слушатель )
22 авг 2022 14:27:39

1. Вы сначала из своей собственной жопы «крючок» извлеките. Судя по вашим постам, именно в наездах на МО РФ, и заключается смысл вашего нахождения на форуме.
2. В приведенном вами примере, любой штатный БЛА ВС РФ справился бы лучше, чем коптер. И хрен вы это сможете оспорить.
3. Опять китайские поделки в «Детском мире» предлагаете закупать, что то там «перешивать» А нахрена? Есть свое. Те же ZALA 421-24,  «Краб»,  «Веер», «X6M2» появились не сегодня, и даже не вчера. И на «Армии» такого добра навалом было   https://youtu.be/pDB2prnMkQ4   . Если бы МО РФ, что то было бы остро необходимо, уже бы закупили. Тем не менее, новые контракты подписаны на поставку штатных «Элеронов» и «Орланов».
ЦитатаКорректировка ТОС с квадрокоптера. Держите этих нарушителей устава...

Судя по шлему оператора - это или частники, или НМ. Им до устава, дела нет.
Запускают пару НУРС. Оператор коптера: «Один снаряд прямо в цель». Ему отвечают: «Давай весь пакет туда». Все, на этом «корректировка» закончилась? Что там оператор рассмотрел, с такой дальности и с таким качеством, хрен его знает. Но ТОС, это система залпового огня, для поражения площадных целей. То есть, весь пакет, по любому, положат в район нахождения цели (что, собственно, в конце вашего видео и продемонстрировано).
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
22 авг 2022 16:59:17

Вбейте в поисковик "Воинские уставы ДНР" - удивитесь.


Наличие наблюдателя-корректировщика - стреляют с закрытых позиций. Одиночный выстрел - перестраховка, чтобы весь пакет в молоко не ушёл, или чего доброго своих не накрыть пакетом. Людям свойственно ошибаться. Иногда цена ошибки слишком высока.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
<< В России ракетные двигатели начнут делать из керамики
Казахстан резко увеличил экспорт электроники в Россию >>