Reuters: Uniper может начать арбитражное разбирательство против «Газпрома»

Ветка: Большой передел мира

  Eliseevna ( Профессионал )
14 сен 2022 в 05:59
ЦитатаГерманский энергоконцерн Uniper рассматривает вариант инициирования арбитражного разбирательства в отношении «Газпрома» в Стокгольмском суде.

Об этом сообщило агентство Reuters со ссылкой на источники.
«Uniper рассматривает судебный иск в шведском арбитражном суде, чтобы потребовать миллиарды евро в качестве компенсации от «Газпрома», — говорится в сообщении.
Отмечается, что причиной возбуждения иска может стать якобы необоснованное сокращение поставок газа из России.


Концерн понес крупные убытки в первом полугодии из-за снижения поставок топлива из России. Они составляют порядка 12,3 млрд евро. Uniper после почти 60-процентного сокращения поставок "Газпромом" был вынужден обратиться за помощью к правительству, поскольку вынужден закупать газ по более высокой цене.

Да знаем мы уже ваш шведский арбитраж. Что бы не случилось за все отвечает Россия. Злой

  • +2.39 / 55
    • 55
Предыдущая дискуссия:

<< Изюм
 

Ответы (47)

  • Удалено
  • +1.43 / 40
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
55 лет
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Сайгон апрель 75-го от 14.09.2022 06:45:52Более того русские будут на каждом углу говорить, что запад ворует деньги. Очередной удар по западному престижу и реноме.
Ой как страшно это западу.Скажут что не воруют а конфискуют на благо нещастной укре.имхо только разрыв контрактов и передоговаривание на наших условиях что возможно только в случае нашей военной победы  ,еще раз напишу бюргеру с пивом должно стать страшно что завтра его уютный мирок превратится в радиоактивный пепел ,что его розовщекие детки вместе с ним полетят в виде того самого пепла на небеса .Только тогда они начнут договариваться .А что укров  мочат им не жалко ,это тупое мясо которым надо удобрять дорогу в рай  демократии.Соблюдать контракты они будут если мы победим .А так
«
ЦитатаВойна перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки». (с) Ютаро Комура - глава японской делегации на российско-японских переговорах, по заключению Портсмутского мирного договора 1905 года.
и из этого надо исходить ,и понимать что нам нужна одна Победа и мы ценой не постоим и чтобы это понял весь мир.
Отредактировано: Андрей Ка - 14 сен 2022 в 07:04

  • +0.31 / 25
    • 19
    • 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Eliseevna от 14.09.2022 05:59:53
ЦитатаГерманский энергоконцерн Uniper рассматривает вариант инициирования арбитражного разбирательства в отношении «Газпрома» в Стокгольмском суде.
А они уже разобрались, с кем у них контракт?

  • +0.72 / 11
    • 11
Старгородский
 
Россия
Краснодар
56 лет
Слушатель
Карма: +2,329.05
Регистрация: 25.02.2022
Сообщений: 7,256
Читатели: 2
Цитата: Сайгон апрель 75-го от 14.09.2022 06:45:52Вот о чем Шольц 90 минут говорил с Путиным.
Если стокгольмский арбитраж удовлетворит иск Юнипер (в чем сомневаться не приходиться), получить бабло в долларах и евро истец не сможет.
Только в рублях.
Это будет рублевой интервенцией, которую пиндосы и европидоры откровенно боятся.
Они конечно могут разморозить 12,5 ярдов баксов из замороженных 300 ярдов для покрытия конкретного иска
Но ведь это не реальные активы России, а виртуальные деньги казначейств США и ЕС.
Ну перепишут их с одного счета на другой. Ни Газпром, ни Россия ничего потеряют. Это бабло давно отработано внутри российской экономики.
То есть в сущности перебрасывание виртуальных ярдов будет являться пустой эмиссией, усугубляющей инфляцию внутри ЕС.
Товаров то больше не станет. Их станет только меньше.
Более того русские будут на каждом углу говорить, что запад ворует деньги. Очередной удар по западному престижу и реноме.
Что значит - необоснованное сокращение? Санкции они сами вводили, зеленая повесточка не у нас, а у них, и лозунги "откажемся от газа назло Путину" тоже у них. 
Так что не думаю... Да и вообще - стоит ли нам обращать внимание на этот клоунский суд? Это мы должны их судить и предьявлять за недополученную прибыль, за разорванные контракты, за непоставку оборудования, за воровство активов.
И пусть Таганский суд озаботится. Стокгольм не имеет права ни на что уже - Швеция не является нейтральной страной ))))))))))))
Она - член НАТО и все, амба.

  • +0.77 / 17
    • 17
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,456
Читатели: 4
Цитата: Старгородский от 14.09.2022 07:35:35Да и вообще - стоит ли нам обращать внимание на этот клоунский суд? Это мы должны их судить и предьявлять за недополученную прибыль, за разорванные контракты, за непоставку оборудования, за воровство активов.
И пусть Таганский суд озаботится. Стокгольм не имеет права ни на что уже - Швеция не является нейтральной страной ))))))))))))
Она - член НАТО и все, амба.
1.Для всего описанного в начале должно быть решения Правительства о переводе рассмотрения всех контрактов в этот суд.
этого пока нет.
2. вы же сами видите, деньги они уже забрали и сейчас просто ищут повод не отдавать. И да с замороженных вычтут и насчитают ещё больше.
3. хорошее отношение , когда они хотят нас уничтожить ценить не будут. А вот чёткий показ на укре, не надо закрываться, оценят....
Личная точка зрения

  • +1.21 / 22
    • 22
  bb1788
  • Удалено
  • +0.90 / 14
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,693.31
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Цитата: Eliseevna от 14.09.2022 05:59:53
ЦитатаГерманский энергоконцерн Uniper рассматривает вариант инициирования арбитражного разбирательства в отношении «Газпрома» в Стокгольмском суде.

Об этом сообщило агентство Reuters со ссылкой на источники.
«Uniper рассматривает судебный иск в шведском арбитражном суде, чтобы потребовать миллиарды евро в качестве компенсации от «Газпрома», — говорится в сообщении.
Отмечается, что причиной возбуждения иска может стать якобы необоснованное сокращение поставок газа из России.


Вот только с Газпромом ли у немчиков контракт...Веселый
Или с ГАЗПРОМ Германия ГмбХ.

Которая уже не 100% дочка ГП, а национализированная немчиками компашка из которой ГП вышел. Более того, поставки прекращались уже тогда когда эта милая чисто немецкая компашка уже без ГП в учредителях была.

  • +5.41 / 112
    • 111
    • 1
Уральский рабочий
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,792.72
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 3,131
Читатели: 4
Цитата: Сизиф от 14.09.2022 10:03:32Вот только с Газпромом ли у немчиков контракт...Веселый
Или с ГАЗПРОМ Германия ГмбХ.

Которая уже не 100% дочка ГП, а национализированная немчиками компашка из которой ГП вышел. Более того, поставки прекращались уже тогда когда эта милая чисто немецкая компашка уже без ГП в учредителя
Ну Вы же понимаете "дуракам закон не писан, если писан то не читан", будут на голубом глазу обосновывать, что это именно АО Газпром виноват во всех их грехахВеселый и конечно же, "самый любой справедливый европейский суд" им поверит, ибо "у них сложная экономическая ситуация" Веселый

  • +1.48 / 31
    • 31
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,893.81
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,741
Читатели: 1
Цитата: bb1788 от 14.09.2022 09:53:16"Если стокгольмский арбитраж удовлетворит иск Юнипер", то истец сможет получить широкую улыбку от основного акционера Газпрома.
Германский энергоконцерн Uniper имел прямые контракты с газпромом?...скорее всего только с его покойной немецкой дочкой....
Отредактировано: АЛЕКС... - 14 сен 2022 в 11:50

  • +1.05 / 19
    • 19
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,693.31
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Цитата: Уральский рабочий от 14.09.2022 10:09:34Ну Вы же понимаете "дуракам закон не писан, если писан то не читан", будут на голубом глазу обосновывать, что это именно АО Газпром виноват во всех их грехахВеселый и конечно же, "самый любой справедливый европейский суд" им поверит, ибо "у них сложная экономическая ситуация" Веселый

Умозрительно без текста контрактов копаться в юридических нюансах затея та еще.
Но вот с какого тогда ляда Стокгольм...  Подсудность в арбитражных делах определяется договорами Сторон и дело добровольное. Не хочешь, не подписывай контракт с арбитражными оговорками.

Теоретиски можно и Газпрому претензии предъявлять по своим убыткам. Но с какого хрена тогда предъявлять их в Стокгольме, если Газпром контрактов с прописанной их подсуждностью стокгольмскому арбитражу не подписывал. Тогда можно ему претензии предъявлять по МЕСТУ ЕГО НАХОЖДЕНИЯ, если считаешь что он тебе убытки причинил.

Могут, конечно, быть какие-то нюансы. Типа выданных гарантий по каким контрастам. Как они там сформулированы. Сохраняются ли гарантии при форсмажорах типа рейдерского захвата дочек, причем гарантии в пользу тех, кто захватил и потом дочками рулил...
Могут быть еще мульоны вопросов. Но их обсуждать без текстов документов дело пустое и досужее.

А про общие принципы права я выше сказал. 

Иски надо предъявлять ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ ОТВЕТЧИКА, если иное конкретно и явно не прописано в Договорах ответчика с контрагентами.

  • +3.13 / 64
    • 64
Уральский рабочий
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,792.72
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 3,131
Читатели: 4
Цитата: Сизиф от 14.09.2022 10:44:16....
А про общие принципы права я выше сказал. 

Иски надо предъявлять ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ ОТВЕТЧИКА, если иное конкретно и явно не прописано в Договорах ответчика с контрагентами.
Вы всё правильно конечно пишите, только в ЕС времена другие и будет скорее всего так по отношению к Газпрому: 
"А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…" (с)

  • +0.31 / 8
    • 8
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Сайгон апрель 75-го от 14.09.2022 06:45:52Вот о чем Шольц 90 минут говорил с Путиным.
А не об украине, политическом урегулировании и прочей мутоте.
Немцы хотят компенсации.
Но у Газпрома нет валюты. Операции компанией совершаются за рубли.
Запад заморозил 300 млрд валютных активов России.
Если стокгольмский арбитраж удовлетворит иск Юнипер (в чем сомневаться не приходиться), получить бабло в долларах и евро истец не сможет.
Только в рублях.
"Не надо путать собственную шерсть с государственной"(С) 
1. Эти 300 млрд. принадлежат государству "Российская Федерация", а не компании "Газпром".
2. Перекачка газа остановлена не решением компании "Газпром", а решение государственного надзорного органа "Ростехнадзор". Т.е. в чистом виде форс-мажор. При этом ремонт турбин осуществить невозможно из-за решений органов ЕС.
В общем Uniper может идти куда угодно. В т.ч. и в арбитраж. Вот только если арбитраж примет решение, что ГП что-то там должен, то выполнение данного решения под очень большим вопросом. Так же как и дальнейшее его существование.

  • +0.98 / 27
    • 27
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Уральский рабочий от 14.09.2022 10:09:34Ну Вы же понимаете "дуракам закон не писан, если писан то не читан", будут на голубом глазу обосновывать, что это именно АО Газпром виноват во всех их грехахВеселый и конечно же, "самый любой справедливый европейский суд" им поверит, ибо "у них сложная экономическая ситуация" Веселый
Это индикатор. Если Арбитраж рассмотрев поданные Юнипером документы откажется рассматривать иск как необоснованный - значит ЕС понял перспективы и отчаянно ищет как ситуацию разрулить. Либо примет - значит скрытое давление со стороны РФ будет продолжаться.

  • +0.37 / 12
    • 12
  bb1788
  • Удалено
  • +0.25 / 5
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Сизиф от 14.09.2022 10:03:32Вот только с Газпромом ли у немчиков контракт...Веселый
Или с ГАЗПРОМ Германия ГмбХ.

Которая уже не 100% дочка ГП, а национализированная немчиками компашка из которой ГП вышел. Более того, поставки прекращались уже тогда когда эта милая чисто немецкая компашка уже без ГП в учредителях была.
ГП получал деньги за поставленный газ через ГПБ в соответствии с указом президента. Кто выступал в качестве поставщика всё это врекмя?

  • +0.02 / 1
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Советчик от 14.09.2022 10:54:52"Не надо путать собственную шерсть с государственной"(С) 

В общем Uniper может идти куда угодно. В т.ч. и в арбитраж. Вот только если арбитраж примет решение, что ГП что-то там должен, то выполнение данного решения под очень большим вопросом. Так же как и дальнейшее его существование.
Там есть прикол - в арбитраже 3 арбитра, каждая из сторон назначает по одному, а потом эти двое выбирают третьего. Самый простой путь сделать арбитраж невозможным - не назначать своего арбитра, а когда это придет к процессуальному пределу - назначить такого, который будет начисто отвергать предложения другого по персоналии третьего, и предлагать своего "ручного", что будет отметаться противоположной стороной. Крутой

  • +0.42 / 9
    • 9
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,693.31
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Цитата: Советчик от 14.09.2022 11:11:47ГП получал деньги за поставленный газ через ГПБ в соответствии с указом президента. Кто выступал в качестве поставщика всё это врекмя?
Сторона контракта, я так понимаю. Веселый

Если серьезнее ответить, то надо копаться в бумагах и текстах Указов. Какая из компаний ГП получала деньги, от кого. Кому конкретно платили рублями потребители и т.д. Кто им поставляет газ юридически.

Особо это все сейчас не суть. Больше крючкотворский интерес вывязывает. В настоящих условиях все потенциальные арбитражи будущих периодов смотрятся несколько сфероконически. 
"Когда говорят пушки, музы молчат"
Юридические музы тоже.
Отредактировано: Сизиф - 14 сен 2022 в 11:36

  • +2.12 / 40
    • 40
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 14.09.2022 11:13:52Там есть прикол - в арбитраже 3 арбитра, каждая из сторон назначает по одному, а потом эти двое выбирают третьего. Самый простой путь сделать арбитраж невозможным - не назначать своего арбитра, а когда это придет к процессуальному пределу - назначить такого, который будет начисто отвергать предложения другого по персоналии третьего, и предлагать своего "ручного", что будет отметаться противоположной стороной. Крутой
Есть ещё вариант - отвергать подсудность спора данному арбитражу. Уже проходила новость, что правительство РФ (ЕМНИП) запретило обращение какой-то нашей компании в европейский арбитраж в силу его предвзятости.

  • +1.21 / 26
    • 26
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Сизиф от 14.09.2022 11:24:20Сторона контракта, я так понимаю. Веселый
Ну т.е. на ГП конечно можно подать в стокгольмский арбитраж (как на сторону контракта), но там столько нюансов тут же всплывет. Забавных и не очень.

  • +0.71 / 7
    • 7
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,456
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 14.09.2022 11:13:52Там есть прикол - в арбитраже 3 арбитра, каждая из сторон назначает по одному, а потом эти двое выбирают третьего. Самый простой путь сделать арбитраж невозможным - не назначать своего арбитра, а когда это придет к процессуальному пределу - назначить такого, который будет начисто отвергать предложения другого по персоналии третьего, и предлагать своего "ручного", что будет отметаться противоположной стороной. Крутой
А при рассмотрении спора Газпрома с Нафтогазом как все прошло?
Может не стоит думать , что они будут как то по другому осуществлять правосудие? Будет как всегда - то есть игра в 1 ворота?
И тогда не стоит копаться в их дерьме.. и разбираться в его сортах?

  • +1.24 / 23
    • 23