Большой передел мира
271,563,156
526,230
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 сен 2022 09:09:32 |
Неизвестные боевые водолазы
новая дискуссия Дискуссия 987
Немецкая «Тагесшпигель» считает, что «Северный поток» около шведского острова Борнхольм подорвали неизвестные боевые водолазы или подводная лодка
ОТВЕТЫ (47)
|
Slant ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:29:28 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 09:09:32
Ну почему неизвестные? SBS.
Как говорили римляне: "Qui prodest?"/"Divide et impera!"
Как говорит Хазин, ГБ спит и видит, как бы трахнуть Германию (хочут ещё сильнее Штатов),
чтобы на развалинах EU создать свою Зону.
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 10:20:04 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 09:09:32
Это гарантия того, что бы немцы с санкций не соскочили и не врубили газопроводы, когда холода прижмут. Ищи кому выгодно и у кого есть возможности провернуть такую операцию. На первый взгляд вижу три кандидатуры американцы, англичане и поляки. Поляки помнится еще в ходе строительства хотели судно укладчик таранить.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 11:21:33 |
Цитата: Дейл от 27.09.2022 10:20:04
Только очень наивные люди могут воображать, что мы не просчитывали варианты остановки работы наших газопроводов на запад и диверсий на этих наших газопроводах.
Ребята, проблемы то сейчас с уже остановленными газопроводами.
То есть они уже ДАВНО вне поля планирования наших объёмов продаж.
СП-2 был ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ и не более того. Врага пытались расколоть и предлагали РЕАЛЬНУЮ альтернативу.
Заплатили за это, но не срослось.
Да и пофиг.
Так что пока что стережём южно-европейский коридор газопоставок через Турцию лояльным пока что странам запада, активно строим мощности по СПГ, делаем мостик труб для связи логистики транспортных систем для газа в векторах запад-восток, добавляем мощностей в сферу пропускной способности поставок газа на восток - и все дела.
Надеюсь, большинство тут понимает, что с 70-х годов поставки газа в Европу были для нас скорее более политическим проектом, чем экономическим?
Ну, вот, этот проект заканчивается прямо на наших глазах.
Только и всего.
А что дальше?
А вот что.
Трубы-то лежат.
Починить газопроводы не так уж и сложно.
Наверняка технологии для этого есть.
И возобновить поставки можно и на запад.
Но это будет уже совсем иной проект, проект уже в совсем иные времена.
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 13:18:21 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 13:13:41
Загнаная в угол крыса бросается на обидчика. Пока есть теоритическая возможность включить газ быстро, то европейцам имеет смысл сдерживаться от эскалации. А если горшки побили, то тогда какой смысл им себя сдерживать? Газа теперь всё равно не будет...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 сен 2022 13:28:16 |
Цитата: Скобарь от 27.09.2022 13:18:21
Европа показала себя несамостоятельным придатком США. Так что вешаем бремя ЕС на США по полной. Это заставит США еще больше пожрать своего придатка (которого они долго откармливали).
|
Wat ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 13:39:52 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 13:13:41
Только в виде "не мешать другим взрывать", потому как рубильник и товар все равно у нас. Еще один вариант - если есть конкретные расхождения между партией мира и партией войны, и партия войны решила поставить точку в вопросе поставок и всяческих мирных взаимодействий с немцами/ЕС.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 14:16:35 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 13:13:41
Мы им показали бы, если бы вентиль прикрутили бы, а так остаётся вопрос открытым — кто и кому показал.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 сен 2022 14:24:11 |
Цитата: Vladislav от 27.09.2022 14:16:35
Германия настаивала на запуске СП-1 (типа "примите турбины и не отмазывайтесь!" — так говорил Шольц) - обе линии СП-1 взорвалсь.
Россия настаивала на запуске СП-2. Одну линию СП-2 наши приняли решение использовать для внутренних нужд, в резерве на запад осталась только одна. Одна линия СП-2 - взорвалась. Вторая - готова к работе.
Шольц больше не сможет строить иллюзии для плебса.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 15:00:39 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 14:24:11
Ради того, чтобы какой-то поц сменил повесточку ритуальных танцев перед своим плебсом мы жертвуем своим инфраструктурным активом?
Имхо, неубедительная версия.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 сен 2022 15:01:50 |
Цитата: Vladislav от 27.09.2022 15:00:39
Почему жертвуем? Починка - дело нескольких дней. Но для этого нужно создать условия - выдать разрешения на работу, снять санкции и тд.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 18:33:56 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 15:01:50
Вы далеки от реальности. Даже без политической составляющей и при всеобщей помощи - месяц как минимум.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:30:25 |
Цитата: lwn от 27.09.2022 18:33:56
Месяц! Ха-ха три раза. Да только трубоукладчик туда пригнать и поставить месяц нужно. Ну замена сегмента день-два, допустим. Потом надо всю воду азотом выгнать, а это 100 млн. кубометров, между прочим. Это еще месяц минимум с просушкой. Далее надо грязь-ил с трубы убрать - гоняем снаряды. Еще недели две, пока чистые не пойдут. Потом начинаем заполнение газом. Ну еще недели три. Сколько там набралось? А так, да, пара дней...
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 18:43:23 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 15:01:50
Вы очень, ОЧЕНЬ далеки от понимания тонкостей устройства подводных магистральных газопроводов таких масштабов. Не обижайтесь, но несете нечто несусветное.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 27 сен 2022 19:17:55 |
Сообщение удалено
idioten test
28 сен 2022 19:41:07
idioten test
28 сен 2022 19:41:07
Отредактировано: idioten test - 28 сен 2022 19:41:07
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 27 сен 2022 19:30:35 |
А зачем там вообще что то латать, даже если не учитывать дальнейшего "саботажа".
СП-1 умер, и не поправится, турбин нет и не будет.
А в СП-2, как заявил Путин, будет работать максимум одна труба, на другую газа уже нет. Да и смысла нет убивать рынок газа.
Так что никто ничего не потерял, и ничего не приобрёл.
В документе о разводе поставили печать, ну а последняя труба будет как памятник, ну и символ последней надежды, если будет совсем хреново, то хоть что то теоретически может дойти.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 18:34:39 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 14:24:11
Даже, если бы мы приняли турбину - это мало что решило бы. Потому что одна турбина молотить в трассу на 100% загрузки не в состоянии. Кроме того есть и другие технологические причины, о которых Вы не в курсе и потому Ваше построение по техническим причинам неверно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 16:02:42 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 13:13:41
Нет. Это кто-то из англосаксов убрал возможность даже обсуждать поставки газа по трубе - из расчета что без договоров на поставку чинить никто не будет, а европейцы на договор созреют только когда прогноз назавтра десятки тысяч трупов в городах от холода.
Еще не факт, кстати, что датчане в своей зоне разрешат не то что чинить, а просто обследовать.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:11:36 |
Цитата: Luddit от 27.09.2022 16:02:42
А кто из них весь 2021 год толдычил о необходимости сохранения транзита газа через Украину? Неужели у всех память отшибло?
Ну немного освежим: Ссылка или вот На аглицком
Борются они с "Russian geopolitical progect", применяют план С: сохранение огрызка Украины и единственной транзитной трубы сквозь неё.
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:18:36 |
Цитата: K_primus от 27.09.2022 19:11:36
Вы полагаете, что нам демонстративно отрезали варианты поставки газа в Европу по СП1/2 и продолжают толкать в самостоятельное и добровольное финансирование военных действий на территории БУ самих с собой? Возможно, но нельзя исключать и демонстративные действий с нашей стороны по укровскому транзиту. В конце концов, Венгрию погреть можно и через турков. А хохлы сдохнут.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 16:33:29 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 13:13:41
Мы ничего не показали. У нас три трубы поломаны. Странный способ показа.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 18:48:14 |
Цитата: k3sv от 27.09.2022 18:39:36
Неработающий СП приносит больше денег чем работающий.
А взорванный!!!
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:21:53 |
Цитата: кибальчиш от 27.09.2022 18:30:39
Не занимайтесь софистикой. Потенциально нам эти трубы были нужны не меньше, чем немцам.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 18:13:00 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 13:13:41
Очень сильно ошибаетесь. Нам это вообще не выгодно. Ну вот от слова совсем. Более того, нас вполне устраивала нынешняя ПРОГНОЗИРУЕМАЯ и в принципе, УПРАВЛЯЕМАЯ ситуация с газопроводами. Подрыв трубы - это месседж от США европейцам и в первую очередь Германии: "Что бы Вы там себе не думали, но мы пришли Вас есть. И убежать из тарелки уже не выйдет". Ну и немного России в виде: "Вы там можете думать себе что угодно, но спасти Европу у вас не выйдет. Подорвали ваши трубопроводы на дне моря, так же легко подорвем, например, АЭС вна Украине". Понятно, что это еще сильнее подняло ставки, потому что в игру "подорви инфраструктурный объект в нейтральных водах" мы играть тоже вполне можем. И совсем не обязательно ограничиваться для этого балтийскими водами, но Европе это, увы, не поможет.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 18:26:16 |
Сообщение удалено
Nobody
28 сен 2022 02:05:16
Nobody
28 сен 2022 02:05:16
Отредактировано: Nobody - 28 сен 2022 02:05:16
|
Свой ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 18:33:50 |
Цитата: Nobody от 27.09.2022 18:26:16
А зачем тыкать Норвегию и Мексиканский залив, если оптоволоконные кабели связи лежат чутка южнее Британии, там где по весне маневры Северного флота проходили?
Синят европейцы без газа – пусть еще и без связи посидят.
"Зачем нам СВИФТ, если в нем нет России?"
Баш на баш: они рубят то, в чем мы сильны (энергоносители), а мы – то, в чем ни сильны (пустобрехство)
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:24:28 |
Цитата: Свой от 27.09.2022 18:33:50
На самом деле кабелей связи по миру уже очень много и фактически все резервированно географически несколько десятков раз. Какое-то незначительное замедление трафика будет, но вряд ли серьезно это кто-то заметит. Ну может кабель спецсвязи придется перематывать - все проще, чем магистральный газопровод в 1200 км на дне моря реанимировать.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:19:26 |
Цитата: Nobody от 27.09.2022 18:26:16
Во-первых, деньги можно печатать только под активы. А под убытки их как раз приходится списывать. Если платформу хорошо подорвать, то это еще больший геморрой, чем починить, как тут уважаемый DeC пишет, "подводный газопровод за несколько дней". Самодостаточность янки, если в Мексиканском заливе начнутся неприятности не такая уж большая, как кажется. Кроме того, весь этот кипиш не на неделю, не на месяц и даже не на несколько лет. Тут идет переустройство мира на десятилетия. Так вот на таком горизонте планирования, сланцевый кипиш уже не выглядит как спасение. Все танкеры взрывать и не надо. После первой пары неожиданно подорвавшихся и затонувших судов, страховки вырастут так, что возить нефть станет просто тупо слишком дорого. Денег печатать США уже не могут - у них ровно противоположная задача на данном этапе.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 18:30:27 |
Цитата: ex3mer от 27.09.2022 18:13:00
Именно так.
Искусство политики это умение увеличивать свои возможности, а не сокращать их (это всегда невыгодно).
У нас была возможность договориться с немцами по Украине, дать им за это зимой газ и спасти тем самым германскую экономику.
Теперь этой возможности мы лишились и еще одним инструментом нашего воздействия на международную политику стало меньше.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 18:57:38 |
Здесь ещё я бы акцентировал внимание на демонстративности данного действия. 3 трубы из 4 выведены из строя. Одновременно. И через день после этого запускается газопровод из Норвегии в Польшу.
С другой (ли?) стороны летом у США несколько заводов по сжижению газа гавкнулись.
А Марокко с Алжиром (?) Сахель делят...
Я бы на месте того же Катара очень крепко задумался.
Ну оч-чень интересно закручено.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 сен 2022 19:06:29 |
Проблема в том, что выделенное это, мягко предельно говрря, ненаучная фантастика явно мрийной природы,. Во-первых, Берлин неспособен обеспечить выполнение договоров такого уровня. А во-вторых, договорённость с одним лишь Берлином в принципе не повлияет на ситуацию на БУ. Со всеми вытекающими на картинное заламывание ладошек по поводу утраченного якобы "инструмента"тм.... Штука в том, что инструменты имеют свойство ломаться. И эт не считая, что топором щи хлебать практически бессмысленно. С голоду сдохнешь. Ибо таки потребен другой интсрУмент. А каждому овощу, свой срок...
А так, да, "спасти германскую экономику". Комедия.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 18:57:36 |
Цитата: ex3mer от 27.09.2022 18:13:00
Да ладно, учитывая сегодняшний отчёт Газпрома, нам вообще на гейропу с высокой колокольни. Они сами выбрали свой путь самоубийства. Даже не смотря на то что Владимир Владимирович постоянно им объяснял к чему их политика приведёт.
В общем "Помер Максим, да и хер с ним" .
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 18:18:58 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 13:13:41
Вообще говоря, нам это более чем выгодно. Возможный профит:
- Потенциальная возможность вбить клин между немцами и англосаксами, возможно, упирая на некие "данные разведки".
- Опираясь на те же "данные разведки", открывается возможность проведения неких симметричных "ответных действий", начиная с норвежского газопровода и заканчивая трансатлантическим дата-кабелем.
- Избавление от последних иллюзий, что все еще может наладиться, отечественных западофилов.
Были бы потоки рабочими, был бы другой разговор, а так диверсия вполне в наших интересах, неважно, кто ее совершил на самом деле.
Вангую скорые неожиданные неприятности с укроГТС.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 18:34:23 |
Сообщение удалено
Nobody
28 сен 2022 02:05:13
Nobody
28 сен 2022 02:05:13
Отредактировано: Nobody - 28 сен 2022 02:05:13
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 18:42:58 |
Цитата: Nobody от 27.09.2022 18:34:23
ну гарантии Януковичу подписал в том числе министр иностранных дел ФРГ Штанмайер,
сами влезли обеими ногами в болото чего уж теперь им кивать на США ?