Большой передел мира
269,851,417
525,145
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 окт 2022 23:09:16 |
Турция
новая дискуссия Дискуссия 528
Турция планирует организовать переговоры России и Запада по Украине, пишет турецкая газета Milliyet.
"Турция планирует усадить за один стол с Россией четыре основные западные страны - США, Францию, Германию и Британию. План ещё не был доведён до сведения всех западных столиц, но он был передан США по важным и частным каналам", пишет издание. "Первые комментарии к плану со стороны влиятельных фигур в Вашингтоне очень позитивны. Вопрос лишь в том, удастся ли найти российского собеседника для такого диалога. Анкара также уважает волю Украины и всегда использовала открытые каналы, чтобы объяснить, что нужно прийти к миру без применения тактического ядерного оружия", говорится в публикации.
"Турция планирует усадить за один стол с Россией четыре основные западные страны - США, Францию, Германию и Британию. План ещё не был доведён до сведения всех западных столиц, но он был передан США по важным и частным каналам", пишет издание. "Первые комментарии к плану со стороны влиятельных фигур в Вашингтоне очень позитивны. Вопрос лишь в том, удастся ли найти российского собеседника для такого диалога. Анкара также уважает волю Украины и всегда использовала открытые каналы, чтобы объяснить, что нужно прийти к миру без применения тактического ядерного оружия", говорится в публикации.
ОТВЕТЫ (46)
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 08 окт 2022 23:16:22 |
Цитата: DeC от 08.10.2022 23:09:16
туда же :
Официальный Киев начал спешно «сворачивать перемогу»
Сегодня, 8 октября, после взрыва на Крымском мосту, в результате которого частично обрушилось полотно автомобильного моста и погибли три человека, ведущее американское СМИ The Washington Post опубликовало статью, что за этим стоят украинские спецслужбы. Авторы статьи сослались на источники, непосредственно из представителей украинских властей.
После этого в инфопотоке из Киева произошли странные метаморфозы – царившую и буквально палившую из всех пушек «перемогу» в честь долгожданного удара по ненавистному объекту начали спешно сворачивать. Теперь украинские ЛОМы, не скрывавшие прямой причастности Киева к теракту и даже записавшие это себе в подвиги, стали невнятно отговариваться, что на самом деле за терактом стоит ФСБ, и это все якобы очередной акт подковерной войны между «башнями».
https://readovka.news/news/115047
-----
давеча еще за Дашу Дугину немного пожурили...
все играются...
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 окт 2022 23:28:43 |
Цитата: Filin18 от 08.10.2022 23:16:22
Пока складывается ощущение, что не только они "сворачивают" сюжет, но и мы. Я причем даже не про показательные бомбардировки чего-нибудь на Украине, а про новостной фон. Вот открываю ленту ria.ru и не вижу заметок о какой-то политической или военной реакции каких-то наших политиков или структур применительно к Украине. Все свежие новости сугубо про то, как устраняется и будет устраняться техногенная катастрофа. Может, конечно, сюрприз готовят, но пока так...
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 09 окт 2022 00:03:12 |
Сообщение удалено
idioten test
10 окт 2022 00:50:40
idioten test
10 окт 2022 00:50:40
Отредактировано: idioten test - 10 окт 2022 00:50:40
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 окт 2022 00:44:01 |
"последний аргумент" пугает,
счас будут делать вид, что хотят договориться,
но договариваться желают про своё,
посему для укрепления наших позиций надо бы все-таки дать под зад этому клоуну-франкенштейну в каком-нибудь чувствительном месте,
а уж если отозвать послов из Польши с Эстонией... просто для консультаций
|
Терра ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 01:03:04 |
Может, расхваставшись, они истинных виновников события сдали...
и их быстро приструнили?Вот тут - две версии того, кто стоит за терактом...
https://svpressa.ru/…331/?lbq=1
Еще 23 апреля 2022 года, то есть ровно через два месяца после начала российской спецоперации, агентство РИА «Новости» со ссылкой на источники в Вооруженных силах Украины сообщило, что в эту страну из города Херефорд прибыли как минимум две группы специалистов по диверсиям и партизанской войне из состава Особой воздушной службы Великобритании (SAS). Состав одной — как минимум 8−10 человек. Сколько во второй тогда не было известным.
О задачах британских диверсантов тогда оставалось только догадываться. Но давно известно, что люди, которые служат в SAS, считаются одними из самых высококвалифицированных в мире в области организации государственных переворотов, массовых протестных митингов, заказных убийств политических деятелей, вербовки агентуры, в том числе в высших эшелонах власти, подготовки терактов.
«Это не обычный спецназ, это интеллектуалы, в каждой группе всегда есть идеолог, можно сказать профессор, а остальные — профильные специалисты… С большой долей вероятности, данные спецы прибыли с целью повысить квалификацию и эффективность работы спецслужб Украины при координации деятельности диверсионных групп на территориях Украины, которые контролируют российские войска», — добавил в разговоре с корреспондентом РИА «Новости» сотрудник российского силового ведомства.
Еще известно, что спецназовцы SAS прежде достаточно результативно участвовали в Корейской войне, в конфликте в Северной Ирландии, в войне Великобритании с Аргентиной из-за Фолклендских (Мальвинских) островов, в событиях в Персидском заливе и в афганской кампании НАТО. И повсюду их главными задачами становилось разрушение штабов, командных пунктов противника, железнодорожных узлов, складов боеприпасов и оружия и прочее.
В июне же Главное управление разведки Минобороны Украины сообщило, что для чего-то сумело добыть подробную техническую документацию по Крымскому мосту. По логике, это было необходимо, чтобы заранее рассчитать самые уязвимые с точки зрения диверсантов точки главного на сегодняшний день моста России.
Наконец, 15 августа депутат Верховной Рады Украины Алексей Гончаренко похвастался, что Киев провел переговоры с министром обороны Великобритании Беном Уоллесом о плане уничтожения Крымского моста на саммите НАТО в июне. И подтвердил это фотографиями, сделанными за столом переговоров. По ним и выяснилось, что за столом в тот день сидел и тогдашний премьер-министр Борис Джонсон. То есть уровень — выше некуда.
Между тем, сам факт таких переговоров в Лондоне мог свидетельствовать только об одном: Британия самым непосредственным образом вместе с украинцами готовится участвовать в уничтожении Крымского моста. Иначе, о чем же еще было советоваться в ее столице?
А какими средствами для такой диверсии англичане могли располагать на Украине? Спецами из SAS. Больше никем для осуществления столь деликатного дела.
https://svpressa.ru/…le/348349/
«Это был ракетный удар», — подтвердили и другие экс-сотрудники спецназа США.
«AТCMS концентрирует все 250 кг своей взрывчатки на одинокой цели и летит к ней со сверхзвуковой скоростью 3,5 Маха, что делает практически невозможным перехват средствами ПВО или съемку на камеру. Это объясняет, почему у Новофедоровки никто ничего не видел», — сделал вполне логичный вывод журналист Майкл Вайс.
На Крымском мосту тоже не зафиксировано никаких прилетов. Хотя окрестности вокруг и сами мостовые конструкции щедро утыканы видеокамерами.
.
А у нас на этот фон могло повлиять вот это...
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 09 окт 2022 01:10:55 |
Сообщение удалено
idioten test
10 окт 2022 00:50:35
idioten test
10 окт 2022 00:50:35
Отредактировано: idioten test - 10 окт 2022 00:50:35
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 01:19:48 |
Наверное, Вам из Германии виднее... что происходило и на Украине, и на мосту...
Спорить не буду.
Скажу только, что очень странным выглядит заявление о готовности к переговорам после этого теракта.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 01:22:55 |
Цитата: Терра от 09.10.2022 01:19:48
Хохлы никогда не согласятся на отказ от территорий. А стремление к миру продемонстрировать нужно. Вот и выдвигаются однозначно неисполнимые условия. Это политика.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 01:34:46 |
Цитата: Терра от 09.10.2022 01:19:48
а мне нравится
1 Крым наш ,остальное обсуждается
2 Крым+ ЛНР +ДНР наш ,остальное обсуждается
3 Крым+ЛНР +ДНР +ХНР+ЗНР наш ,остальное обсуждается
=несмотря на терракт ,все как обычно, каждое следующее предложение хуже предыдущего
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 окт 2022 01:43:03 |
Цитата: samosa от 09.10.2022 01:34:46
Причем реакция Киева в виде отказа практически стопроцентна по вероятности изначально. А Москва при этом всеми фибрами за миру мир. Сытую Африку. Счастливую Европу. И прочее всё-всё хорошее...
А так, да, "Россия проигрывает информационную войну"тм. Ага. Три раза.
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 09 окт 2022 01:37:38 |
Сообщение удалено
idioten test
10 окт 2022 22:16:39
idioten test
10 окт 2022 22:16:39
Отредактировано: idioten test - 10 окт 2022 22:16:39
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 окт 2022 01:26:08 |
но то, что все гадости укрораэдолбаи не смогли бы сделать сами, без чуткого руководства и участия спецов из дальних стран, в первую очередь того же Лондона - факт,
если то, что планирует Турция ("Турция планирует усадить за один стол с Россией четыре основные западные страны - США, Францию, Германию и Британию),
имеет под собой какую-то реальность, то Британию следует выкинуть из-за этого стола и послать подальше
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 01:33:18 |
Цитата: lucent от 08.10.2022 23:28:43
Меня конечно сейчас заминусят по полной, но все же выскажусь.
У меня изначально были сомнения, что мы можем потянуть всю территорию Б/у. По мне, так максимум к освобожденным прибавить Одесскую, Николаевскую, Сумскую и Харьковскую обл., больше.... это очень и очень сомнительно.
НО, на разогреве, в нашем обществе появилось много "турбопатриотов", которые видят нашу цель в занятии всей территории Б\У, а на ГА, так мирии не меньше, чем до французского Бреста с остекленением Британии.... надо ли это кому из наших элит? ... Я сомневаюсь.
Выскажу предположение, что нынешняя ситуация с "непонятками" на фронтах СВО, связана еще и с "остужением" общественного мнения, дабы у "дюже разогретых" масс, понимание целей СВО и победы, хоть немного сдвинулось к реалиям.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 окт 2022 01:39:33 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 01:33:18
Штука в том, что заявленные цели - демилитаризация и денацификация. А не голоса в чьих-то, пусть и особливо одарённых, головах о "занятии всей территории" с прочими "непонятками на фронтах". Со всеми вытекающими на откровенные мрии о "сдвигах к реалиям".
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 01:46:54 |
Штука не в турбопатриотических постах, дабы плюсов набрать, а в реалиях))
Я не говорил, что мы не можем дойти до западных рубежей Б\У, может и дойдем, может нет, это будет не решение местных турбопатритов, это будет взвешенным решением наших элит, у которых и информации куда больше, и интересы куда глобальнее, чем писанина на форумах))
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 окт 2022 01:52:13 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 01:46:54
Еще раз .Специально для вас. Цели о занятии всей БУ - голоса в чьих-то одарённых головах. Заявленные цели - демилитаризация и денацификация. Коие достичь очевидно можно и без "взятия всей территории". И? Уверен дальше сами догадаетесь. Хотя мрии про "сдвиги к реалиям"тм зачётные, да. Особливо на фоне использования дешевой методологии по подмене заявленных целей на голоса в голове.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 09 окт 2022 01:56:33 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 01:46:54
Да не парься ты так. Для тебя сук на березе всяко найдется. Без вариантов.
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 02:34:22 |
Здесь вопрос в другом, демилитаризация и денацификации , к стати, Вы забыли про обеспечение безопасности ЛДНР, что потом, неоднократно, ВВП ставил во главу угла, были озвучены 24 февраля. Если Вы отслеживаете информационно поле, то не могли не заметить, что обе "де.." как бы все меньше и меньше употребляются.
Ключевой момент то в другом уже, это новый миропорядок.
А вот что бы этого добиться, нужно учитывать очень много интересов и других стран.... а они разные.
И еще, это был ответ ответ на пост камрада, с попыткой хоть какого-то анализа, с предположением почему это может быть, а не банальный троллизм, как у некоторых)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 окт 2022 02:56:46 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 02:34:22
Ага. Конгресс, немцы... Штука в том, что делать глубокомысленные выводы на основании персональной оценки упоминаемости чего-то в информационном поле - твёрдая пять. Хотя и пальцемвнеботык можно тоже громко анализом называть... Тем не менее. Касаемо выделенного. Штука в том, что нет вообще оснований полагать, что решение о начале СВО на БУ было спонтанной реакцией на сиюминутные действия противника. Нет от слова абсолютно. Со всеми вытекающими на на откровенные мрии о том, что что-то на таком уровне игры может быть не учтено заранее.
И еще. Это был ответ на откровенную подмену реально заявленных целей голосами в голове в рамках попытки зафиксировать удобные выводы. Такшта.
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 03:23:00 |
Выводы, что все дебилы, это скорее к Вам))))
Я сделал предположение, не более того,
Какие предположения о начале СВО? Вы о чем? К чему этот словесный сумбур и полет мысли вообще не о чем? Ежу понятно, что никто не начнет операцию, которая может изменить ход истории, только из-за одной причины, не подготовив НЕСКОЛЬКО планов.
НО, в "игре", если конечно "игрок" не сам с собой играет, очень много изменяемых во времени условий, особенно, если никаких правил в этой игре нет. Как Вы при этих условиях заранее учтете все возможные ходы противника,?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 окт 2022 03:32:16 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 03:23:00
Смешно. Оценка возможностей противника. Не, не слышал.
А так, да, "о, наши на Луне высадились!"(c)
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 04:51:08 |
Ну такое себе , прям вот для аналитического форума взрослых людей... Да?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 окт 2022 05:30:00 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 04:51:08
А чё таки вас, собственно, смущает, сама потребность в оценке при планировании? Или то, что она не укладывается в мифологию о всемогуществе Запада, к которой, судя по-вашей реакции на буквально азбуку, вы пытаетесь апелировать, когда задаётесь вопросами о "всех возможных ходах противника"? Да? Заинтриговали безмерно.
А так, да, самозаявление в ряды "взрослых аналитиков"тм - буквально шах и мат. Ага.
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 05:40:41 |
Какой то очередной бред, уж извините.
Вы сами себя хоть читаете, или так, написал и все? Сам придумал, сам себе ответил, разве что привязка к посту, где про это ни слова.
Вы, уважаемый, прежде, чем выводы делать, хоть спросили чего, а то прям как та жена из анекдота))))
И да, предлагаю наш междуусобчик заканчивать, ибо это не более, чем банальный срачь, причем не особо интересный и смешной....
Камрады, ссори за офф.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 окт 2022 05:49:26 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 05:40:41
Ага. Он самый. Одно интересно. По сути-то есть чё сказануть-то? Спрашиваю у вас, как у самозаявленного "взрослого аналитика"тм. Тем более, что практически очевидно, что вы таки нить разговора потеряли. Причем старательно потерели. С усердием. Что забавно вдвойне. Такшта, гражданин, тщательнее в следующий раз о "сдвигах к реалиям" мрийте. Менее влажно, что ли...
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 06:37:20 |
Блин, я думал толстые тролли уже изжили себя, тем более на этом форуме, где модераторов тьма.... ан нет, вот он, во свей красе своей... с офигительным рейтингом.... камрад, самому то не стыдно, а?
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 окт 2022 04:23:16 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 03:23:00
Никто никогда не учитывает "все возможные ходы противника". Но можно вести свою игру, которая загоняет противника в узкое горлышко ограниченных возможностей. И "бесконечное количество вражеских вариантов действия" сокращается до очень ограниченного количества. А выбор исключительно реактивной тактики "мы не знаем, чё они сделают, будем сидеть в вечной засаде и только реагировать на вражеские действия" – это глухая оборона, которая всегда заканчивается тем, что противник рано или поздно прогрызёт твою оборону либо нудно тихой сапой, либо бесконечными невозбранными попытками поиска выигрышных вариантов.
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 04:59:43 |
Цитата: Vick от 09.10.2022 04:23:16
И?
Я отвечал камраду на утверждение, что все-все спланировано и от плана ни на шаг не отходим... ну-ну, это же не реально, никогда так быть не может.
Где я писал про то, что мы действуем реактивно? Само СВО с гораздо более глобальными целями, куда уж больше проактивности....
Вопрос в другом, стратегическая цель ясна, а вот в тактические шаги, всегда и везде вносятся изменения, это нормальная практика, хотя порой, эти изменения могут кому-то не нравиться, и могут казаться отходом от стратегической цели, хотя это не так. В кои веки наши начали "игру" "в долгую", это не может не радовать, но порой, некоторые шаги, этой игры, не понятны подавляющему большинству, в силу абсолютно понятной недоинформированности, а порой и не умением большинства мыслить глобально, это тоже нормально...
Кто нибудь, здесь на форуме, реально, знает планы наших элит?
Я в этом не уверен, но почему тогда не порассуждать над разными вариантами, разве этот форум не для этого?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 окт 2022 07:48:58 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 04:59:43
Ну так вы описали "стратегию": Николаев, Одесса, Сумы, Харьков и – всё. Я что-то не увидел у вас "на определённом этапе". А увидел просто "это всё". А про бОльшее думать – это "турбопатриоты бесятся". Ладно бы, если б было в ваших рассуждизмах "нужна передышка, чтоб не надорваться", так нет же – "турбопатриотизм" вас беспокоит на этапе "даже укру не пережевали, а уже сворачиваемся". Про какое "в долгую" с этими мыслями вы рассуждаете? Где ваше "в долгую"? Нету у вас этого, это типа не ваше дело, главная задача – "турбопатриотов" приструнить. Мелковато, знаете ли, для "попытки аналитики". А если рассуждать "в моменте", то после "контрнаступов ВСУ" уже вот-вот и будет пора этих самых "турбопатриотов" с цепи спускать, а не "усмирять". Каждому овощу свой фрукт.
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 08:05:39 |
Цитата: Vick от 09.10.2022 07:48:58
Камрад, ну зачем дергать по цитатам из контекста, давайте вернемся к началу... я просто изложил гипотезу на пост камрада
ЦитатаЦитата: lucent от 08.10.2022 23:28:43Пока складывается ощущение, что не только они "сворачивают" сюжет, но и мы. Я причем даже не про показательные бомбардировки чего-нибудь на Украине, а про новостной фон. Вот открываю ленту ria.ru и не вижу заметок о какой-то политической или военной реакции каких-то наших политиков или структур применительно к Украине. Все свежие новости сугубо про то, как устраняется и будет устраняться техногенная катастрофа. Может, конечно, сюрприз готовят, но пока так...
а дальше понеслось.
Я ж не утверждаю, что мое мнение это крайняя инстанция, я и сам в этом не уверен, это просто предположение и приглашение к обсуждению, не более того..
Нет, блин, уже и в предатели записали и на березе сук для меня нашли, зашибись...))))
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 окт 2022 06:50:36 |
Цитата: Vick от 09.10.2022 04:23:16
Да тупо, основной контроль был за транспортом из Крыма, по понятным причинам. То, что столько взрывчатки можно везти с "материка", казалось просто невероятным. Вообще, напрягает это, много дряни у нас шарится...
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 05:06:51 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 02:34:22
Безопасность ЛДНР будет обеспечена. Нужно время. Это война, а не компьютерная игра. Лучшего способа по денацификации и демилитаризации, чем тот, который сейчас используется на фронте, придумать невозможно. Бандеровцы денацифицируются прямо в гробы. Ну, это если повезло. А, так-то, в основном, просто валяются...
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 05:22:07 |
Цитата: irmin21 от 09.10.2022 05:06:51
Камрад, вопрос не в этом. СВО только небольшая часть "большой игры".... а про СВО... ну это лучше в ту тему....
А про "лучший способ"... он же гораздо шире, чем СВО, тем более, что это даже не вопрос Б\У.
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 06:03:16 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 05:22:07
Ну, в Африке, Вагнер, скоро пол-континента отожмет. Au revoir, Emmanuel ! Китай и Индия продолжают покупать наши энергоносители, игнорируя вопли Байдена. Бразилия, Аргентина, Мексика оставили открытыми для нас свои рынки, положив болт на гегемона. Там еще, в Латинской Америке, старые пиндосские кровоточащие раны на Кубе, Венесуэле и Никарагуа, которые, при надобности, мы расковырять можем. Про Европу, только хорошее, или помолчим... Так, какое нам дело до чьих бы то ни было интересов, тем более, если они противоречат нашим?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 окт 2022 04:05:49 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 01:33:18
Слаживание мобилизованных подразделений скоро закончится. Посмотрим на вас, "остуженных", сдвинувшихся к "реальностям просральчества".
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 04:48:38 |
Цитата: Vick от 09.10.2022 04:05:49
На кого "вас"?
Вот правда, уже из каждого утюга у нас стараются турботатриотов остудить, даже главный замполит вещает, что все, хоре елки новогодние, на броники менять, нет блин, мы ж не читатели, мы писатели)))))
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 окт 2022 06:42:15 |
Цитата: Asad от 09.10.2022 04:48:38
Вас, кому вокруг сплошь турбопатриоты какие-то чудятся. И кто думает, как бы "остудиться и окопаться, потому что Россия выдохлась".
|
|
Asad ( Слушатель ) |
| 09 окт 2022 07:54:11 |
Цитата: Vick от 09.10.2022 06:42:15
Мда.... ну я в изначальном посте предполагал за минусы, не ошибся)))
Самое простое, это мишени вокруг воронок рисовать....
К сожалению, крайнее время, на форуме любое желание обсудить ситуацию с разных сторон, воспринимается, как предательство Родины, как будто это не аналитический форум, а съезд отставных замполитов)))
Ну да ладно, я знал, на что шел, строго не судите.