Помнится, ходили шуточки

Цитата: olenevod от 14.10.2022 09:06:42Боец в окопе говорит "надо позвонить моему адвокату", соседний боец отвечает " Я здесь".
40-летний Андрей Никифоров, адвокат Невской палаты адвокатов Петербурга, погиб в ходе СВО. Он не стал уклоняться от полученной повестки.
Извещение из военкомата Приморского района 12 октября получила бывшая жена петербуржца, об этом «Фонтанке» сообщили родственники. В нем сообщалось, что он погиб 7 октября «при выполнении задач в ходе специальной операции на территории Украины, ЛНД и ДНР».
===

Цитата: olenevod от 14.10.2022 09:06:42

 

Земля пухом настоящему гражданину страны.

• +1.27 / 17

Цитата: AltTab от 14.10.2022 09:43:4123 сентября - 7 октября от мобилизации до гибели ровно две недели. Вроде как обещали подготовку и слаживание на срок до месяца. Понятно, что две недели это тоже до месяца и один день это тоже до месяца, но тут со всеми организационными "привезти мобилизованных", "разместить", "выдать обмундирование", "выдать оружие" на какую-то подготовку была максимум неделя. Если вообще была - не в первый же день на фронте он погиб...
     Недавно пятеро из Новосибирска погибли. О потерях стали сообщать или это специальные новости для "стимулирования" участия людей в мобилизации? 
Я как бы первый месяц ожидал новостей только о не боевых потерях мобилизованных - как у же было от сердца, отравления алкоголем, самоубийства и всякие вполне ожидаемые смерти и увечья на учениях

Цитата: AltTab от 14.10.2022 09:43:41

 

да это понятно чия работа и для чего и кого
даже в местных сми прет как жижа
не прибавляйте
ребят конечно жаль

• +0.15 / 3

Цитата: AltTab от 14.10.2022 09:43:4123 сентября - 7 октября от мобилизации до гибели ровно две недели. Вроде как обещали подготовку и слаживание на срок до месяца. Понятно, что две недели это тоже до месяца и один день это тоже до месяца, но тут со всеми организационными "привезти мобилизованных", "разместить", "выдать обмундирование", "выдать оружие" на какую-то подготовку была максимум неделя. Если вообще была - не в первый же день на фронте он погиб...
     Недавно пятеро из Новосибирска погибли ( https://glav.su/forum/4/3970/6…age6642600 ). О потерях стали сообщать или это специальные новости для "стимулирования" участия людей в мобилизации? 
Я как бы первый месяц ожидал новостей только о не боевых потерях мобилизованных - как уже было от сердца, отравления алкоголем, самоубийства и всякие вполне ожидаемые смерти и увечья на учениях

Цитата: AltTab от 14.10.2022 09:43:41

 

Скорее иллюстрация качества работы системы. Если военкоматы своебразно подошли к прицессу, почему бы и другим военным ченовникам не иметь такой же подход. В здорой системе по итогам вскрытия таких аещей должны быть уголовные дела, как будет у нас посмотрим.

• +0.12 / 3

Цитата: AltTab от 14.10.2022 09:43:41Недавно пятеро из Новосибирска погибли ( https://glav.su/forum/4/3970/6…age6642600

Цитата: AltTab от 14.10.2022 09:43:41

 

 
Из Челябинска.
Поправила только потому, что подумала еще плюс к тем пяти. ((

• +0.77 / 9

Цитата: Eliseevna от 14.10.2022 11:57:53Из Челябинска.
Поправила только потому, что подумала еще плюс к тем пяти. ((

Цитата: Eliseevna от 14.10.2022 11:57:53

 

Офицеров, которые без подготовки отправляют мобилизованных на передовую, а не на защиту уже занятых территорий, следует «расстрелять» Об этом заявил депутат Госдумы от «Единой России» и экс-губернатор Ульяновской области Сергей Морозов на своей странице «ВКонтакте».

«Изначально речь велась о том, что мобилизованных мужчин будут тщательно готовить, после чего отправят на освобожденные территории для их защиты, а не на передовую. После таких «ошибок» офицеров, отправивших погибших ребят на передовую, самих надо расстрелять», — написал он.

Во-первых - проверить достоверность гибели.
Во-вторых - если не соответствует действительности - источники и распространителей расстрелять отправить Родину защищать в первых рядах.
В-третьих - если соответствует действительности - всех отправлявших отправить на передовую, пусть кровью отмывают свою тупость, либо предательство.

• +0.30 / 8

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 14.10.2022 15:13:10Офицеров, которые без подготовки отправляют мобилизованных на передовую, а не на защиту уже занятых территорий, следует «расстрелять» Об этом заявил депутат Госдумы от «Единой России» и экс-губернатор Ульяновской области Сергей Морозов на своей странице «ВКонтакте».

«Изначально речь велась о том, что мобилизованных мужчин будут тщательно готовить, после чего отправят на освобожденные территории для их защиты, а не на передовую. После таких «ошибок» офицеров, отправивших погибших ребят на передовую, самих надо расстрелять», — написал он.

Во-первых проверить достоверность гибели.
Во-вторых, если не соответствует действительности - источники и распространителей расстрелять отправить Родину защищать в первых рядах.
В-третьих, если соответствует действительности - всех отправлявших отправить на передовую, пусть кровью отмывают свою тупость, либо предательство.

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 14.10.2022 15:13:10

 

земляки  ленина  требуют крови?
не удивлен
понятно, что тему погибших мобилизованных будут раскручивать по полной, а я бы этого земляка для начала на фронт оправил для того что б он заткнулся и без памперсов

• -0.01 / 1

Цитата: стрелок от 14.10.2022 15:19:01земляки  ленина  требуют крови?
не удивлен
понятно, что тему погибших мобилизованных будут раскручивать по полной, а я бы этого земляка для начала на фронт оправил для того что б он заткнулся и без памперсов

Цитата: стрелок от 14.10.2022 15:19:01

 

Да, это было бы неплохо. Но сначала надо отправить туда десятки тысяч капитанов, майоров или полковников, которые всю жизнь якобы учились воевать, однако сейчас сидят в тылу и отправляли в зону СВО раньше призывников, а сейчас необученных мобилизованных. Мысли вслух, однако. 

• +0.07 / 7

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 15:38:16Да, это было бы неплохо. Но сначала надо отправить туда десятки тысяч капитанов, майоров или полковников, которые всю жизнь якобы учились воевать, однако сейчас сидят в тылу и отправляли в зону СВО раньше призывников, а сейчас необученных мобилизованных. Мысли вслух, однако. 

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 15:38:16

 

и вы туда же
не обученных мобилизованных в СВО не отправляют
не те времена
это война и всякий кто не в ней пусть лучше молчит
вспомним высказывание Сергея Бодрова младшего
а кто разжигает, тому ....... понятно что
в лучше поинтересуйтесь сколько человек погибло за это время в ДТП хотя бы

• -0.14 / 4

Цитата: стрелок от 14.10.2022 15:47:26и вы туда же
не обученных мобилизованных в СВО не отправляют
не те времена
это война и всякий кто не в ней пусть лучше молчит
вспомним высказывание Сергея Бодрова младшего
а кто разжигает, тому ....... понятно что
в лучше поинтересуйтесь сколько человек погибло за это время в ДТП хотя бы

Цитата: стрелок от 14.10.2022 15:47:26

 

Тогда я не понимаю, как мобилизованный адвокат мог попасть в Личисанск и погибнуть там через две недели. Если это (неважно намеренная или непреднамеренная) ошибка, то именно те, кто совершил такую ошибку, разжигают данную тему.

• +0.34 / 7

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 15:54:58Тогда я не понимаю, как мобилизованный адвокат мог попасть в Личисанск и погибнуть там через две недели. Если это (неважно намеренная или непреднамеренная) ошибка, то именно те, кто совершил такую ошибку, разжигают данную тему.

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 15:54:58

 

во первых - гарантирую, что уже создан у нас некий центр дезинформации которых в реальном времени собирает сведения про погибших мобилизованных и распушает ее спецом в виде дезы
обратите внимание, что про погибших немобилизованных никакого шума не наблюдается
про ошибки с направление в СВО, то тут два варианта- или это ложь или он тупо хороший спец , поэтому он был там с его согласия причем обязательно
или тут просто сработали ребята из рода тех кто поджигает администрации и военкоматы и спецом загнали мужика на убой , хотя сомневаюсь что на фронте живут идиоты и сразу его пустили под пули
это я пишу не для вас, а для тех , кто все понимает
тут непонимать нечего
вас выдает слово мобилизованный адвокат
мобилизованных адвокатов не бывает
в МО РФ все военнообязанные или военнослужащие
не удивлюсь если будет следующим детский врач или гинеколог
шибает по мозгам здоровски, как и адвокат
завязывайте

• 0.00 / 4

Цитата: стрелок от 14.10.2022 16:02:12во первых - гарантирую, что уже создан у нас некий центр дезинформации которых в реальном времени собирает сведения про погибших мобилизованных и распушает ее спецом в виде дезы
обратите внимание, что про погибших немобилизованных никакого шума не наблюдается
про ошибки с направление в СВО, то тут два варианта- или это ложь или он тупо хороший спец , поэтому он был там с его согласия причем обязательно
или тут просто сработали ребята из рода тех кто поджигает администрации и военкоматы и спецом загнали мужика на убой , хотя сомневаюсь что на фронте живут идиоты и сразу его пустили под пули
это я пишу не для вас, а для тех , кто все понимает
тут непонимать нечего
вас выдает слово мобилизованный адвокат
мобилизованных адвокатов не бывает
в МО РФ все военнообязанные или военнослужащие
не удивлюсь если будет следующим детский врач или гинеколог
шибает по мозгам здоровски, как и адвокат
завязывайте

Цитата: стрелок от 14.10.2022 16:02:12

 

Вы ветку не читаете явно и не ориентируетесь о чем идет речь. Прочтите сначала, не поленитесь. 

• +0.10 / 2

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 15:54:58Тогда я не понимаю, как мобилизованный адвокат мог попасть в Личисанск и погибнуть там через две недели. Если это (неважно намеренная или непреднамеренная) ошибка, то именно те, кто совершил такую ошибку, разжигают данную тему.

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 15:54:58

 

Адвокат имел за своими плечами боевой опыт.

ЦитатаАндрей родом из Петербурга, рос в большой семье в окружении братьев и сестёр. Закончил Госуниверситет водных коммуникаций (с 2012 года — Университет морского и речного флота имени адмирала Макарова). От службы не бегал и после диплома ушёл в армию. На «гражданку» вернулся ветераном боевых действий — срочником побывал в Чечне.

В июле Андрею Никифорову исполнилось 40 лет. Он успел стать отцом, поработать в убойном отделе, оставить службу в полиции, подучиться и уйти в юриспруденцию. Указ о частичной мобилизации застал его адвокатом Невской палаты адвокатов Петербурга.

• +0.52 / 12

Цитата: Eliseevna от 14.10.2022 16:09:01Адвокат имел за своими плечами боевой опыт.

ЦитатаАндрей родом из Петербурга, рос в большой семье в окружении братьев и сестёр. Закончил Госуниверситет водных коммуникаций (с 2012 года — Университет морского и речного флота имени адмирала Макарова). От службы не бегал и после диплома ушёл в армию. На «гражданку» вернулся ветераном боевых действий — срочником побывал в Чечне.

В июле Андрею Никифорову исполнилось 40 лет. Он успел стать отцом, поработать в убойном отделе, оставить службу в полиции, подучиться и уйти в юриспруденцию. Указ о частичной мобилизации застал его адвокатом Невской палаты адвокатов Петербурга.

Цитата: Eliseevna от 14.10.2022 16:09:01

 

Боевой опыт это хорошо, однако это было давно. Освежить знания и навыки все равно надо было.

• +0.48 / 6

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 16:28:11Боевой опыт это хорошо, однако это было давно. Освежить знания и навыки все равно надо было.

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 16:28:11

 

Тем более что служба в розыске - это не боевой опыт, а опыт оперативной работы. Даже если он в своей служебной деятельности вступал в огневые контакты.
Вполне могут быть и "разгоны" паники, но и отправка через неделю - это не уникальный случай.
Из компании где я работаю, был призван сотрудник, служивший срочную вожатым служебных собак, потом окончивший ветеринарную академию, но оставивший ветеринарию.
Призван стрелком. От дня явки "с вещами" до дня отправки в войска прошло 10 дней подготовки в Подмосковном Ногинске. Сказал, что, предположительно, направляют в Херсон. Прада неизвестно - в составе вновь сформированного подразделения или на пополнение численности в боевое подразделение.
Экипировку не покупал, всё выдали в учебном центре.

• +0.51 / 8

Цитата: Серега 105 от 14.10.2022 17:11:54Тем более что служба в розыске - это не боевой опыт, а опыт оперативной работы. Даже если он в своей служебной деятельности вступал в огневые контакты.

Цитата: Серега 105 от 14.10.2022 17:11:54

 

С опытом оперативный работы явно не в окопы должны послать. В новых регионах этой работы выше крыши.

• +0.42 / 4

Цитата: Luddit от 14.10.2022 17:32:27С опытом оперативный работы явно не в окопы должны послать. В новых регионах этой работы выше крыши.

Цитата: Luddit от 14.10.2022 17:32:27

 

Да, именно!
Но армия, как таковая, не имеет своих сыскных подразделений, хотя контрразведка время от времени работает с картотеками военкоматов для отбора кадров.

• +0.08 / 1

Цитата: стрелок от 14.10.2022 15:47:26и вы туда же
не обученных мобилизованных в СВО не отправляют
не те времена
это война и всякий кто не в ней пусть лучше молчит
вспомним высказывание Сергея Бодрова младшего
а кто разжигает, тому ....... понятно что
в лучше поинтересуйтесь сколько человек погибло за это время в ДТП хотя бы

Цитата: стрелок от 14.10.2022 15:47:26

 

Не нужно передергивать. Привели бы еще в пример гибель от осложнений вызванных ковидом.
Отправка на передовую недоученных бойцов и неслаженных подразделений - это и аморально по отношению к этим людям, и вредительски по отношению к целям и задачам спецоперации.
Чего сможет навоевать недоучка или сборище вооруженных и экипированных мужиков?
Они погибнут не выполнив поставленных задач, а именно за етим их туда посылают.

• +0.64 / 9

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 15:38:16Да, это было бы неплохо. Но сначала надо отправить туда десятки тысяч капитанов, майоров или полковников, которые всю жизнь якобы учились воевать, однако сейчас сидят в тылу и отправляли в зону СВО раньше призывников, а сейчас необученных мобилизованных. Мысли вслух, однако. 

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 15:38:16

 

Это очень эмоционально, конечно. Однако, подскажите пожалуйста, в каких должностях вы видите полковников (которые обычно, увольняются в запас в 55 лет)? Имеет ли преимущество майор запаса в возрасте лет 50-ти перед 30-тилетним резервистом в качестве стрелка или, скажем, механика-водителя?

• +0.04 / 1

Цитата: Doctor_D от 14.10.2022 16:05:08Имеет ли преимущество майор запаса в возрасте лет 50-ти перед 30-тилетним резервистом в качестве стрелка или, скажем, механика-водителя?

Цитата: Doctor_D от 14.10.2022 16:05:08

 

А как вы майора запихнёте на должность стрелка? На низшую должность - или с согласия, или в качестве взыскания. Имея пенсию, рассчитанную с майорской должности, человек вряд ли согласится на должность стрелка - ведь после демобилизации пенсия будет рассчитана хоть и с увеличенным стажем, но с оклада по должности стрелка.

• +0.12 / 2

Цитата: Luddit от 14.10.2022 16:17:45А как вы майора запихнёте на должность стрелка? На низшую должность - или с согласия, или в качестве взыскания. Имея пенсию, рассчитанную с майорской должности, человек вряд ли согласится на должность стрелка - ведь после демобилизации пенсия будет рассчитана хоть и с увеличенным стажем, но с оклада по должности стрелка.

Цитата: Luddit от 14.10.2022 16:17:45

 

Я не знаю. Но вон- в народе ходят такие идеи: мол, пока отставные капитаны и полковники в тылу отсиживаются, рядовых запаса на передовую шлют!
Вот и интересуюсь- как оно в плане осуществимости и здравого смысла? ))

• +0.09 / 2

Цитата: Doctor_D от 14.10.2022 16:20:04Я не знаю. Но вон- в народе ходят такие идеи: мол, пока отставные капитаны и полковники в тылу отсиживаются, рядовых запаса на передовую шлют!
Вот и интересуюсь- как оно в плане осуществимости и здравого смысла? ))

Цитата: Doctor_D от 14.10.2022 16:20:04

 

Перечитайте мой пост. Где идет речь об отставных? 
Я говорил о тех капитанах, майорах или полковниках, которые без переподготовки отправляют мобилизованных (пусть и с боевым опытом) в зону СВО. Это равно тому, что хирурга, который практиковал 15 лет назад, сразу без подготовки отправить в операционную. Знания, опыт есть, а навыки уже не те. 

Вот даже Путин говорит, что:

▪️Проходить подготовку должны все мобилизованные;
▪️Первичная подготовка мобилизованных занимает 5-10 дней, затем - 5-15 дней в частях и дополнительное слаживание в войсках.

• +0.35 / 3

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 16:38:10Перечитайте мой пост. Где идет речь об отставных? 
Я говорил о тех капитанах, майорах или полковниках, которые без переподготовки отправляют мобилизованных (пусть и с боевым опытом) в зону СВО. Это равно тому, что хирурга, который практиковал 15 лет назад, сразу без подготовки отправить в операционную. Знания, опыт есть, а навыки уже не те. 

Вот даже Путин говорит, что:

▪️Проходить подготовку должны все мобилизованные;
▪️Первичная подготовка мобилизованных занимает 5-10 дней, затем - 5-15 дней в частях и дополнительное слаживание в войсках.

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 16:38:10

 

зачем так разжигать то ?
там знают в МО как и что делать и получше вас-точно
особенно что касается войны
без подготовке посылают в СВО только в дезе для розжига
завязывайте

• -0.14 / 4

Цитата: стрелок от 14.10.2022 16:56:56зачем так разжигать то ?
там знают в МО как и что делать и получше вас-точно
особенно что касается войны
без подготовке посылают в СВО только в дезе для розжига
завязывайте

Цитата: стрелок от 14.10.2022 16:56:56

 

В том то и дело, что это не деза, а свершившийся факт, увы. Человек пошел в военкомат 24 сентября, а уже 7 октября был убит под Лисичанском. Буквально сегодня Путин сказал, что все мобилизованные должны пройти подготовку, что первичная подготовка мобилизованных занимает 5-10 дней, затем - 5-15 дней в частях и дополнительное слаживание в войсках. А разжигают, а также дискредитируют власти именно те люди, в чью компетенцию входит исполнение указа Главнокомандующего, т.е. провести мобилизацию в срок и, главное, без нарушений. 
Еще раз, перечитайте ветку, посмотрите заметки в Интернете и найдите всю информацию об этом мобилизованном адвокате (которых не бывает, ага). И у Вас исчезнут недоумение и скепсис.

• +0.18 / 5

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 17:34:03В том то и дело, что это не деза, а свершившийся факт, увы. Человек пошел в военкомат 24 сентября, а уже 7 октября был убит под Лисичанском. Буквально сегодня Путин сказал, что все мобилизованные должны пройти подготовку, что первичная подготовка мобилизованных занимает 5-10 дней, затем - 5-15 дней в частях и дополнительное слаживание в войсках. А разжигают, а также дискредитируют власти именно те люди, в чью компетенцию входит исполнение указа Главнокомандующего, т.е. провести мобилизацию в срок и, главное, без нарушений. 
Еще раз, перечитайте ветку, посмотрите заметки в Интернете и найдите всю информацию об этом мобилизованном адвокате (которых не бывает, ага). И у Вас исчезнут недоумение и скепсис.

Цитата: Baha_Bah от 14.10.2022 17:34:03

 

ну начнем с вас
откуда у вас инфа, что адвоката отправили на СВО с нарушениями?
дополнительное слаживание вне и до СВО- не спец, но это логичней будет
на войне случается погибают
судьба
вы  же упорно и усердно пытаетесь втут доказать, что была ошибка или по вашему нарушения приказа ВВП, что и привело к гибели человека
не было бы нарушений -не было бы гибели
милейший, так правильно пекут только вкусные пироги
а в жизни все бывает иначе
поживите еще и узнаете
завязывайте лучше наклепывать
а жизнь без нарушений  писанных правил бывает только на том свете, правда не проверял

• +0.24 / 4

Цитата: стрелок от 14.10.2022 18:13:29ну начнем с вас
откуда у вас инфа, что адвоката отправили на СВО с нарушениями?
дополнительное слаживание вне и до СВО- не спец, но это логичней будет
на войне случается погибают
судьба
вы  же упорно и усердно пытаетесь втут доказать, что была ошибка или по вашему нарушения приказа ВВП, что и привело к гибели человека
не было бы нарушений -не было бы гибели
милейший, так правильно пекут только вкусные пироги
а в жизни все бывает иначе
поживите еще и узнаете
завязывайте лучше наклепывать
а жизнь без нарушений  писанных правил бывает только на том свете, правда не проверял

Цитата: стрелок от 14.10.2022 18:13:29

 

А давайте не будем с меня. Начните с себя. 
На войне действительно погибают, увы, но это так. Единственное что мы можем - это стараться максимально беречь личный состав. 
Вообще-то я считаю, что нарушение приказа ВВП должно приравниваться к измене и соответственно пресекаться. Приказы Главнокомандующего должны выполняться неукоснительно и точно, т.е. без интерпретаций на местах. Если бы Вы не поленились, то нашли бы в региональных информационно-новостных Интернет-ресурсах (вполне официальных, зарегистрированных в Роскомнадзоре), что Андрей Никифоров 24 сентября прибыл на сборный пункт в Петербурге и затем проходил подготовку в Выборге в течении следующих 3 дней. Затем он был отправлен в Белгород, где находился еще 3 дня, как минимум до 2 октября. Последний раз выходил на связь с родными 4 октября уже из ЛНР. В извещении о смерти написано, что он: «Погиб 7 октября при выполнении задач в ходе специальной военной операции на территории Украины, ДНР и ЛНР». Кроме того, в том же извещении сказано: «Смерть наступила в период прохождения службы и связана с исполнением обязанностей военной службы». То есть МО признает, что причиной гибели Никифорова был не несчастный случай, не ДТП и т.д. Является ли нарушением трехдневная экспресс-подготовка для стрелка и дальнейшая его отправка в зону СВО? Это вопрос к тем компетентным товарищам, которые обучали его в Каменке под Выборгом. Видимо они либо не согласны с Главнокомандующим, который говорит о 5-10 днях, а не 3-х, либо тоже как Вы считают, что "в жизни все бывает иначе". Повторю, если это (неважно намеренная или непреднамеренная) ошибка, то именно те, кто совершил такую ошибку, разжигают данную тему. 
Давайте договоримся, что милейшими Вы впредь будете называть своих интимных друзей, в своем круге. Тут не все такие. 
Как оно в реальной жизни бывает я, переживший гражданскую войну, кажется знаю достаточно много. Для своего возраста, разумеется. 
Наклепываете тут пока только Вы, своими голословными утверждениями и домыслами, не приведя ни одного факта. 
И последнее, давайте закончим этот флейм, т.к. убедить Вас я, вижу, не могу, а Вы убедить меня не хотите. Впрочем, если у Вас есть реальные и обоснованные возражения к вышесказанному, то можно в личку.

• +0.37 / 7

Цитата: AltTab от 14.10.2022 21:22:02Да имеет.
50-ти летний майор имеет преимущество и перед 45-ти летним бывшим срочником участникой войны в Чечне и перед 30-ти летним "не служилом", так как у него есть опыт и опыт относительно недавний, так как едва ли он получил майора в 30 лет и сразу уволился и уже 20 лет на вольных хлебах...

Цитата: AltTab от 14.10.2022 21:22:02

 

Это неправильный ответ. Потому что опыт у него немного другой и потому, что использовать майора в качестве рядового- глупость.

• +0.02 / 2

Цитата: Doctor_D от 14.10.2022 16:05:08Имеет ли преимущество майор запаса в возрасте лет 50-ти перед 30-тилетним резервистом в качестве стрелка или, скажем, механика-водителя?

Цитата: Doctor_D от 14.10.2022 16:05:08

 

 Но у него, по крайней мере есть преимущество передо мной. На военной кафедре толком не учился. "Но вы же служили!",- сказала мне девочка в военкомате.
Служил, да. У меня есть опыт помощника дежурного по части, начальника караула, дежурного помощника военного коменданта. И опыт проведения занятий по ОГП.
Все это 22 года назад.
Интуиция подсказывает, что от кадрового майора толку больше. Самому-то можно. Ответственность за возможных подчиненных пугает.

• +0.17 / 4

Цитата: qwer от 15.10.2022 16:51:52Но у него, по крайней мере есть преимущество передо мной. На военной кафедре толком не учился. "Но вы же служили!",- сказала мне девочка в военкомате.
Служил, да. У меня есть опыт помощника дежурного по части, начальника караула, дежурного помощника военного коменданта. И опыт проведения занятий по ОГП.
Все это 22 года назад.
Интуиция подсказывает, что от кадрового майора толку больше. Самому-то можно. Ответственность за возможных подчиненных пугает.

Цитата: qwer от 15.10.2022 16:51:52

 

Боюсь, что вы ошибаетесь. В качестве стрелка или мехвода- вы равноценны.
Вообще, простых истин в данной ситуации ровно три:
1. Базовый уровень подготовки у 99,99%- околонулевой.
2. Для рядового (да и младшего командного) состава не требуется многолетнее обучение тайнам боевых искусств в монастыре Шаолинь. Да и нет такой возможности. 3-6 недель- и на войну. 
3. Существует масса оправданий для собственного малодушия.
З.Ы. Все мы там будем. Война еще не начиналась, по большому счету.

• +0.06 / 5

Цитата: AltTab от 15.10.2022 19:06:40А почему тогда срочная служба в армии 1 год, а офицеров на лейтенантов учат вообще лет пять?
За 3-6 недель можно переобучить уже учёного, дать ему какие-то новые навыки (первоначальные, без практики)...

Цитата: AltTab от 15.10.2022 19:06:40

 

Потому что это для мирного времени.
Для военного- все гораздо быстрее.
Для примера:

Отмечу- это 44-45 гг, когда критической потребности в личном составе уже не было. И это, в общем-то, технические специалисты по довольно таки хайтеку своего времени.
Младших офицеров готовили в те же сроки примерно.
У противника, офицеров вообще, обучали почти "без отрыва от производства". Толковому солдату предлагали карьеру- и вперед.

• +0.04 / 1

Цитата: Doctor_D от 15.10.2022 19:22:11И это, в общем-то, технические специалисты по довольно таки хайтеку своего времени.
Младших офицеров готовили в те же сроки примерно.
У противника, офицеров вообще, обучали почти "без отрыва от производства". Толковому солдату предлагали карьеру- и вперед.

Цитата: Doctor_D от 15.10.2022 19:22:11

 

Просто сравните, сколько проводов в Т-34 и Т-80. Кремнёвая фузея тоже была хайтеком.

"все эти качества не могли возместить отсутствующей военной подготовки командного состава. Дивизия имела колоссальные потери, так как она и ее командиры должны были учиться в бою тому, чему полки сухопутной армии уже давно научились... Она упускала благоприятные возможности и неизбежно должна была вести новые бои. Ибо нет ничего труднее, как научиться пользоваться моментом, когда ослабление силы сопротивления противника дает наступающему наилучший шанс на решающий успех. В ходе боев я все время должен был оказывать помощь дивизии, но не мог предотвратить ее сильно возраставших потерь. После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два...


Создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами... Вину за эти ненужные потери несут те, кто формировал эти особые соединения из политических соображений вопреки возражениям всех авторитетных инстанций сухопутной армии"
(ц) Эрих Фон Манштейн о недоучках из дивизий СС. О недоучках из авиаполевых дивизий имел такое же мнение.
У немцев солдат в офицеров массово производили когда жооопа стала полной, глобальной и всеобъемлющей. Кстати, гибель кадровых офицеров в ПМВ и производство в офицеры кого попало стало одной из причин успеха революции в РИ. Даже песенки пели:
"Был я раньше смазчиком, смазывал вагоны.
А теперь я офицер, золоты погоны!"

• +0.45 / 6

Цитата: Таф от 15.10.2022 20:01:27Просто сравните, сколько проводов в Т-34 и Т-80. Кремнёвая фузея тоже была хайтеком.

Цитата: Таф от 15.10.2022 20:01:27

 

Просто сравните уровень образования призванных/мобилизованных.

Цитата: Таф от 15.10.2022 20:01:27(ц) Эрих Фон Манштейн о недоучках из дивизий СС. О недоучках из авиаполевых дивизий имел такое же мнение.
У немцев солдат в офицеров массово производили когда жооопа стала полной, глобальной и всеобъемлющей. Кстати, гибель кадровых офицеров в ПМВ и производство в офицеры кого попало стало одной из причин успеха революции в РИ. Даже песенки пели:
"Был я раньше смазчиком, смазывал вагоны.
А теперь я офицер, золоты погоны!"

Цитата: Таф от 15.10.2022 20:01:27

 

Манштейн просто малость завидовал другому ведомству, с которым конкурировал за кадры. Думаю, если почитать какого-нибудь генерала СС, то все будет точно также, только наоборот.
Но да, когда пополнение нужно срочно- подготовка идет ускоренными темпами. Это везде так и всегда было.
Равно как и подготовка офицеров "из смазчиков вагонов". Причем, совсем не удивительно, что офицеры военного времени, с реальной работой справляются куда успешнее, чем офицеры мирного времени после многолетней учебы.
В целом, наличие ядерного оружия, сыграло злую шутку: войны стали маленькими, больше похожими на полицейские операции. А в них преимущество имеет профессиональная армия. Потому что, в силу подавляющего технического превосходства, потери минимальные, да и сам масштаб не требует массовости.
А у нас тут, похоже, война другого класса. Тут нужно гораздо больше народа, чем можно себе позволить держать контрактников и их эквивалента. По хорошему, нужно было частичную мобилизацию объявлять полгода назад. Сейчас имели бы достаточно подготовленных солдат и более-менее слаженные части. Одновременно- нужно было начинать психологическую подготовку общества к серьезной войне. Закручивать гайки в плане вражеской пропаганды. Прикрывать выезд из страны военнообязанных. Понятно, что все это сопряжено с кучей издержек и, видимо, хотели оттянуть. А вдруг бы само рассосалось?
Нет, не рассосется. Теперь воевать только до победы- обратно хода нет. А победа, это, как не крути- лишение противника возможности вести войну и принуждение к миру на своих условиях. Теперь смотрим на карту, заштриховываем страны, которые нужно лишить возможности. Прикидываем масштаб. Получаем ответ на вопрос: "справятся ли там без меня?"
После получения ответа- начинаем готовиться самостоятельно, по мере сил. Чтобы когда Родина позовет- принести на поле боя больше пользы, а может, чем черт не шутит, и вернуться живым и здоровым и бренчать потом медалями на парадах.
Ну, или вливаться в стройные ряды соевой эмиграции. Тут каждый для себя решает- человек он или чмо.

• +0.24 / 6

Цитата: Doctor_D от 15.10.2022 19:22:11Потому что это для мирного времени.
Для военного- все гораздо быстрее.

Цитата: Doctor_D от 15.10.2022 19:22:11

 

Вспоминаем грозные письма дедушки Иосифа с категорическим требованием не переводить танкистов, оставшихся без машин, в пехоту и другие рода войск.
Причем это был 1942 год, когда по швам трещало все, а танков сильно не хватало.

• +0.38 / 4

Цитата: Николаич от 16.10.2022 09:37:55Вспоминаем грозные письма дедушки Иосифа с категорическим требованием не переводить танкистов, оставшихся без машин, в пехоту и другие рода войск.
Причем это был 1942 год, когда по швам трещало все, а танков сильно не хватало.

Цитата: Николаич от 16.10.2022 09:37:55

 

Да, и это тоже. Если проблема доросла до необходимости грозных писем с такого уровня- она была в полный рост.
К слову, о "мудрой" стратегии "отсижусь в первую волну мобилизации, потом все наладится". Не хочу разочаровывать ее адептов, но чем дальше, тем бардака будет больше, а ресурсов и возможностей для маневра- меньше. Хоть просто в силу масштабов явления. Может и так случиться, что будет недоумение в стиле: "йа же айтишнег и по ВУС опиратор ЭВМ. Так почему же меня стрелком в пехоту? И почему выдали АКМ третьей категории, где мой АК12 с тепловизором? И почему шинель и кирзачи, а не "Ратник"?

• +0.03 / 5

Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 09:53:58Да, и это тоже. Если проблема доросла до необходимости грозных писем с такого уровня- она была в полный рост.
К слову, о "мудрой" стратегии "отсижусь в первую волну мобилизации, потом все наладится". Не хочу разочаровывать ее адептов, но чем дальше, тем бардака будет больше, а ресурсов и возможностей для маневра- меньше. Хоть просто в силу масштабов явления. Может и так случиться, что будет недоумение в стиле: "йа же айтишнег и по ВУС опиратор ЭВМ. Так почему же меня стрелком в пехоту? И почему выдали АКМ третьей категории, где мой АК12 с тепловизором? И почему шинель и кирзачи, а не "Ратник"?

Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 09:53:58

 

ну в целом я бы с вами может и согласился - но боюсь что прежде чем ситуация дойдет до стадии "айтишников в окопы с автоматами - "они все сдохнут, а мы попадем в рай" (с).
  
З.Ы. Сначала придется закрыть выезд полностью, потом национализировать крупный и средний бизнес, заодно поглотив мелкий, а только потом проводить следующую волну мобилизации.  
В текущем состоянии - еще одну волну мобилизации и бегства специалистов среднего и верхнего звена  - рыночная экономика в том виде в котором она существует у нас - тупо не выдержит и начнутся отраслевые локдауны.
З.Ы.Ы. Включите в опрос еще графу - отсрочки, ибо помимо оборонщиков пока избежали мобилизации финансисты, связисты и айтишники. А также критически важные работники инфраструктурных предприятий.

• +0.18 / 3

Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 11:16:37ну в целом я бы с вами может и согласился - но боюсь что прежде чем ситуация дойдет до стадии "айтишников в окопы с автоматами - "они все сдохнут, а мы попадем в рай" (с).

Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 11:16:37

 

Это очень даже возможно, но не факт. Похоже, в виду предельно высоких ставок, решили балансировать на грани взаимного уничтожения. Та что, до "айтишников в окопы" вполне может дойти.

Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 11:16:37З.Ы. Сначала придется закрыть выезд полностью, потом национализировать крупный и средний бизнес, заодно поглотив мелкий, а только потом проводить следующую волну мобилизации.  
В текущем состоянии - еще одну волну мобилизации и бегства специалистов среднего и верхнего звена  - рыночная экономика в том виде в котором она существует у нас - тупо не выдержит и начнутся отраслевые локдауны.
З.Ы.Ы. Включите в опрос еще графу - отсрочки, ибо помимо оборонщиков пока избежали мобилизации финансисты, связисты и айтишники. А также критически важные работники инфраструктурных предприятий.

Цитата: _Sasha_ от 16.10.2022 11:16:37

 

Национализация совершенно не обязательна. Во Вторую Мировую все обошлись без этого, например (ну, кроме СССР, где все было изначально национализировано). Степннь контроля государства- увеличится. Но для крупного бизнеса это будет означать гарантированные госзаказы. Ларьки с шаурмой- опять же, национализировать не будут. Среднему бизнесу придется сложнее, особенно- тому, который напрямую к оборонным делам не относится. Придется перестраиваться, ибо рынок изменится. Но дело ведь обычное, верно?
Собственно, для физических лиц (я имею в виду приличных людей) сейчас есть ровно два пути: готовиться применить себя либо в армии, либо в оборонке (в широком смысле). И готовиться нужно начинать еще вчера.
Отсрочки для большей части "айтишников, связистов и финансистов", разумеется, отменят. В новых условиях обществу будут нужны немного другие специалисты, по этому, очень многим придется переквалифицироваться. Кто не поймет этого своевременно- займет самые простые вакансии вроде стрелка. И тем, что он лихо писал сайты, продавал телефоны или был отличным кредитным менеджером, при этом, врядли поинтересуются. Се ля ви.

• +0.12 / 5

Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 12:28:40Это очень даже возможно, но не факт. Похоже, в виду предельно высоких ставок, решили балансировать на грани взаимного уничтожения. Та что, до "айтишников в окопы" вполне может дойти.

Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 12:28:40

 

не получится.

Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 12:28:40Национализация совершенно не обязательна. Во Вторую Мировую все обошлись без этого, например (ну, кроме СССР, где все было изначально национализировано). Степннь контроля государства- увеличится. Но для крупного бизнеса это будет означать гарантированные госзаказы. Ларьки с шаурмой- опять же, национализировать не будут. Среднему бизнесу придется сложнее, особенно- тому, который напрямую к оборонным делам не относится. Придется перестраиваться, ибо рынок изменится. Но дело ведь обычное, верно?

Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 12:28:40

 

Кто эти все? 
В США Рузвельт еще летом 41 года ввел чрезвычайное положение и в течение 42 года полностью перевел экономику на военные рельсы.
Для понимания что это такое - в 1941 году - автомобильная промышленность США выпустила примерно 3 млн гражданских автомобилей, а за оставшиеся годы войны - 139 (прописью - Сто тридцать девять штук).
Вдобавок к этому в 39 году в США было 17,9% безработных, плюс к этому они еще задействовали в экономике почти 18 млн женщин, которые ранее в экономике практически не были задействованы.
Это позволило на пике мобилизовать около 16 млн человек из 132 млн.

 

Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 12:28:40Собственно, для физических лиц (я имею в виду приличных людей) сейчас есть ровно два пути: готовиться применить себя либо в армии, либо в оборонке (в широком смысле). И готовиться нужно начинать еще вчера.
Отсрочки для большей части "айтишников, связистов и финансистов", разумеется, отменят. В новых условиях обществу будут нужны немного другие специалисты, по этому, очень многим придется переквалифицироваться. Кто не поймет этого своевременно- займет самые простые вакансии вроде стрелка. И тем, что он лихо писал сайты, продавал телефоны или был отличным кредитным менеджером, при этом, врядли поинтересуются. Се ля ви.

Цитата: Doctor_D от 16.10.2022 12:28:40

 

Я стесняюсь спросить - а кто будет айтишника кормить в окопах? 
   
Если призвать айтишников, связистов и финансистов - мы не сможем сами себя обеспечивать базовыми вещами - едой, энергией и оружием.
На каждого айтишника, связиста и финансиста отправленного в окопы - придется из окопов вернуть 3-4 человек что бы вернуть их в сельское хозяйство и оборонку.

• +0.17 / 3